Thema: Christian Wulff - Der Islam gehört zu Deutschland

maze1000

Naja, das finde ich jetzt schon bisschen übertrieben, so wie es unser humanistischer Pressedienst formuliert ^^. Und überflüssig sind die christlichen Werte sicherlich nicht. Dass sie geklaut, oder von vornherein naturgegeben waren glaube ich auch nicht. Wenn sich alle wenigstens nur an ein Gebot wie Liebe deinen Nächsten halten würden, dann wären wahrscheinlich die meisten gesellschafltichen Probleme gelöst. Dem Humanismus haben wir bestimmt auch was zu verdanken, aber es ist bestimmt nicht so, dass das Christentum nichts als Krieg und Zerstörung (leider doch sehr viel) gebracht hat und seine Werte irgendwo geklaut hat.

Also mir fällt kein wertvoller christlicher Wert ein, der sich ohne das Christentum in einer Gesellschaft nicht herauskristallisiert hätte. Nehmen wir mal die 10 Gebote:

Die ersten drei lasse ich mal außen vor, weil es sich ohnehin von selbst klären sollte, dass diese in unserer Gesellschaft keine Rolle spielen, sondern eher gegen unser Grundgesetz verstoßen würden. Dann gehst beim vierten Gebot los:
Du sollst Vater und Mutter ehren!

Zu oberflächlich und einseitig. Schließlich müssen Eltern auch ihre Kinder ehren, da diese sie ungefragt aus egoistischem Interesse in die Welt gesetzt haben. Zudem wird man Eltern, die ihre Kinder missbrauchen, kaum ehren wollen.

Du sollst nicht morden
Wann ist töten morden? Dieses Gebot bietet sehr großen interpretatorischen Freiraum. In der Bibel wimmelt es bereits unter dem Kontext der Verkündung der 10 Gebote von Blutbädern. Meistens bezieht sich dies darauf, dass jemand nicht einen Gott anbetet.

Du sollst nicht Ehe brechen
Das ist sicherlich kein Wert unserer Gesellschaft. Zudem sehe ich keinen Sinn darin eine unglückliche Ehe aufrecht zu erhalten. bei diesen drei Geboten belasse ich es erst einmal.

Jetzt reduziert man bekannterweise die 10 Gebote auf zwei Richtlinien.
Etwa so "Du sollst Gott ehren"
"Du sollst deinen Nächsten lieben wie dich selbst"
Ersteres trägt überhaupt nicht zu unserem Wertesystem bei. Zweiteres ist zwar schön gesagt, bezieht sich im christlichen Sinne jedoch stets auf den Nächsten der eigenen auserwählten Horde. Davon abgesehen, dass es auch Masochisten gibt, die sich selbst gern erniedrigt sehen wollen. Ich möchte jedenfalls nicht, dass mich ein Masochist so behandelt, wie er selbst behandelt werden möchte. Zudem ist die Nächstenliebe keine Erfindung des Christentums.

Unsere Gesellschaft ist eine pluralistische offene Gesellschaft.
Genaueres dazu findet man hier:
Das Märchen von der Bedeutung christlicher Wertevermittlung | Internationaler Bund der Konfessionslosen und Atheisten e.V. (IBKA)

Hier ein Auszug daraus:

...Die banale Behauptung von der christlichen Prägung unserer Gesellschaft wird aber falsch, wenn damit ausgesagt werden soll, die nachchristliche Gesellschaft verdanke die Werte dem Christentum, hätte sie ihm quasi geraubt und stünde ohne diesen Raub wert-los da: Das Christentum hat nicht mehr und nicht weniger als die Funktion eines Stafettenläufers, der den Stab irgendwann übernommen hat und irgendwann weitergibt. Ob es diese Funktion gut oder schlecht erfüllt hat, sei dahingestellt. Aber unbestreitbar gab es Liebe, Verantwortungsbewußtsein, Solidarität, Ehrlichkeit und eine Erziehung zu diesen Eigenschaften vor dem Christentum und neben dem Christentum. Nächstenliebe etc. ist keine Erfindung des Christentums....

Der Humanismus hat dagegen neue typisch humanistische Werte geschaffen.
Er verbindet alte mehr oder weniger gebräuchliche Werte zu einem Regelkreis. Die wichtigsten Steuerglieder des Regelkreises sind die Mündigkeit und die Aufklärung. Humanismus drängt das gesellschaftliche Kollektiv weiter in den Hintergrund und hebt die individuelle Entfaltung des Einzelnen hervor.

Naja, ich würde schon behaupten,dass in den Zeiten, wo Christliche Werte in Deutschland noch angesagter waren, es durchaus Freundlicher Sozialer und Menschlicher in Deutschland zuging. Das können wir mit der Geschichte bestätigen.

MfG David

Davidinho

Naja, ich würde schon behaupten,dass in den Zeiten, wo Christliche Werte in Deutschland noch angesagter waren, es durchaus Freundlicher Sozialer und Menschlicher in Deutschland zuging. Das können wir mit der Geschichte bestätigen.

MfG David

An welchen Zeitraum denkst du da?

PS: Wie heisst den die nette Dame unter deinem Post?^^

@OmegaPirat

Hmmmmmmmm.
Naja, wenn man nur das Gebot du sollst Vater und Mutter ehren
ansieht und nicht ein bisschen weiterdenkt/ dieses Gebot hinterfragt,
dann erscheint es in der Tat sehr oberflächlich und einseitig.
Wenn man die Bibel als ganzes betrachtet, dann finden sich durchaus stellen,
die das Leben in der Familie näher beschreiben. Und so naiv sollte man
natürlich auch nicht sein und dieses Gebot blind befolgen. Dass Gott/ die Bibel
Kindesmissbrauch nicht gut findet ist wahrscheinlich klar und die Kinder sollten sich diesem
Missbrauch auch nicht einfach ausliefern.
Wobei heutzutage gut gemeinte Züchtigung leider auch schon als Missbrauch gilt.
Wenn die Züchtigung soweit geht, dass das Kind halbtot geschlagen wird
und zudem seine Schuld nicht einsieht, dann wurde das Ziel natürlich verfehlt.

Bzgl. du sollst nicht morden: Das stimmt, hier kann man natürlich sehr viel
reininterpretieren. Das ist eigentlich überall so. Jeder biegt sich
alles so hin, wie er es gerade braucht/ möchte.
Hat man eine eher negative Einstellung gegenüber dem Christentum, so legt es man sich
auch negativ aus, hat man eine eher gute, so legt man sich diese Stelle
natürlich positiv aus bzw. versucht das Gebot so darzustellen, dass es auf eine
gute Weise Sinn ergibt.

"Du sollst deinen Nächsten lieben wie dich selbst"
Dieses Gebot richtet sich auch nicht nur auf Mitchristen (falls du damit die eigene Horde meinst).
Wer ist der Nächste? Jeder ist der Nächste, ohne Ausnahme. Dass ein Masochist seinen Nächsten so
behandeln darf wie er es gerne möchte schließt sich natürlich von vornherein aus, wenn man ein
bisschen über dieses Gebot nachsinnt. Dadurch würde man auch den Sinn dieses Gebots verfehlen.


Dass all diese Werte nicht einzig und allein von dem Christentum abstammen ist wohl klar.
Es gab schon immer vernünftig denkende Menschen, die sich bereits von Haus aus, unabhängig
vonder Bibel an solche Gebote gehalten haben, weil ihr gesunder Menschenverstand danach verlangte.
Ich denke einfach trotzdem, dass das Christentum zu unseren heutigen Wertvorstellungen
viel beigetragen hat, wobei die allg. Wertvorstellungen zurzeit stark im Wandel sind und sich
vieles nicht mit der Bibel vereinen lässt.

Der Humanismus hat der Gesellschaft natürlich viel gebracht, da stimme ich dir zu.
Das einzige, was mich stört ist, dass du dem Christentum keine positive Wirkung
zuschreibst, sondern nur als Bremsklotz ansiehst.
Ich denke nähmlich schon, dass ein Mensch, der die Botschaft der Bibel/ die Wertvorstellungen
der Bibel verstanden hat und danach handelt eine Bereicherung für unsere Gesellschaft ist und
ein gutes Zusammenleben fördert.

Ich finde das die deutsche Bevölkerung langsam überrollt wird von Migranten.
Persönlich habe ich nichts gegen Migranten, aber wenn ich höre das eine Lehrerin von der Schule geschmissen wurde, nur weil ausversehen Schweinefleisch auf dem Teller eines Moslem gelandet ist, gibt mir das zu Denken.

Shoot.Your.Eye.Out

Ich finde das die deutsche Bevölkerung langsam überrollt wird von Migranten.
Persönlich habe ich nichts gegen Migranten, aber wenn ich höre das eine Lehrerin von der Schule geschmissen wurde, nur weil ausversehen Schweinefleisch auf dem Teller eines Moslem gelandet ist, gibt mir das zu Denken.

Genausogut ist es ja, dass Eltern von Einwanderen die Lehrer zussammenscheißen, weil die Lehrer es gewagt haben, einen deutschen Jungen in Schutz zu nehmen, der von anderen Schülern zusammengeschlagen wurde, weil er deutsch ist.
(Berlin)



Und noch was: Klick

Toleranz ?
von uns erwartet man toleranz ! was ist mit den anderen (moslems) ? können die etwa nicht tolerieren ?
ein grund für mich, ebenfalls nicht zu tolerieren, sry.
mir kommt es so vor, als ob wir die "deppen" wären, mit denen man alles machen kann.

Ich verstehe auch nicht warum Migranten sich hier verhalten als dürften sie machen was sie wollen, und in ihrem eigenen Land würden sie sich sowas nie wagen.
Dort würden sie auf die Finger gehauen bekommen und hier eben nicht.
Das Christian Wulff sagt, dass der Islam zu Deutschland gehört finde ich nicht gut. Deutschland ist Deutschland, das sollte auch so bleiben. Würden wir alle in die Türkei gehen würden die sicherlich sowas nicht von sich behaupten. Außerdem ist dieser Satz von Christian Wulff für alle Migranten ein Signalschuss dafür, dass sie hier willkommen sind und das ab jetzt wohl noch mehr Migranten als zuvor kommen bzw. das sie jetzt eventuell denken absolut alles machen zu dürfen.

In der Schule hört man ständig irgendwelche dumme Anmachen oder dämliche Mutterwitze, wenn man aber selber sowas zurücksagen würde bekommt man schon Drohungen. Gab's hier schon.

tja, das kommt, wenn politiker absolut fern von der realität sind.
seehofer schließt die zuwanderung ja nicht ganz aus. es ist die rede, dass deutschland "qualifizierte" arbeitnehmer aus dem ausland braucht. da hab ich nix dagegen.
aber die meisten, die sich wie schwein benehmen, die nicht qualifiziert sind, die kommen dann hauptsächlich, und da habe ich kein gutes gefühl

Gehört Hamburg zu Deutschland? Sind doch nur 1,8 Millionen Menschen. Ja, Hamburg gehört zu Deutschland!

Gehört der Islam zu Deutschland? Ja, es gibt 4 Millionen Muslime! Das kann man gut oder schlecht finden,
ignorieren kann man es nicht! Der Islam gehört zu Deutschland. Punkt.

öhm, hamburg ist rein geographisch teil von deutschland. komischer vergleich

@hayate.sama:

Die Muslime leben rein physisch in Deutschland. Also gehören sie zu Deutschland. Leugnest du das?

Ethnisch betrachtet gehören die Sorben ja auch zu Deutschland Wieso dann nicht Ethnien verschiedener rassen, wie Türken,Albaner.Araber ect ? DAS gibt mir zu denken .

Lazius

Gehört Hamburg zu Deutschland? Sind doch nur 1,8 Millionen Menschen. Ja, Hamburg gehört zu Deutschland!

Gehört der Islam zu Deutschland? Ja, es gibt 4 Millionen Muslime! Das kann man gut oder schlecht finden,
ignorieren kann man es nicht! Der Islam gehört zu Deutschland. Punkt.

achja was wür ein dummer vergleich.

aber trotzdem gehört der islam in sofern zu unserem land, dass wir mit ihm umgehen müssen, der islam darf aber nicht als wertegeber oder normengeber dienen. das heißt also, dass primär deutsche und europäische werte gelten müssen. und die gilt es zu wahren, was aber zur zeit eben die frage ist, ob diese nicht unterlaufen werden, oder diese immer mehr in den hintergrund treten. zu den hiesigen werten gehören eben die verschiedensten dinge. das fängt bei der sprache an.

Shoot.Your.Eye.Out

Deutschland ist Deutschland, das sollte auch so bleiben

Deutschland ist nicht erst dadurch Deutschland, das Deutschland keine Muslime im Land hat. eine Sehr Irrationale Denkweise deinerseits, wie ich dir unterstelle.

Gilligan

aber trotzdem gehört der islam in sofern zu unserem land, dass wir mit ihm umgehen müssen, der islam darf aber nicht als wertegeber oder normengeber dienen. das heißt also, dass primär deutsche und europäische werte gelten müssen. und die gilt es zu wahren, was aber zur zeit eben die frage ist, ob diese nicht unterlaufen werden, oder diese immer mehr in den hintergrund treten. zu den hiesigen werten gehören eben die verschiedensten dinge. das fängt bei der sprache an.

Ich denke im laufe der Zeit werden sich viele Werte verabschieden, einfach weil nichts ewig währt, die Welt verändert sich, ob mit Muslimen oder ohne, nichts bleibt Ewig.
doch ich denke das viele gewisse Werte zwangsweise erhalten bleiben werden. du hast ja schon ein gutes Beispiel gemacht warum, die Beeinflussung der Sprache zb.
Ansonnsten würde ich ans Herz legen, Flexibler und Moderner zu Denken, wir sind nicht im Mittelalter, Kulturen und Werte Vermischen und Sterben und Erscheinen jeden Tag Neu, in Unzähligen Formen und Existenzen durch den Einfluss der Globalisierung und weiteren Umständen der Zeit.

DevouringKing

Ansonnsten würde ich ans Herz legen, Flexibler und Moderner zu Denken, wir sind nicht im Mittelalter,

Und das von dir ... fragt sich wer hier gedanklich noch im Mittelalter lebt

DevouringKing

[...]Ich denke im laufe der Zeit werden sich viele Werte verabschieden, einfach weil nichts ewig währt, die Welt verändert sich, ob mit Muslimen oder ohne, nichts bleibt Ewig.
doch ich denke das viele gewisse Werte zwangsweise erhalten bleiben werden. du hast ja schon ein gutes Beispiel gemacht warum, die Beeinflussung der Sprache zb.
Ansonnsten würde ich ans Herz legen, Flexibler und Moderner zu Denken, wir sind nicht im Mittelalter, Kulturen und Werte Vermischen und Sterben und Erscheinen jeden Tag Neu, in Unzähligen Formen und Existenzen durch den Einfluss der Globalisierung und weiteren Umständen der Zeit.

jo, Happy sagt es.

aber darum heißt es ja auch, solange es geht so stark wie möglich drum kämpfen. aber zum millionsten mal: es ist ja nicht grundätzlich schlimm, dass es viele migranten gibt. das problem sind bestimmte schichten und, statistisch bewiesen, migranten aus bestimmten regionen, bei denen vermehrt probleme bei der integration zu erkennen sind. aber das wurde nicht nur hier ausführlich diskutiert.

@Lazius: nein, leugne ich nicht. den rest entnimmst du bitte aus gilligans post.

"Deutschland ist Deutschland, das sollte auch so bleiben"
- aus dem satz lese ich eher heraus, dass es Shoot.Your.Eye.Out hierbei um den erhalt der werte geht, von denen man hier in den ganzen posts liest.

@happy: wenn man den medien zuhört, hat man schon manchmal das gefühl, dass der islam noch im mittelalter ist.

also ich möchte in einem land leben, in dem ich mich sicher fühle und auch gerne wohne. ich habe nichts gegen einwanderer (mir ist die herkunft egal), aber so wie sich hier einige benehmen, dafür habe ich echt kein verständnis und diese sollten meiner meinung nach bleiben wo sie sind. was glaubt ihr, was mit mir passieren mag, wenn ich mich so wie viele jugendlichen türken (nur als beispiel) in der türkei benehmen würde ? die hätten nicht annähernd das verständnis oder würden das tolerieren so wie man es hier im lande von uns erwartet. man sollte nicht vergessen, dass alles auch gewisse nachteile mit sich bringt. und unsere polis sind so fern von jeglicher realität, die wissen gar nicht, wie es z.b. in berlin auf den straßen zugeht. aber falls die ihre klappe aufmachen, werden sie ja gleich an den pranger gestellt blablabla.....

Also dieses Wochende gibt es ja die ersten Deutsch-Türkischen Kültür... mit Moscheenbesichtigung und und und... in Augsburg

MfG David

enk

Der Islam ist keine Ideologie, der Islam ist die Wahrheit.

enk

Außerdem wird im Koran berichtet:" Einen unschuldigen Menschen vorsätzlich zu töten ist so schlimm, als würde man die gesamte Menschheit töten und einem Menschen dass Leben retten, ist so, wie die gesamte Menscheit zu retten". Du siehst, gleich zwei Beweise, die gegen Selbstmord oder "sich in die Luft sprengen" sprechen und dass Wort im Koran überwiegt dem eines Hadithen, der auch falsch sein kann.

Du musst wissen, zu den anfangszeiten des Islam gab es viele Feinde, die den Islam ausradieren wollten. Es existieren Hundertausende, ja sogar Millionen falscher Hadithe. Wenn ein Hadith auch nur im geringsten dem Koran wiederspricht, hat dieser Hadith keinerlei bedeutung mehr für mich.

Derlei habe ich oft genug gelesen, es sind immer dieselben Phrasen. Und was hälst Du hiervon, Enk: Drei Dinge über den Islam ?? Insbesondere die Erlaubnis, Nicht-Muslime belügen zu dürfen finde ich interessant (ab 5:56 im Clip). Das wissen viele Nicht-Moslems, und genau deswegen wird der Islam so heftig abgelehnt. Und wenn dann jemand so einen Spruch loslässt wie "Der Islam ist keine Ideologie, der Islam ist die Wahrheit", dann erkennt man doch, wie vernagelt einige sind. JEDE Religion ist Ideologie und NICHT "die Wahrheit". Und wer sagt mir, dass jemand, für den der Islam die Wahrheit ist, mich als Nicht-Muslima (also eine "Ungläubige") nicht tatsächlich doch belügt? So kommt Misstrauen auf.

Auch wenn es sich um Propaganda handelt, so wird das von den Muslimen -warum auch immer- nicht glaubwürdig entkräftet. Das könnte helfen. Bomben und Terror überzeugen niemanden. Auch nicht, dass Brandanschläge auf Botschaften im Iran oder auf den Philippinen stattfinden, weil in einer dänischen Zeitung irgendwelche Islam-Karrikaturen erschienen sind, die mit Sicherheit keiner in der marodierende Menge jemals gesehen hat (wenn es nicht irgend ein "Scharfmacher" unter das Volk verteilt hätte). Das kommt mir persönlich nicht sehr friedlich vor.