Thema: Christian Wulff - Der Islam gehört zu Deutschland

War es nicht Erdogan, der heute mit unserer gewählten Regentin hofiert wurde, der das Zitat aus dem Munde gefallen ist: "Die Minarette sind unsere Bajonette"?

Der ausgeführt hat, sein Volk würde Deutschland durch seine Fruchtbarkeit übernehmen? War es nicht derjenige der Israel ständig beleidigt....?


Wo ist das Gedächtnis von uns geblieben? Wer erkennt nicht, das der Führer der meisten Moslems hier erheblich mehr Einfluss hat als uns die Innenbehörden erlauben zu erkennen? Kann sich irgendjemand noch an die Worte des heute Hofierten erinnern als es in Heidelberg zum Brand eines Hauses kam in dem Türken gewohnt haben? Der angeblich ausländerfeindliche Anschlag ging durch alle Medien hier und in der Türkei. Die Aufklärung - nämlich die Brandstiftung durch die türk. Bewohner - hat nicht annähernd den gleichen Aufruhr verursacht.

"Siedelt euch in Deutschland an, aber werdet nicht zu Deutschen. Wir werden Deutschland in einen Islamstaat verwandeln."

Orginalzitat.

Naja ich denke Erdogan ist auch nicht mehr so beliebt wie manche es glauben(glaub ich). Und wenn man weiß in was für einer Partei er ist wird man das acuh verstehen warum er sowas sagt. Er ist bei der AKP, eine religiöse Partei.

Die Türkei befindet sich gerade in einer schwierigen Phase. Die Euphorie und Begeisterung für Europa schlägt seit dem HickHack um die Beitrittsverhandlungen in Ablehnung um. Die Türkei wird sich in den kommenden Jahren nicht zu ihrem Vorteil entwickeln und ich gehe davon aus, dass wir es bald mit einem in weiten Bereichen Faschistischen Staat zu tun bekommen werden, der in Streitereien zwischen Islam und der Armee vielleicht sogar in einen Bürgerkrieg rutschen kann.

Natürlich wäre das ein sehr unwahrscheinliches Szenario, aber in einigen Bereichen sind Tendenzen erkennbar, die eine Abkehr vom demokratischen Staatswesen erkennen lassen.

Zu Christian Wulff bleibt mir nur zu sagen, dass er wie Sarazin einfach den Fehler macht sich zu weit aus dem Fenster zu lehnen. Er wollte die diskussion vielleicht von der anderen Seite her beleuchten und so einen Aufreger schaffen, der in die entgegengesetzte Richtung zielt, wie die Reaktionen auf Sarazins Buch.
Er scheint mir zu ungeschickt zu sein, ich hoffe nur wir bekommen nach Wulff einen stärkeren Bundespräsidenten, der mal auf den Tisch haut, weil hier politisch und Gesellschaftlich langsamt alles aus dem Ruder läuft!

Das Problem ist ja nicht nur der Islam, das eigentliche Problem ist die Zersplitterung der Parteienlandschaft (Die Linke und vielleicht auf lange Sicht noch eine Partei rechts von der CDU/CSU und liks von der NPD) und das Zugrundegehen der Diskussonskultur.
Die political correctness in Deutschland hat die Dikussionskultur zerstört und man kann hier seine Meinung nicht mehr frei vertreten.
Doch jetzt passiert das, was ich eigentlich so auch erwartet habe, eine Verrohung der Streitkultur, wie man an Stuttgart 21 sehen kann. Die Alt68er gehen wieder auf die Strasse und die Politik versucht sie zu radikalisieren. Demonstrationen von Liks enden ja ohnehin immer im Chaos, weil fast immer Autonome dabei sind und sogar die Linke und die Grünen mit solchen Gruppen gemeinsame Sache, wenn es um die Organisation solcher Demonstrationen geht und distanzieren sich nicht von denen, auch wenn sie Gewalt gegen die Polizei ausüben.

Wir bewegen uns langsam aber sicher auf einen neuen deutschen Herbst zu! Die Parteien sind ratlos und vom Volk so weit entfernt, dass sie nicht mehr verstehen, was die Bürger wirklich bewegt. Ängste vor Überfremdung werden als rassistische Vorurteile abgetan, anstatt sich der real existierenden Ängste vieler Bürger anzunehmen. Die Multikulti Gesellschaft ist von Oben verordnet, aber es gibt keineswegs bundesweiten Konsens über dieses Thema.

Es gibt in jeder Bevölkerung ein gewisses Maß an Tolleranz, aber dieses wird in Deutschland schon hart ausgereizt. Die Gethoisierung und die Bildung einer Parallelgesellschaft hat bereits stattgefunden und es wird sehr sehr schwer diese gewachsenen und gewollten Struckturen aufzubrechen.
Wobei ich den Begriff Parallelgesellschaft nicht unterstütze. Selbst Parallele Geraden schneiden sich irgendwann im unendlichen Raum (mathematisch gesprochen), das bedeutet aber auch, dass sie schlussendlich auf dasselbe Ziel hinsteuern, aber genau das ist ja hier nicht der Fall!

Man muss in Deutschland die schwierige Gratwanderung zwischen Rechts- und Linkspopulismus schaffen und endlich den Stock aus dem A**** ziehen. Es muss erlaubt sein zu sagen, was man denkt, die Parteien müssen sich stärker/markanter gegeneinander Profilieren und es müssen klarere Aussagen her. Dieses Rumdoktern an einem toten Patienten fürht zu nichts, es müssen nicht nur Evolutionsstufen der längst unbrauchbaren Sozialpolitik her, sondern eine Systemweite Entschlackung und Verschlankung, die unseren Staat handlungsfähig und transparent macht. Die Probleme sind doch bekannt, nur niemand spricht sie an! Es wird immer nur ausgewichen und die unangenehme Warheit wird verdrängt, stattdessen werden Ablenkungsmanöver über irgendwelche Bahnhofsbauten gefahren!

Ich kann den Frust beim Wähler verstehen!

Krankfried

"Siedelt euch in Deutschland an, aber werdet nicht zu Deutschen. Wir werden Deutschland in einen Islamstaat verwandeln."

Orginalzitat.

Das ist auch mehr als dreist...

Und ich verstehe auch gar nicht, weshalb mit so jemanden paktiert wird.

KamikazeCamper

Naja ich denke Erdogan ist auch nicht mehr so beliebt wie manche es glauben(glaub ich). Und wenn man weiß in was für einer Partei er ist wird man das acuh verstehen warum er sowas sagt. Er ist bei der AKP, eine religiöse Partei.

Eine Rechte/Religiöse Partei. Soviel Zeit muss sein.

Der Wahspruch der Partei: Herşey Türkiye için („Alles ist für die Türkei“)

Errinnet mich auch etwas an die Zeitung "Hürriyet". Der Spruch - Türkei den Türken - war dort mal Bestandteil der Zeitung.

Man stelle sich nun hier wieder eine deutsche Zeitung vor. Da würde dann wieder ein Medienskandal vom feinsten herrschen... und natürlich würden dann auch wieder einige Politker aus ihren Löchern hervorgekrochen kommen... außer natürlich so eine Roth, die kommt bekanntlich auf nen Besen angeflogen.

Ich finde die ganze Diskussion um die Rede ist wieder ein Paradebeispiel für Übertreibung. Wulff hat doch nie gesagt, dass wir jetzt islamische Werte in unser Grundgesetz einbauen. Das wird aber jetzt in seine Worte hineininterpretiert. Wer hat sich noch gleich bei Sarrazin so beschwert? Nun haben wir es mal von der anderen Seite und schon machen dieselben Leute dasselbe mit Wulff, was sie zuvor bei Sarrazin angeprangert haben.

Ich mag Wulff auch nicht, aber er hat in dem Fall doch mal recht. In Deutschland gibt es neben Christen, Juden und anderen Religionen auch viele Moslems. Die gehören nun mal zu Deutschland, ob man es mag oder nicht. Das zu verleugnen ist wie ein Teil unserer Gesellschaft zu verleugnen. Deshalb sollten wir diesen Leuten auch eine Chance geben, ihre Religion auszuüben. Wenn Christen das dürfen, sollen das auch anderen dürfen. Die viel betonte Gleichberechtigung.

Ich bin der Meinung wir sollten uns freisprechen von Religion, andere nicht mehr nach Religionszugehörigkeit einordnen. Soll doch jeder glauben an was er will. Aber das schaffen wir in diesem Jahrhundert wahrscheinlich nicht mehr.

Shae

Ich finde die ganze Diskussion um die Rede ist wieder ein Paradebeispiel für Übertreibung. Wulff hat doch nie gesagt, dass wir jetzt islamische Werte in unser Grundgesetz einbauen.

So ist es. Der Nationalsozialismus gehört ja irgenwie auch zu Deutschland, genau so wie die DDR, dennoch leben wir nicht nach den regel die dort geherrscht haben. Das sind feststellungen und nichts anderes. Um zu interpretieren hat Wulff viel zu wenig gesagt. Das wollte er wahrscheinlich auch nicht....

Shae

Ich bin der Meinung wir sollten uns freisprechen von Religion, andere nicht mehr nach Religionszugehörigkeit einordnen. Soll doch jeder glauben an was er will. Aber das schaffen wir in diesem Jahrhundert wahrscheinlich nicht mehr.

Dazu müsste man erstmal einen konsequenten Laizismus einführen. Dies will die religiöse Fraktion jedoch nicht, da sie glauben, dass Laizismus eine Unterdrückung der Religion ist.

Ohne konsequenten Laizismus wird mir aber immer zumindest indirekt ein bestimmtes religiöses Glaubenssystem aufgezwungen. Zudem gibt das Christentum naturgegebene ethische Werte als die seinigen aus und bezeichnet sie als christliche Werte, um daraus seine Legitimation zur Mitsprache bei ethischen Fragestellungen zu rechtfertigen. Das Christentum ist bei ethischen Fragestellungen eher überflüssig, da christliche Werte ohnehin entweder naturgegeben sind oder den Fortschritt unnötig aufhalten.

Shae

Die gehören nun mal zu Deutschland, ob man es mag oder nicht. Das zu verleugnen ist wie ein Teil unserer Gesellschaft zu verleugnen. Deshalb sollten wir diesen Leuten auch eine Chance geben, ihre Religion auszuüben. Wenn Christen das dürfen, sollen das auch anderen dürfen. Die viel betonte Gleichberechtigung.

Zu leugnen ist das nicht, aber das hat auch niemand getan. Und niemand spricht den Moslems wirklich ab ihren Glauben auszuüben – wenn aber die Ausübung des Glaubens gegen gefestigte und erarbeitete Werte- und Moralvorstellungen gehen, dann hat das Volk ein Recht darauf diesen Menschen keine Toleranz mehr entgegen zu bringen. Jedes Kind das den Eltern nicht gehorcht erhält Strafen wie Stubenarrest etc. wenn es gegen die Werte und Vorstellungen der Eltern verstößt. Warum sollten das Volk Menschen tolerieren die ihren Glauben ausnutzen um unsere Wertesysteme zu verändern? Weil es ein Präsident sagt?

Der Präsident ist der VERTRETER des Volkes, nicht derjenige, der Meinung und Werte bestimmt.

Shae

Ich bin der Meinung wir sollten uns freisprechen von Religion, andere nicht mehr nach Religionszugehörigkeit einordnen.

Richtig! Warum fangen die Moslems damit nicht gleich an? Wahrheit ist doch, dass wir durchaus sagen können was typisch muslimisches verhalten ist. Buddhisten organisieren sich nicht in Vereinigungen die sich gegen die Werteordnungen der Länder stellen in denen sie Zuflucht gefunden haben. Das ist auch von Christen nicht bekannt.
Der Satz Wullfs, der Islam gehöre zu Deutschland wie das Judentum und das Christentum, offenbart mehr weltfremde und romantische Schönfärberei als einen Denkanstoß, der sachlich fundiert oder gar logisch stimmig ist.


Unumstritten ist, dass unsere Gesellschaft auf christlichen Werten basiert. Solange es in der islamischen Glaubensgemeinschaft hier keine geordneten Strukturen gibt, kann die Akzeptanz dieser Religion nicht erwartet werden.

Religion, und dazu gehört der Islam. ist Privatsache und die Toleranz gegenüber dem Glauben ist Grundwert. Ein 'säkularer' Islam kann integriert werden, nicht aber ein Islamismus, der Frauen unterdrückt, Andersgläubige 'unrein' nennt und Scharia und Gottesstaat proklamiert.

Format C:

Buddhisten organisieren sich nicht in Vereinigungen die sich gegen die Werteordnungen der Länder stellen in denen sie Zuflucht gefunden haben.

Das würde ich nicht sagen, ich würde sagen, das darüber in der Allgemeinheit nichts bekannt ist, aber geben tut es das sicherlich!

MfG David

Budhisten die gegen eine Werteordnung (des Gastgeberlandes) sind die auf Respekt beruhen? Man wird sicher erheblich weniger Budhisten oder Christen finden als Moslems . Dies ist eine Eigenschaft die fast nur bei Moslems gepflegt wird. Es sind weder Ehrenmorde noch Zwangshochzeiten mit zehnjährigen aus anderen Religionen und Traditionen bekannt ausser denen islamisch dominierter.

Die christlichen Religionen predigen das Verzeihen von Fehltritten - der Islam predigt (und praktiziert) Bestrafung.


Wenn Wullf meint, dass dies ein wünschnswerter Teil Deutschalnds ist, dann ist er der Präsident der sein eigenes Land und Volk einer einwandernden Gruppe opfert.

Was sich daraus entwickeln wird dürfte jedem klar sein. Aufstand! Die breite Ablehnung einer Gruppe wie wir es schon einmal hatten. Diesmal nur ganz offensichtlich provoziert von Menschen die ganz offen gegen unsere nationalen Werte eintreten.

Davidinho

Hallo,
heute morgen traf mich der Schlag, als ich die Titelseite der Bildzeitung las, denn dort wurde unser Bundespräsident mit dem Threadnamen zitiert...

Abgesehen davon... bist du bisher noch nicht auf die Idee gekommen, dir mal eine Lektüre mit etwas mehr intellektuellem Niveau herauszusuchen? Die "Bild" und die ganze Bagage der sog. "Yellow-Press" geben sich doch beim Thema "Erfindungsreichtum und Massenverdummung" gegenseitig die Klinke in die Hand...

Und sollte Wulff das wirklich gesagt haben, ist dieses Statement entweder aus dem Kontext gerissen oder der gute Mann wird keine zweite Legislaturperiode antreten dürfen weil ihn die lieben Wähler dann schmählich im Stich lassen werden.

Was ein wenig untergeht ist, dass das Christentum so gut wie gar nichts zur heutigen Gesellschaftsform in der wir leben beigetragen hat.
siehe hier:
Wie blind sind unsere Politiker eigentlich? | hpd

Wie gesagt christliche Werte sind entweder naturgegeben, überflüssig oder aus dem heutigen Humanismus nachträglich geklaut worden.
Dazu passt ganz gut dieser Auszug aus dem Link

Denn Deutschland ist ein säkularer Staat. Die Werte, die diesen Staat konstituieren, entstammen weder dem Judentum, noch dem Christentum, noch dem Islam, sondern der reichen Tradition von Humanismus und Aufklärung, die Christian Wulff in seiner Rede peinlicherweise übersehen hat.

Darth Vicious

Und sollte Wulff das wirklich gesagt haben, ist dieses Statement entweder aus dem Kontext gerissen oder der gute Mann wird keine zweite Legislaturperiode antreten dürfen weil ihn die lieben Wähler dann schmählich im Stich lassen werden.

Genau das hat unser Ministerpräsident in seiner Rede zum 20. Jahrestag der deutschen Einheit gesagt.

YouTube - Der Islam gehört zu Deutschland (Bundespräsident Christian Wulff) Teil 2 ab Minute 3:01.

Eine Meinung zu dem Thema behalte ich hier vor, da man allzu schnell in eine Schublade gesteckt wird, wenn man sich in diesem Land frei zum Thema der Immigration äußert und es liegt mir fern erneut über Missverständnisse zu diskutieren.

Bebraham

Eine Meinung zu dem Thema behalte ich hier vor, da man allzu schnell in eine Schublade gesteckt wird, wenn man sich in diesem Land frei zum Thema der Immigration äußert und es liegt mir fern erneut über Missverständnisse zu diskutieren.

Wenn jeder so denkt wird sich nie was ändern...

MfG David

Darth Vicious

Abgesehen davon... bist du bisher noch nicht auf die Idee gekommen, dir mal eine Lektüre mit etwas mehr intellektuellem Niveau herauszusuchen? Die "Bild" und die ganze Bagage der sog. "Yellow-Press" geben sich doch beim Thema "Erfindungsreichtum und Massenverdummung" gegenseitig die Klinke in die Hand...

Ich will sicher nicht die BILD verteidigen, aber die Zeiten in denen Nachrichten nicht für jeden sofort nachprüfbar sind, sind vorbei. Wullf hat dies genau so gesagt wie es im entsprechenden BILD Bericht wiedergegeben wurde - im übrigen war diese Meldung mit identischem Wortlaut auch von der DPA verteilt. Soviel mal zum "intellektuellen Niveau".....

Darth Vicious

Und sollte Wulff das wirklich gesagt haben, ist dieses Statement entweder aus dem Kontext gerissen oder der gute Mann wird keine zweite Legislaturperiode antreten dürfen weil ihn die lieben Wähler dann schmählich im Stich lassen werden.

Es gab keinerlei Dementi! Ein ziemlich klares Signal des Politikers, dass er sich nicht mißverstanden fühlt.

Außerdem, du sprichst im Konjuktiv und stellst gleichzeitig fest, dass das Statement aus dem Zusammenhang gerissen wurde? wie passt das zusammen?

Die Kritik an Wullf von den Nicht-Muslimen ist völlig berechtigt. Ignoriert er doch überdeutlich die Probleme die vielerorts mit Muslimen und ihrer gelebten Kultur bestehen. Er widerspricht damit allen anderslautenden Berichten von Jugendämtern, Sozialarbeitern, Bewährungshelfern, Richtern, Polizisten, Lehrern, Schülern etc. Alles tagtäglich Erlebte das du weder in der BILD noch in den von dir als nievauvoller angesehenen Blättern berichtet bekommst. Denn leider ist es so, dass Probleme mit Moslems nur noch dann in die Gazetten und Sender kommen, wenn extreme Maßnahmen ergriffen werden müssen. Seien es Lehrer die sich weigern eine Schule geöffnet zu halten, oder ein Arzt der sein Hausrecht wahrnimmt, Muslime zu sozialgerechten Verhalten auffordert und dafür abgestraft wird. Leider sind dies viel eher Tatsachen die jeden Tag überall um uns herum geschehen als der integrierte Vorzeigemoslem der seine Religion als Privatsache ansieht ohne dabei andere Meinungen und Gefühle zu verletzen.

Der Islam gehört definitiv NICHT zu Deutschland. Viele Menschen, die dem muslimischen Glauben angehören, schon. Es geht doch eigentlich um die kulturellen Grundwerte. In Deutschland haben wir eine sogenannte jüdisch-christlich geprägte Kultur. Das sollten alle Immigranten akzeptieren, wenn sie das nicht können oder wollen sollten sie in ein Land gehen, welches von einer muslimisch Kultur geprägt ist, egal ob der Koran dort nun richtig interpretiert wird oder nicht und sie dort evtl. auch keine Sozialhilfe bekommen.

Es geht um die Grundwerte, die in der Verfassung und den Gesetzen manifestiert sind. Dazu gehört in Deutschland NICHT die Scharia mit Ehrenmorden, Zwangsverheiratungen, Todesstrafe bei Ehebruch (selbst wenn der durch Vergewaltigung zustande kam). Was mir an vielen (tatsächlich überwiegend muslimischen) Immigranten nicht passt, ist dass sie sich zum teil nicht integrieren WOLLEN. Wenn ich in Bad Godesberg viele komplett in schwarz verhüllte Frauen sehe, die nur einen Sehschlitz frei haben und teilweise nicht einmal den, dann Frage ich mich, wo der Integrationswille dieser Menschen ist? Was wollen die hier? Ach ja, die dazu passenden Männer laufen mit "Nachthemd", Häkelmützchen und ungepflegtem Strubbelbart rum. Das sind übrigens keine Türken!

Das eigentliche Problem ist doch, dass hier eine fremde Kultur "eingeschleppt" und obendrein mit dem Argument der Toleranz von den Deutschen regelrecht abverlangt wird, eine Kultur die von den meisten Einheimischen nicht akzeptiert wird weil es nicht die ihre ist. Wo bleibt die Toleranz dieser – sagen wir mal – Neubürger gegenüber der ursprünglichen, einheimischen Gesellschaft? Muss ich mich in MEINEM LAND als "Opfer" oder "scheiß Deutsche" oder Schlimmeres von diesen Menschen bezeichnen lassen?? Wohl kaum! Da hört meine ganz persönliche Toleranz auf.

Wer unsere Kultur komplett ablehnt und lieber in einer Parallelgesellschaft lebt, wird nie in der hiesigen Gesellschaft ankommen und sich immer benachteiligt fühlen (egal ob Moslem oder nicht). Dazu sage ich nur: selber schuld.

Gibt es einen Grund, warum Moscheen oder Gebetshäuser der Moslems so orientalisch aussehen müssen? Das passt überhaupt nicht ins Stadtbild. Das sehe ich auch als Abgrenzung zur deutschen Kultur an. Die Deutschen sind keine Orientalen. Die neu gebauten christlichen Kirchen sind auch keine gotischen Kathedralen mehr. Passt auch nicht mehr.

Elli3001

Gibt es einen Grund, warum Moscheen oder Gebetshäuser der Moslems so orientalisch aussehen müssen? Das passt überhaupt nicht ins Stadtbild. Das sehe ich auch als Abgrenzung zur deutschen Kultur an. Die Deutschen sind keine Orientalen. Die neu gebauten christlichen Kirchen sind auch keine gotischen Kathedralen mehr. Passt auch nicht mehr.

Ja, die sehen jetzt so aus, das ist natürlich viel hübscher: Datei:Herz-Jesu-Kirche.jpg

OmegaPirat

Was ein wenig untergeht ist, dass das Christentum so gut wie gar nichts zur heutigen Gesellschaftsform in der wir leben beigetragen hat.
siehe hier:
Wie blind sind unsere Politiker eigentlich? | hpd

Wie gesagt christliche Werte sind entweder naturgegeben, überflüssig oder aus dem heutigen Humanismus nachträglich geklaut worden.
Dazu passt ganz gut dieser Auszug aus dem Link

Denn Deutschland ist ein säkularer Staat. Die Werte, die diesen Staat konstituieren, entstammen weder dem Judentum, noch dem Christentum, noch dem Islam, sondern der reichen Tradition von Humanismus und Aufklärung, die Christian Wulff in seiner Rede peinlicherweise übersehen hat.

Naja, das finde ich jetzt schon bisschen übertrieben, so wie es
unser humanistischer Pressedienst formuliert ^^.
Und überflüssig sind die christlichen Werte sicherlich nicht.
Dass sie geklaut, oder von vornherein naturgegeben waren
glaube ich auch nicht.
Wenn sich alle wenigstens nur an ein Gebot wie
Liebe deinen Nächsten
halten würden, dann wären wahrscheinlich die meisten
gesellschafltichen Probleme gelöst.

Dem Humanismus haben wir bestimmt auch was zu verdanken, aber
es ist bestimmt nicht so, dass das Christentum nichts als
Krieg und Zerstörung (leider doch sehr viel)
gebracht hat und seine Werte irgendwo geklaut hat.

Zum Thema: Da stimme ich der Elli3001 in großen Teilen zu ^^.

Shae

Ja, die sehen jetzt so aus, das ist natürlich viel hübscher: Datei:Herz-Jesu-Kirche.jpg

Ich behaupte nicht, dass jeder christliche Neubau ein gelungener Bau ist. Es gibt auch andere, moderne Bauten, die auch sofort als Kirche erkennbar sind. http://www.hug-rahlstedt.de/media/files/kirche.jpg. Dieser Glasklotz in München ist in meinen Augen auch schlimm.