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21.06.2011, 05:15 #161Gilligan
AW: Christian Wulff - Der Islam gehört zu Deutschland
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AW: Christian Wulff - Der Islam gehört zu Deutschland
Schau dir mal diesen Bereich an. Dort ist für jeden was dabei!
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10.07.2011, 14:18 #162DevouringKing
AW: Christian Wulff - Der Islam gehört zu Deutschland
da ist aber jemand sehr von seinem "kopf" überzeugt.
Wieso gehört der Islam deiner Meinung ausgerechnet zur Türkei ?
es gibt keinen Logischen Grund nicht auch andere Länder zu Erwähnen. daher ist die Einzige Plausible Erklärung für deinen Post, das du keine Ahnung hast.
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10.07.2011, 14:27 #163Krankfried
AW: Christian Wulff - Der Islam gehört zu Deutschland
Andere Länder als Deutschland zu nennen würde damit auch zeigen, dass Wulff keine Ahnung hat Kann vielleicht stimmen, aber sven meinte die Türkei sicher nur als Beispiel.
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10.07.2011, 16:47 #164Nicoletta
AW: Christian Wulff - Der Islam gehört zu Deutschland
Vielleicht fehlte ja nur das Wort "eher".
Wie du, in der dir von Allah eingehauchten Weisheit, ja weisst; ist Religion ein Teil der Kultur in denen diese Religion jahrhunderte lang gelebt wird. Der Islam ist kein Teil der Kultur des Westens - das meine ich gar nicht als Wertung, sodern als simple historische Gegebenheit. Die weitaus meisten Menschen in Europa und Deutschland wollen aber den Islam nicht integrieren, sondern seine jahrhunderte alte kulturelle Identität bewahren. Deswegen ist es auch nicht logisch Monaco, Schweiz oder Deutschland ein verhältnis zum Islam oder gar eine Zugehörigkeit anzudichten. Das mag deiner Gesinnung widersprechen, ist aber in Geschichstbüchern nachzulesen.
Was - und jetzt kommt das vergessene Wort von vorhing - EHER richtig ist, ist, dass der Islam ein Teil der Wirklichkeit hier geworden ist, aber er zählt nicht zu der traditionellen, gewachsenen Kultur in Deutschland. schon allein deswegen nicht, weil selbst in der gemäßigten Ausprägung - du Devour bist jetzt also nicht angesprochen - innerhalb des Islam auch Werte vertreten werden, die niemand ausser den Moslems in der deutschen Kultur sehen will. Wie etwa die Stellung der Frau in der Gesellschaft.
soviel mal zu den logischen Gründen. Ich hoffe dies Gründe finden Gnade vor dir oh du Herr der Weisheit.
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10.07.2011, 21:47 #165svenSZonia
AW: Christian Wulff - Der Islam gehört zu Deutschland
Es geht um den Erhalt von Werten und Kultur,nicht nur hier,überall!
Was ist die dt.Kultur 2011? Bushido und Döner? Oktoberfest? Alko-Pops?
Ja-sager spielen?auf Identität sch%$§sen mit einer "Kopf in den Müll-Moral"?
Das ist nicht Multi-Kulti,das ist Misch-Masch...Dönerbuden-Overkill...und ich bin kein Nazi,
ich frage mich nur welches Deutschland Herr Wulff meint? Ich find nicht mehr viel von Deutschland,
selbst unser größtes Gut,unsere Sprache wurde verschandelt und damit fängt es an...
...
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12.08.2011, 12:46 #166K-Paul19
AW: Christian Wulff - Der Islam gehört zu Deutschland
Um es kurz zu sagen
Die Muslime gehören zu Deutschland aber nicht der Islam.
Denn gehört Zwangsheirat, Ehrenmord usw. zu Deutschland?
Wenn man es so sieht wie der Wulff ,dann gehört der Nationalsozialismus immer noch zu Deutschland,denn es gibt immer noch Nazis hier
Dass das Christentum zur Türkei gehört ist logisch, weil vor den Türken beinahe nur Christen dort gelebt haben (Armenier, Griechen, Aramäer usw.). Nicht umsonst lebten vor dem 1.Weltkrieg in der Türkei 25% Christen .
heute sind es nur noch 0,2%
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13.08.2011, 12:43 #167DevouringKing
AW: Christian Wulff - Der Islam gehört zu Deutschland
Ohne Islam sind Muslime keine Muslime
Zwangsheirat, Ehrenmord usw hat nichts mit dem Islam zu tun. ist sogar verboten.
aber Hauptsache alles glauben was in den Medien berichtet wird....
echt traurig was die Medien dieses Landes den Menschen antut.
Volksverdummung Pur.
@ Hook. du müsstest es besser wissen. wieso Klärst du ihn nicht auf ? dir wurde bestimmt schon 100 x Zitiert das es im Islam Verboten ist.
Sogesehen machst du dich der Verdummung anderer Leute mit Schuldig, da du sie nicht Korrigierst, sondern ihnen für ihre Falsch aussagen auch noch Bestätigung gibst. selbst wenn sich dein "danke" nicht auf seine oberen aussagen bezieht.
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13.08.2011, 16:18 #168China
AW: Christian Wulff - Der Islam gehört zu Deutschland
Die Muslime gehören zu Deutschland aber nicht der Islam.
Denn gehört Zwangsheirat, Ehrenmord usw. zu Deutschland?
Wenn man schon kritisiert, dann ein bisschen klarer und auch mal logische Faktoren mit einbeziehen...
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14.08.2011, 03:18 #169Hunter93
AW: Christian Wulff - Der Islam gehört zu Deutschland
Damit ist wohl gemeint, dass Anhänger der jeweiligen Religion (mit deutscher Staaatsbürgerschaft) sehr wohl zum deutschen Staat gehören, dies aber auf die Religion selbst nicht zutrifft. Nur weil ein Deutscher Schweizer Schokolade liebt, ist Schweizer Schokolade nicht zwingend deutsch.
Übrigens sind Islamisten nichts anderes als fundamentalistische Moslems. Ergo: nicht jeder Moslem ist Islamist; jeder Islamist ist allerdings Moslem - gläubig sind sowieso beide.
Und wer hat dir das eingetrichtert? Andere Medien, die freundliche Islam-Internet-Community von nebenan oder einfach nur der naive Glaube Religion sei per se etwas Gutes?
Jedenfalls kann es schlecht daran liegen, dass du dich selbst unmittelbar mit der Religion bzw. der jeweilligen heiligen Schrift beschäftigt hast. Dort finden sich (wie übrigens auch in der Bibel - dort vorwiegend im alten Testament) Aufrufe zur Gewalt, zur Unterdrückung der Frau, ...
Hier im Forum gibt es übrigens einige Anhänger des Islams, die Steinigung als Todesstrafe propagieren bzw. versuchen diese rechtzufertigen (hier sei allerdings angemerkt, dass laut deren Verständnis des Korans zumindest auch die Zustimmung des Zusteinigenden erfolgen müsse, na dann).
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14.08.2011, 14:00 #170OmegaPirat
AW: Christian Wulff - Der Islam gehört zu Deutschland
Islamismus – Wikipedia
Ja ich finde auch die Begriffsbildung unglücklich.
Kannst du mal bitte vorher nachdenken, du Blitzbirne? Hier weiß doch mittlerweile jeder, dass die Art von Straftaten rein gar nichts mit Religion zutun hat. Sowas sind Sitten, Gebräuche in einzelnen Familien, die von den Medien benutzt werden um Religion fälschlicherweise in den Dreck zu ziehen.
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14.08.2011, 14:25 #171China
AW: Christian Wulff - Der Islam gehört zu Deutschland
Und wer hat dir das eingetrichtert? Andere Medien, die freundliche Islam-Internet-Community von nebenan oder einfach nur der naive Glaube Religion sei per se etwas Gutes?
Dort finden sich (wie übrigens auch in der Bibel - dort vorwiegend im alten Testament) Aufrufe zur Gewalt, zur Unterdrückung der Frau, ...
Bezüglich der Frau: Frauen werden im Islam besser behandelt, als du zu glauben wagst. Unterdrückung? Da würde ich mal gerne ein paar Koran-Verse sehen in denen steht, dass man Frauen unterdrücken soll.
Achja: Den Koran und den jetzigen Christentum in Relation zueinander zu bringen, ist falsch.
Hier im Forum gibt es übrigens einige Anhänger des Islams, die Steinigung als Todesstrafe propagieren bzw. versuchen diese rechtzufertigen (hier sei allerdings angemerkt, dass laut deren Verständnis des Korans zumindest auch die Zustimmung des Zusteinigenden erfolgen müsse, na dann).
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14.08.2011, 18:53 #172Hunter93
AW: Christian Wulff - Der Islam gehört zu Deutschland
"Sie [die Gläubigen] sollen kämpfen in Allahs Weg und töten und getötet werden." Koran Sure 9, Vers 111
„Und kämpfet wider sie, bis kein Bürgerkrieg mehr ist und bis alles an Allah glaubt.“ Koran Sure 8, Vers 39
„Und wenn nun die heiligen Monate abgelaufen sind, dann tötet die Heiden, wo (immer) ihr sie findet, greift sie, umzingelt sie und lauert ihnen überall auf! ...“ Koran Sure 9, Vers 5
"Und tötet sie, wo ihr sie zu fassen bekommt, und vertreibt sie, von wo sie euch vertrieben haben. Der Versuch zu verführen ist schlimmer als Töten. Jedoch kämpft nicht bei der heiligen Kultstätte gegen sie, solange sie nicht dort gegen euch kämpfen! Aber wenn sie gegen euch kämpfen, dann tötet sie! Derart ist der Lohn der Ungläubigen." Koran Sure 2, Vers 191
Ich beschränke mich einmal auf diese willkürlich ausgewählte Passagen mit gewaltverherrlichenden Inhalt, an weiteren Beispielen mangelt es jedoch keinenfalls!
"Die Männer haben Vollmacht und Verantwortung gegenüber den Frauen, weil Gott die einen vor den anderen bevorzugt hat und weil sie von ihrem Vermögen (für die Frauen) ausgeben. Die rechtschaffenen Frauen sind demütig ergeben und bewahren das, was geheimgehalten werden soll, da Gott es geheimhält. Ermahnt diejenigen, von denen ihr Widerspenstigkeit befürchtet, und entfernt euch von ihnen in den Schlafgemächern und schlagt sie. Wenn sie euch gehorchen, dann wendet nichts Weiteres gegen sie an." Koran Sure 4, Vers 34
"Gegen diejenigen von euren Frauen, die Schändliches begehen, müsst ihr vier von euch zeugen lassen. Wenn sie es bezeugen, dann haltet sie in den Häusern fest, bis der Tod sie abberuft oder Gott ihnen einen Ausweg verscharrt.
Und wenn zwei von euch es begehen, dann fügt ihnen beiden Leid zu. Wenn sie bereuen und Besserung zeigen, dann lasst von ihnen ab. Gott schenkt Zuwendung und ist barmherzig. " Koran Sure 4, Vers 15-16
Weitere Textsstellen im Koran, welche die Stellung der Frau behandeln bzw. verdeutlichen finden sich hier (KLICK MICH).
Generell eignet sich auch die (gesamte) Sure 4 zur Lektüre, um sich ein klares Bild von der Stellung der Frau im Islam zu verschaffen.
Ich habe den Koran niemals in Relation zum jetzigen Christentum gesetzt. Stattdessen habe ich an der Stelle, an der ich auf gewaltverherrlichenden Abschnitte im Koran zu sprechen kam entsprechend auf selbige in der Bibel, genauer dem alten Testament, verwiesen.
Das war eine darüber hinausgehende Information - eine Anmerkung, was auch das Wort "übrigens" verdeutlichen sollte. Von in Relation setzen kann wohl nur schwer die Rede sein, bestenfalls habe ich hier eine Analogie zwischen Bibel und Koran angesprochen.
Und was soll nun daran bitteschön falsch sein?
Wer derart ohne Vorkenntnisse über den eigentlichen Diskussionsgegenstand argumentiert, dem Gegenüber auch noch Inkompetenz und Dummheit vorwirft, braucht sich über ein gewisses Maß an Hohn und Spott nicht zu wundern.
Ich habe auch keinerlei Toleranz für die Verniedlichung einer Religion oder der standardtypischen Gutrederei so mancher politischer Brennpunkte und deren Ursachen.
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14.08.2011, 18:58 #173OmegaPirat
AW: Christian Wulff - Der Islam gehört zu Deutschland
Benachteiligt werden sie allemal. Wie zum Beispiel im Erbrecht: Sure 4 Vers 11
Und vier Zeugen reichen aus, um zu beweisen, dass die Frau ein Verhältnis hatte, was erstmal absurd in seiner Beweisführung ist und dann für immer ins Haus einschließen?: Sure 4 Vers 15
Und nunja Sure 4 Vers 20 und Sure 4 Vers 34 zeigen eindeutig was eine Frau im Islam ist, nämlich eine Ware und Diener des Mannes.
Meine Frage vom vorigen Post bleibt übrigens noch aus:
Und jetzt erklär mir mal inwiefern diese Religion nicht politische Angelegenheiten, wie das geltende Recht, tangieren soll.
Hier hat auch jemand ein Video dazu gemacht:
Die Hölle und die Evolutionstheorie - YouTube
Eine Religion mit sovielen Verpflichtungen würde ohne entsprechend harte Strafen nicht bestehen können. Ebenso ist die Kirche auf die Hölle angewiesen.
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16.08.2011, 03:53 #174Lositnot
AW: Christian Wulff - Der Islam gehört zu Deutschland
"Sie [die Gläubigen] sollen kämpfen in Allahs Weg und töten und getötet werden." Koran Sure 9, Vers 111
„Und kämpfet wider sie, bis kein Bürgerkrieg mehr ist und bis alles an Allah glaubt.“ Koran Sure 8, Vers 39
„Und wenn nun die heiligen Monate abgelaufen sind, dann tötet die Heiden, wo (immer) ihr sie findet, greift sie, umzingelt sie und lauert ihnen überall auf! ...“ Koran Sure 9, Vers 5
Ich beschränke mich einmal auf diese willkürlich ausgewählte Passagen mit gewaltverherrlichenden Inhalt, an weiteren Beispielen mangelt es jedoch keinenfalls!
Genau zu der Zeit, als der Prophet Mohammed (s.a.w.) auch nach Mekka reiste.
Auf dem Weg wurden sie auch von Heiden, Christen, Juden usw. angegriffen.
Sie haben ja auch versucht, andere zum Islam überzubringenen, da haben sich die anderen auch mit Gewalt gewehrt.
Sogar als sie in Mekka angekommen sind, wurden sie immer wieder angegriffen, meinst du, sie hätten sich nicht wehren sollen?
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16.08.2011, 12:39 #175Hunter93
AW: Christian Wulff - Der Islam gehört zu Deutschland
Natürlich weiß ich das, wobei zuendegeschrieben ja auch nicht ganz richtig ist. Mit dem Tod Mohammeds hat die Offenbarung geendet, aufgeschrieben wurde der Koran erst Jahrzehnte später.
Hätte man vielleicht als Hinweis deuten können, dies lieber zu unterlassen - immerhin war es auch ihr gutes Recht sich gegen islamische Missionierung auszusprechen. Spontan frage ich mich auch, wie eine solche Bekehrungen ausgesehen haben müssen, wenn sich Andersgläubige genötigt sahen gegen Missionare körperliche Gewalt auszuüben.
Was Mohammed tun hätte sollen und was der Koran der gesamten muslimischen Weltgemeinde als richtig diktiert, sind dann immer noch zwei verschiedene Dinge. Und die obigen Zitate gehen nun einmal auch weit über Selbstverteidigung oder gar Notwehr hinaus.
Insbesondere da der Koran als unfehlbares, absolutes und zeitloses Werk gilt - dies zudem auch ein grundlegender Bestandteil des islamischen Glaubens darstellt - lassen sich Schwertverse nicht einfach im historischen Kontext entschuldigen.
Das Prinzip der Abrogation sorgt im Rahmen der Koranexegese außerdem dafür, dass zeitlich später verfasste Verse, dazu zählen gerade die gewaltverherrlichenden Abschnitte, die in Kriegszeit offenbart wurden, frühe und friedlichere Vorstellungen rechtlich aufheben und deren Aussage ersetzen.
Begründung dafür findet sich wiederrum in Sure 2, Vers 106: "Wenn wir einen Vers (aus dem Wortlaut der Offenbarung) tilgen oder in Vergessenheit geraten lassen, bringen wir (dafür) einen besseren oder einen, der ihm gleich ist. Weißt du denn nicht, dass Gott zu allem die Macht hat?"
Und dann sage doch nochmal einer der Koran wäre frei von Widersprüchen
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16.08.2011, 23:41 #176DevouringKing
AW: Christian Wulff - Der Islam gehört zu Deutschland
ich habe eure Diskussion nicht mitverfolgt, aber den Letzten Satz würde ich gerne Kommentieren.
ein Zitat aus dem Koran reicht um diese Aussage zu Entkräften.
Er ist es, der dir das Buch herabgesandt hat. Darin sind eindeutig klare Verse - sie sind die Grundlage des Buches - und andere, die Verschieden zu deuten sind. Doch diejenigen, in deren Herzen (Neigung zur) Abkehr ist, folgen dem, was darin verschieden zu deuten ist, um Zwietracht herbeizuführen und Deutelei zu suchen, (indem sie) nach ihrer abwegigenDeutung trachten. Aber niemand kennt ihre Deutung außer Allah.
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17.08.2011, 00:41 #177Pinzo
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17.08.2011, 13:06 #178OmegaPirat
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17.08.2011, 16:38 #179Overhero
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17.08.2011, 20:08 #180Hunter93
AW: Christian Wulff - Der Islam gehört zu Deutschland
"Diese [Offenbarungen] wurden zunächst nur mündlich überliefert. Nach dem Tode Mohammeds 632 n. Chr. begannen seine Nachfahren die Offenbarungen zu sammeln bis sie schliesslich um 650 unter dem dritten Kalifat des Othman zum Koran zusammengestellt wurden, der in seiner Form heute noch gültig ist."
Quelle: Religionen in Geschichte und Gegenwart
Siehe: von 30:28 bis ungefähr 32:00
Es wird aber auch behauptet, dass bereits zu Lebzeiten Stücke der Offenbarung zusätzlich schriftlich festgehalten wurden:
"Seine mündlich vorgetragenen Verkündigungen wurden von Zuhörern auf alles mögliche Material niedergeschrieben oder im Gedächtnis behalten und unter dem dritten Kalifen Osman (ʿUṯmān) in den Jahren 650-656 zur heutigen Ganzschrift des Koran zusammengestellt."
Quelle: Von Bagdad nach Merw
Weil ich mir in dem Punkt auch nicht sicher war, habe ich vor meinem Beitrag (unter anderem den obigen Artikel) gegoogelt und die Information demenstprechend übernommen.
Es gibt eine ganze Fülle an Beiträgen und Artikeln, welche auf die Suchwörter "Koran" und "Kalif Osman", diese Infos ausspucken und dementsprechend schien es für mich sehr überzeugend. Ich meine sogar, dass entweder DK oder DP dies hier im Forum schon erwähnt hatte.
Auch Wikipedia teilt diese Ansicht (siehe Artikel zum Kalifen Osman) und schreibt weiterhin zur Entstehungsgeschichte:
"Die Geschichte des Korantextes stellt sich aus wissenschaftlicher Sicht etwas differenzierter dar, als die heute unter Muslimen gängige, geglättet erscheinende Version. Die historische Wissenschaft geht, wie die Muslime auch, zumeist von einer autoritativen Edition des Korans unter dem Kalifen Uthman ibn Affan aus."
Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Geschichte_des_Korantexts
Eventuell ein Grund dafür, dass eslam.de die Entstehung nochmals stark beschönigt.
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