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12.09.2010, 12:47 #121gamefreake89
AW: Christliche Extremistengruppe will öffentlich Koran verbrennen
ich wollte nicht jeden einzelen namen der gemeinde hier aufschreiben weswegen ich den algemeineren begrif amis benutzt habe welche du ja auch hin und wieder in deinen texten nutzt hast also algemeinere begriffe
die reine ankündigen der verbrennungen des koran gegen ende von ramandan wenn bald ein heiliges fest bevorsteht in direkter verbindung mit teroristichen aktivitäten ist eindeutig eine provokation
die reine ankündigung war eine direkte provokation auch wenn am ende nichts passiert
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AW: Christliche Extremistengruppe will öffentlich Koran verbrennen
Schau dir mal diesen Bereich an. Dort ist für jeden was dabei!
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12.09.2010, 12:51 #122Rikeb
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12.09.2010, 13:09 #123FreeSpeech
AW: Christliche Extremistengruppe will öffentlich Koran verbrennen
Nein, wie kann man einen Glauben hassen? Ich bin zwar selbst überhaupt nicht gläubig, aber wenn einer an irgendwas glauben möchte, dann soll er das tun. Ich finde nur meine Worte für jeden, der – wie eben einige Moslems – neben ihrem Glauben nichts anderes akzeptieren und jeden noch so unsinnigen Vorgang als Provokation betrachten der den nächsten Gewaltausbruch legitimiert.
Zum zweiten finde ich gerade in Bezug auf den Islam, dass es langsam einmal Zeit wird diese andauernde billige Argumentation und Rechtfertigung zu beenden und mit dieser einseitigen Toleranz dem Islam und den entsprechenden Moslems gegenüber aufzuhören. Ich war lange Zeit in Saudi-Arabien. Dort habe bin ich nicht annähernd auf so radikale Aussagen und Akzeptanz der Gewalt und Gewaltandrohungen getroffen wie in Deutschland heute und schon zu meiner Sozialarbeiterzeit.
Das solltest du aber zukünftig tun wenn du anderer User Sätze bis aufs Satzzeichen den Usern vorwirfst. Ich habe – wie geschrieben – sehr wohl differenziert.
Ist es in meinen Augen nicht. Stell dir vor die gesamt nicht islamische Welt würde Androhungen ebenfalls als Provokation interpretieren und die Säbel wetzen. Jetzt verstehst du vielleicht auch was ich mit einseitiger Toleranz meine.
Ist nicht im Gegenzug die Absicht auf Ground-Zero eine Moschee zu bauen auch eine Provokation? Eine Moschee an einem Ort der wie nichts anderes für die Gewalt und die Mordlust einer islamischen Organisation steht. Ist das nicht ein Schlag ins Gesicht der Hinterbliebenen und allen die später im Krieg gegen den Terror gestorben sind? Was hält die islamische Gemeinde davor ab, aus Respekt vor den Gefühlen der Hinterbliebenen und in Gedenken und Ehre an die Opfer (die sie ja angeblich nicht wollten) ihre Moschee an einem anderen Ort zu bauen? Dagegen wird protestiert – ist das nicht verkehrte Welt? Das ist für mich eher Provokation als die angekündigte Bücherverbrennung eines durchgeknallten Pastors.
//Ironie ON
Na, dann kann ja aus dir noch was werden, was Falls du mal den Drang danach verspürst, ich habe da sicher Kontaktmöglichkeiten. Wenn alle Stricke reißen schreiben wir Darki mal ne PN mit der Bitte um Vermittlungshilfe. Sein großer Predigerbrudervogel wird dem Freund eines Freundes sicher helfen.
//Ironie OFF
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12.09.2010, 13:12 #124Rikeb
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12.09.2010, 13:22 #125FreeSpeech
AW: Christliche Extremistengruppe will öffentlich Koran verbrennen
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12.09.2010, 13:23 #126gamefreake89
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12.09.2010, 13:57 #127FreeSpeech
AW: Christliche Extremistengruppe will öffentlich Koran verbrennen
Richtig. Weil ich nicht eilfertig im Vorfeld schon Verständnis für Dinge aufbringe die ich jedem aus meiner Gesellschaft und Umgebung übel nehmen würde. Würde den hier beschriebenen Moslems mit ählich geringer Gewalthemmschwelle entgegengetreten wie diese an den Tag legen, dann würde vielleicht einmal klar werden welche Ausnahmestellung aufgrund von Gewaltandrohung sie in der Welt schon haben. Nimm das abgesagte Theaterstück "Idemeneo" in Berlin 2006. Das ist in meinen Augen Toleranz und vor allem Einmischung die zu weit geht.
und... hast du gesehen das die Protestler Fahnen oder Koran verbrannt haben? Und vor allem: Gab es bisher ein einlenken der islamsichen Gemeinde?
Siehst du, dass ist es was ich meine. Die Beispiele findest du im großen wie auch im Kleinen. Und immer wieder werden die Provokationen und das Säbelgerassel stillschweigend akzeptiert. Es wird hoffentlich bald eine Zeit kommen an dem das aufhört, damit man sich auch mit solchen Moslems ernstzunehmend zusammen setzen kann ohne vorausseilend den Bückling zu machen. Andernfalls sehe ich in naher Zukunft wirklich einen großen Kultur- und Religionskonflikt - und den werden viele islamsiche Staaten sicher weder wollen noch werden sie ihn wirtschaftlich überleben.
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13.09.2010, 06:51 #128homelius
AW: Christliche Extremistengruppe will öffentlich Koran verbrennen
@ FreeSpeech(btw. geiler Avater zum Namen^^)
Ich hoffe ich verstehe dich jetzt nicht falsch. Aber so wie ich es jetzt bei dir rausgelesen habe, definierst du eine Provokation damit, wie darauf reagiert wird. Jedoch ist doch genau das abhängig von den Menschen die provoziert werden. Für die extrem patriotischen Amerikaner ist doch eine Verbrennung ihrer Landesflagge durchaus gleichzusetzen mit einer Verbrennung des Korans.
Muss dir aber auch recht geben, das von seitens "der anderen"(sage ich jetzt mal einfach so, da mir "nicht moslems" komisch erscheint) zu viel Tolleranz rüber kommt. Tolleranz ist zwar gut, sollte jedoch nicht übertrieben werden.
Da sind Erwachsene wie Kinder(vom Denken bestehen nur geringe Unterschiede durch die Lebenserfahrung. Ein Mensch ist aber grundlegend ein Gewohnheitstier), wenn zu viel durch gelassen wird, denken sie sie könnten tun was sie wollen und es wird nicht gehandelt.
(Nichts für ungut falls der Post jetzt Stellenweise Offtopic ist, da es hier ja um die Koranverbrennung geht und weitaus mehr Text ein anderes Thema behandelt.)
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13.09.2010, 08:28 #129FreeSpeech
AW: Christliche Extremistengruppe will öffentlich Koran verbrennen
Nicht nur! Ich akzeptiere in diesem Fall - in dem ja nichts geschehen ist - die Ankündigung einer Koranverbrennung nicht als Provokation die im Gegenzug Aktionen wie Fahnen verbrennen und Gewaltankündigungen rechtfertigt. Da liegt die Provokationsaktion ganz klar auf Seiten derer die übereilt damit reagiert haben.
Ich weise nocheinmal darauf hin: wenn die USA mit der gleichen Argumentation reagieren würden und ebenfalls jegliche Flaggenverbrennung, Angriff auf Hilfsfahrzeuge etc. mit Gewalt antworten würden, was würden diese Moslems dann sagen? Deswegen meine ich auch, das national wie international auf Provokationen der radikalen Moslemgruppierungen genauso reagiert werden muss und ein Ende der jahrzehnrtelangen einseitigen Toleranz herbeigeführt werden muss. Es hat bisher keinen Frieden gebracht und eine Sackgasse sollte man nicht bis zum Ende gehen. Mit Teilen der Moslems kann man scheinbar nicht in Frieden leben. Das muss ja nun alles nicht in Vernichtung enden, aber ein paar politische Zeichen und Sanktionen als Zeichen zu setzen ist in meinen Augen langsam mehr als angebracht. Anstatt Fahnen theatralisch zu verbrennen sollten sie das Geld besser dazu benutzen ihrer verarmten Bevölkerung Nahrung zu verschaffen. Aber das wird ja lieber von anderen als Staatshilfe eingefordert.
Um es mal mit Worten aus einer friedlichen Religion zu sagen: Es gibt Situationen, da muss auch ein Mönch kämpfen.
Danke
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13.09.2010, 16:50 #130homelius
AW: Christliche Extremistengruppe will öffentlich Koran verbrennen
Das die Tolleranz gelockert werden sollte, halte ich nur für teilweise richtig bzw. notwendig. Denn eine Lockerung kann ganz schnell das verschwinden von Tolleranz im allgemeinen zur Folge haben und das kann ganz verheerende Konsequenzen nach sich ziehen.
Was man jedoch tuen könnte, weiß ich leider nicht. =(
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13.09.2010, 17:01 #131FreeSpeech
AW: Christliche Extremistengruppe will öffentlich Koran verbrennen
Die verheerndste Konsequenz wäre zunächst, das die ständig provozierenden Islamgruppierungen zunächst einmal ihr Handeln überdenken werden und mit Konsequenzen ihres Handelns rechnen und leben müssen. Bisher haben sie aus einer sicheren Stellung heraus agiert, denn sie konnten sich sicher sein, dass allein die Drohung von Anschlägen dazu führt, dass sie sich verhalten können wie man es bei anderen Gruppen nie akzeptieren würde. In meinen Augen ist das Maß mittlerweile voll. Nimm heute den Anschlag auf eine christliche schule in Indien: begründet mit dem Zerreissen von einigen Koran-Seiten. wenn für ein paar Koranseiten eine Schule angegriffen wird - und damit ja ein ganzes Erziehungssystem - was wäre denn eine angemessene Konterreaktion? Was hätten diese Moslems getan wenn eine Koranschule angegriffen worden wäre aufgrund einer Flaggenverbrennung oder Verhöhnung? Es wird wieder keine Konsequenzen geben und so wird es niemals eine Ende dieser kleinen Sticheleien geben. Moslems haben ein Buch das gerne für die Rechtfertigung herangezogen wird, das haben Christen auch. Dort steht: Auge um Auge, Zahn und Zahn... Warum sollte das andere Buch weniger befolgt werden als das eine?
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13.09.2010, 20:29 #132Niska
AW: Christliche Extremistengruppe will öffentlich Koran verbrennen
Jetz mal nicht ungenau werden:
Das ist für mich eher Provokation als die angekündigte Bücherverbrennung eines durchgeknallten Pastors.
und die Priester/pfarrer/pfaffen sind katholisch
sry, aber mir ist das wichtig.
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13.09.2010, 20:44 #133FreeSpeech
AW: Christliche Extremistengruppe will öffentlich Koran verbrennen
Und was ist er? Kathole oder Evangele?
Soweit ich mich erinnere haben wir auch zu unserem evangelischen Dorfgeistlichen Pfarrer gesagt. Aber ich bin nicht religiös genug dies als falsch oder richtig zu erkennen. Für mich ist er nur ein Mensch. Für Meschen mit religiösen Gefühlen Pfarrer oder Pastor oder Wahlweise chrislicher Aufrührer dem der Tod ob seiner islamlästerlichen Absichten gebührt.
Unterm Strich: Mir doch latte.. da bin ich tolerant mit mir selbst.
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13.09.2010, 21:01 #134Niska
AW: Christliche Extremistengruppe will öffentlich Koran verbrennen
Natürlich ist der alte katholisch.
Zwischen katholisch und evangelisch möchte ich aber einen strich ziehen.
Ich bin nicht sonderlich religiös, es ist einfach so.
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13.09.2010, 21:13 #135muka
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13.09.2010, 22:09 #136FreeSpeech
AW: Christliche Extremistengruppe will öffentlich Koran verbrennen
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14.09.2010, 06:50 #137homelius
AW: Christliche Extremistengruppe will öffentlich Koran verbrennen
Er hat lediglich darauf hingewiesen, dass in der Formulierung ein Fehler war. Ist schön das es für dich selber egal ist, jedoch hat er gesagt ihm sei es wichtig und da ist es eine Frage der Freundlichkeit darauf einzugehen oder meinst du nicht?
Fühl dich nicht bei jeder Kleinigkeit angegriffen....
Zu den Konsequenzen:
Ich würde nicht sagen das dies konkret die verheerenste wäre. Verheerender wäre doch vielmehr das hin und her danach und das gegenseitige weiter antreiben. "Er macht ein der Bücher meines Glaubens kaputt, dafür verübe ich einen Anschlag an einer seiner Schulen" "Er verübt einen Anschlag auf eine meiner Schulen, ich mache dafür eines seiner Regierungsgebäude kaputt." (Ist jetzt vlt leicht überspitzt, aber wo soll das Enden. Hoffe du weißt worauf ich hinaus will.) Das bringt man schon kleinen Kindern bei^^ "kümmer dich einfach nicht drum, irgendwann macht es denen keinen Spaß mehr. GUT wäre hier die falsche Methode, weil sie dann radikalter reagieren würden und noch zu härteren Mitteln greifen würden. Aber ein "Gegenschlag" wie du ihn vorschlägst, kann ja wohl auch nicht die Lösung sein.
Wir können btw. eh nur spekulieren. Manche werden wohl handeln wie du gesagt hast und drüber nachdenken, andere jedoch werden handeln wie ich es dargestellt habe.
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14.09.2010, 08:11 #138FreeSpeech
AW: Christliche Extremistengruppe will öffentlich Koran verbrennen
Was spricht dagegen, dass nach jehrzehntelanger Provokation die erwähnten Moslems aufhören jede noch so abwegige und lächerliche Handlung als Gewaltrechtfertigung aufnehmen und beginnen zu handlen? Ist es nicht lächerlich wegen ein paar Koranseiten eine Bildungsstätte anzugreifen? Bildung ist diesen Moslems ein Dorn im Auge und die Aktion war nun wahrlich übertrieben. Die Amerikaner unterbrechen die Kette der Provokationen schon überall - oder hast du von Gegenreaktionen auf die Fahnenverbrennungen gehört.
Siehst du - es sind nicht die Amis oder der Westen der ständig jede Gelegenheit zur Gewaltanwendung aufgreift, sondern ganz allein die Moslems die das "sich beleidigt fühlen" als Kern ihrer Existenz wahrgenommen haben. Auf Dauer würde auch ich das als Provokation - als ständige Provokation - verstehen und mir wünschen, es wird vergleichbar reagiert wie es diese Fanatiker ständig androhen und/oder durchführen.
Außerdem gibt es im Westen durchaus kritische Stimmen zu den Absichten ein paar Bücher zu verbrennen, von Moslemsvereinigungen hört man derlei Kritik an den hetzenden Moslems nur beraus selten, sodass man davon ausgehen kann, dass diese Gewalt und Provokation still befürwortet wird. Das gleiche belegt die Studie des berlin Instituts für Bevölkerung über Türken in Deutchland von vor ca. zwei Jahren. Diese Studie hat ermittelt, dass über 20% der hier lebenden und auch hier geborenen türkischen Jugendlichen die islamsiche Gewalt befürworten. Was dann auch den Politiker Özdemir zu einem Beitrag im Focus brachte indem er auf islamsichen Antisemitismus und Gewalt in Deutschland aufmerksam gemacht hat. Kaum ein Wunder, leben doch in deutschen Städten bis zu 40% Migranten, die meisten aus der Türkei.
Das Problem ist doch, dass alle diese Tatsachen bekannt waren und sind, nur das jeder der darauf hingewiesen hat eins mit der Nazi-Keule gekriegt hat. Mich hat es mehr als einmal getroffen.
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14.09.2010, 09:35 #139Metman
AW: Christliche Extremistengruppe will öffentlich Koran verbrennen
Es wird ständig versucht die Muslime dieser Welt zu provozieren!
Religion ist ein Sammelbecken für ungebildete Menschen. Das ist Fakt. Und wenn man ungebildete Menschen provoziert, folgen Taten die dann im Westen im Propagandafernsehen veröffentlicht werden. Das schürt dann die Meinung, das Muslime alle aggressiv sind und im Westen nicht verloren hätten.
Fakt ist, dass der Islam eine friedvolle Religion ist, unabhängig davon was im Buch steht.(wird eh immer anders interpretiert) Die einzigste monotheistische Religion die alle Menschen unabhängig ihrer Hautfarbe akzeptiert.
Fakt ist, dass das christentum moderner ist und gebildete menschen eher dazu neigen keine praktizierend religiöse Menschen zu sein. Solche Menschen gibts auch im Islam und diesen Menschen ist es egal was die Christen im Westen denken.
Fakt ist, dass der Islam seine Zeit braucht, um "moderner" zu werden. Wenn man mal genauer hinguckt, erkennt man parallelen zum Mittelalter in Europa. Der Pöbel und gebildete Führer, die die Angst des Pöbels ausnutzen. Siehe heutzutage in Afghanistan oder Pakistan. All das sind wirtschaftlich und sozialie Probleme.
Und mir ist bisher nie untergekommen das Muslime die Bibel oder Talmud/Thora verbrannt haben, da diese Bücher auch für Muslime heilig sind.
Ich will hier den Islam nicht gutreden.
Aber was Menschen aus dem Westen im Islam sehen, wollen sie sehen. Es schürrt noch Ängste wie vor 500 Jahren.
Ich persönlich habe eine starke abneigung gegen diese radikalen Muslime mit vollbart und scharia dreck, nur weil das vor 1000 jahren mal gültig war, muss das nich heute noch gültig sein.
Wie gesagt, für mich ist der Islam die Religion der wahren Nächstenliebe.
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14.09.2010, 09:47 #140FreeSpeech
AW: Christliche Extremistengruppe will öffentlich Koran verbrennen
Das sehen aber hauptsächlich Moslems so. Und die Reaktionen auf scheinbare Provokationen kommen nur daher, dass sie noch nie mit gleichen Reaktionen rechnen mussten. Muslime fühlen sich oftmals völlig ohne ersichtlichen grund provoziert oder suchen jahrelang nach einem Grund/Provokation um ihre Anschläge zu rechtfertigen. Bestes Beispiel sind die Mohammed Karrikaturen die erst Jahre später zu Protesten und Gewalt geführt haben. Das macht und ist unglaubwürdig. Moslems werden nicht mehr und weniger provoziert als Zeugen Jehovas, Juden oder Buddhisten. Sie sind lediglich erheblich gewaltbereiter und viel simpler zu radikalisieren weil ihre Religion Märtyrertum hervorbringt und fördert und über alle Maßen gewaltverherrlichend gegenüber Andersdenkenden ist.
Das wird in vielen bis den meisten Fällen stimmen. In Bezug auf Moslems katalysiert und kanalisiert der Islam den sachlich grundlosen Hass - ein Grund warum der Islam gar nicht freidlich sein kann. die islamischen Führer nutzen viele Gläubige als muslimsiche Soldaten die sie nach Belieben "heiss" machen können, da sie in ihrem Glauben und Traditionen schon immer von kriegslüsternen Religionsführern regiert worden sind. Und je verarmter und ungebildeter diese Menschen sind, desto größer ist auch die Gewaltbereitschaft. Von denen die z.B. gegen die Karrikaturen oder gegen die Koranverbrennung demonstriert haben, wussten die wenigsten wo Dänemark überhaupt liegt, geschweige denn haben diese Protestanten je selbst von der angekündigten Bücherverbrennung gehört.
Genau - die Kuschelreligion! Und weil viele so gerne im warmen Kuscheln, werden zur Erreichung der richtigen Zimmertemperatur auch gerne mal Flaggen verbrannt, Schulen angezündet etc. Weil man sich gegenseitig so lieb hat.
auch ne Sichtweise... eine sehr überzeugende.
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