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22.07.2014, 16:44 #161Don Promillo
AW: Cannabis Legalisierung gefordert
Was die Steuern betrifft ist es definitiv ein Plus, das stimmt wohl. Nur glaube ich das auch Cannabis zu einer Volksdroge wird. Durch Cannabis sind die Sinne mehr belastet als bei Tabak. Autounfälle werden dadurch auch steigen, selbst wenn wir ein Fahrverbot aussprechen. Ich finde das WENN diese Drogen legalisiert werden, auch empfindliche Sanktionen gegen die verhängt werden, die Minderjährige damit versorgen. Zigaretten haben da versagt, genau wie Alkohol. Es muss nicht noch erweiter werden.
Naja, aber diese Psychosen kann man auch durch andere Dinge bekommen. Entweder wir verbieten ALLES an Rauschgiften, oder legalisieren alles. Es darf keine Unterschiede zu Rauschmitteln geben.
Zum Thema Kriminalisierung:
Neulich hat mir ein Bekannter einen Artikel gezeigt, in dem sinngemäß folgendes stand:
Wenn man bekifft UND betrunken von der Polizei angehalten wird (wenn man zu Fuß unterwegs ist), verliert man mit Pech seinen Führerschein. Begründung: Wer Mischkonsum betreibt ist geistig nicht in der Lage am Straßenverkehr teilzunehmen...
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23.07.2014, 05:23 #162NeuUndSchmackig
AW: Cannabis Legalisierung gefordert
Von Drogen sollte man generell die Finger lassen. Habe früher in der Jugend auch immer gekifft, absolut sinnlos, man verfault vor sich hin, und ``gesünder´´ ist es auch nicht, da Graß in den meisten Fällen mit Tabak geraucht wird. Wer kiffen will soll es eben tun. Ganz ehrlich, die Gesetze sind hier in der Bundesrepublik noch sehr lasch im Vergleich zu Italien und anderen EU-Ländern. Selbst der Konsum von Cannabis ist bei uns erlaubt, lediglich der Besitz unterzieht sich Straffälligkeit. Vor sechs Jahren wurde ich angetrunken mit einem Joint von einem Beamten gemustert (War da 19 Jahre alt), und bis auf eine Ermahnung ist nichts passiert. Wer mit Cannabis nicht gerade dealt, dem blüht bei uns eh nichts. Viel Spaß.
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23.07.2014, 08:10 #163Zylinder
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23.07.2014, 08:29 #164Knollo
AW: Cannabis Legalisierung gefordert
Die Voraussetzung dafür ist, das man alle alternativen Medikamente und Mittel versucht hat und nur Marihuana dem Patienten hilft/den Schmerz lindert. Außerdem muss der Patient sicherstellen können, das keine dritte Person die Chance hat, an das Gras zu kommen. Es müssen als Sicherungsvorkehrungen getroffen werden. In 2 Fällen wurde es kranken untersagt. In einem waren die Sicherheitsbedingungen nicht gegeben und in dem anderen Fall wurden nicht alle alternativen ausgeschöpft.
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23.07.2014, 10:50 #165Cao Cao
AW: Cannabis Legalisierung gefordert
Eh? Bei uns ist das doch nicht anders Dich kann keiner anzeigen, weil du unter Drogenenfluss bis, außer du begibst dich in riskanten Situationen, wie z.B auf die Arbeit zu gehen, Auto zu fahren, etc. Allerdings erledigt sich das mit den Konsum, weil der Besitz verboten ist. Geile Logik, nicht?
Naja, ich selbst bin kein Freund von solchen Rauschmitteln, wobei es vieleicht mal der Überlegung wert wäre. Ich nehme schon einige Zeit lang stärkere Schmerzmittel wegen meinen Kopf, und meinen Knie :-/
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23.07.2014, 11:14 #166Knollo
AW: Cannabis Legalisierung gefordert
Gerade bei körperlichen (und sogar psychischen) Beschwerden kann Cannabis unter Umständen die wesentlich bessere Variante sein.
Die meisten Schmerzmittel machen die Organe auf Dauer kaputt und sorgen auch nicht selten für eine körperliche Abhängigkeit. Diese beiden Probleme hat man eben beim Gras nicht, was einem Patienten gut helfen kann.
Ich habe mal mit jemandem gesprochen, der hatte einen schweren Autounfall in der Vergangenheit. War wohl so stark, das es eigentlich hieße, er komme nicht mehr auf die Beine. Musste neu sprechen lernen und so weiter. Der musste immer und immer wieder Schmerzmittel nehmen und litt unter ununterbrochenen Kopfschmerzen. Irgendwann wurde ihm empfohlen mal Gras zu probieren. Er hatte sich immer geweigert und irgendwann nachgegeben. Alleine das einmalige rauchen sollte, laut seiner Aussagen, ihn für fast 2 Wochen ohne Schmerzen hat leben lassen. Und heute soll er wohl nicht mehr rauchen.
Wenn da also das Gras derart geholfen hat, dann finde ich, kann man es nur befürworten. Medizinisches Marihuana gibt es ja. Nur ist dies eben sehr teuer und für einen normalen Menschen kaum bezahlbar. (Laut einem Artikel, den ich gestern gelesen hatte, waren 2gr für 75€ zu bekommen und die sollten nach c.a. 2 Tagen teilweise schon weg sein)
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23.07.2014, 11:18 #167Cao Cao
AW: Cannabis Legalisierung gefordert
Naja bei psychischen Erkrankungen hieß es doch bis jetzt, das Cannabis dies sogar verschlimmern kann. :-/
Für körperliche Erkrankungen hingegen ist das wohl ein gutes Heilmittel. Ich habe nichts gegen Drogen, wenn sie "sinnvoll" eingesetzt werden. Sprich, nur Menschen den Drogeneinfluss zu ermöglichen, die wirklich schwer krank sind. Ein Kollege von mir sammelt im Wald Fliegenpilze, und verspricht sich davon auch eine "schöne" Wirkung
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23.07.2014, 11:38 #168Knollo
AW: Cannabis Legalisierung gefordert
"kann" ist ja auch das Zauberwort. Alles kann seine vor- und Nachteile haben. Aber gerade bei psychischen Leiden, ist es schwieriger.
So etwas ist extrem Gefährlich, wenn man sich nicht wirklich gut mit der Materie auskennt. Denn gerade bei solchen selbst gesammelten Pilzen und Früchte-Tees, die auch gerne gemacht werden, lässt sich die stärke der Dosierung absolut nicht einschätzen und eine Überdosierung kann schnell nach hinten losgehen. Eine Gefahr, welche es bei der legalen Ausgabe von Drogen nicht geben würde. Es würde z.b. kaum Drogen-Tote im Heroin Bereich geben, würde es 100% Heroin geben. Denn die Überdosis würde nicht so schnell geschehen, wie es bei gestreckten Mitteln der Fall ist. Ganz zu schweigen von der Hygiene. Aber das ist natürlich ein anderes und noch schwierigeres Thema.
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23.07.2014, 12:36 #169Cao Cao
AW: Cannabis Legalisierung gefordert
"Kann" sollte aber hier ausreichend sein, wenn anstatt Besserungen ehr Verschlimmerungen zu erwarten sind
Nun er kennt sich schon damit aus. Eigentlich ist der auch nicht auf den Kopf gefallen, höchstens etwaws verrückt
Das mit dem Heroin habe ich schon gehört. Heroin ist ein wirklich sehr starkes, wenn nicht das stärkste Rauschgiftmittel. Dies war sogar noch bis in die 70ger legal in einer Aphoteke erhältlich (Vor den 70gern sogar rezeptfrei). Dabei handelte es sich um reines Heroin. Zuerst gab es Heroin nur zur oralen Einnahme, was eine recht schwache Auswirkung hatte, der Suchtfaktor aber dennoch hoch. Erst als man auf die rektalen und venösen Verabreichungen übergingen, merkten sie wie viel Power dahinter steckt. Einige Experimente erfolgten, und anschlißend wurde es verboten. Eine Abwandlung davon wurde nur bedingt für den medizinischen Gebrauch legitimisiert: Morphin. Ich selbst nehme seit Jahren Ibuprophen 600.
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23.07.2014, 13:11 #170TrueValue
AW: Cannabis Legalisierung gefordert
Es ist aber bei weitem nicht das "schlimmste" Rauschmittel, nimm ein Mal Crack und du bist sofort abhängig.
Zur Thematik: Gras für chronisch Kranke finde ich ok. Solange man es nicht bei jedem Kram bekommt wie Rückenschmerzen (wie in USA). Dort kann es sich einfach jeder verschreiben lassen.
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23.07.2014, 13:15 #171Cao Cao
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23.07.2014, 13:21 #172TrueValue
AW: Cannabis Legalisierung gefordert
Nein, Morphin kommt aus dem Milchsaft des Schlafmohns, zusammen mit Codein (ein Antitussivum), und anderen Stoffen wie Papaverin.
Und daraus kann man dann mithilfe von Essigsäure Heroin herstellen. (Doch noch was gelernt im Studium )
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23.07.2014, 13:28 #173Cao Cao
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23.07.2014, 13:59 #174TrueValue
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23.07.2014, 17:36 #175Darth Vicious
AW: Cannabis Legalisierung gefordert
Abgesehen davon, dass die Entscheidung des (ich meine mich zu erinnern) VERWALTUNGSgerichts mehr als fragwürdig ist - vor allem aus den bereits genannten Kritikpunkten, darunter und vor allem, wie sichergestellt werden soll, dass es nur der "Patient" bekommt bzw. darauf Zugriff hat - habe ich, als ich gestern die Nachrichtenmeldung in B5aktuell gehört habe, und vor allem am späteren Abend, als die Nachrichten dann konkretisiert wurden, so heftig lachen müssen, dass ich beinahe von der Straße abgekommen wäre...
Kaum, dass das Urteil des VwG durch ist, melden sich Grüne, Linke und Piraten lautstark zu Wort, dass man ja jetzt eigentlich Cannabis doch generell legalisieren könnte.
Gut, sehen wir mal darüber hinweg, dass die Piraten ihrem Parteititel metaphorisch folgend, ihr Fähnchen sowieso bei solchen Sachen in den Wind der Opposition hängen und die Kommunisten - äh, Entschuldigung: die Linke - ja wohl etwas erträglicher wäre, wenn sie denn Zugriff auf diverse vollberauschende Medikamente hätte, ... Bitte, bitte, bitte legalisiert es! Dann brauchen sich die grünen Baumschmuser ihren "Stoff" nicht immer qualvoll irgendwoher zu "besorgen", damit sie ganz Deutschland mit ihrer unverhohlenen Inkompetenz auf diese äußerst drollige und amüsante Weise erheitern können!!!
Nun aber mal Scherz (oder auch nicht Scherz!?) beiseite: verlieren jetzt langsam wirklich alle höheren Beamten und Politiker vollkommen den Verstand? Reicht es nicht, dass es genug Junkies hier gibt? Müssen wir das auch noch jedem zugänglich machen? Und das wird durch so eine Entscheidung immer wahrscheinlicher...
Naja, andererseits... vielleicht kann man den Blödsinn, der in Deutschland so tagtäglich passiert, wirklich nur einigermaßen ertragen, wenn man total high ist...wer weiß...
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23.07.2014, 17:43 #176Don Promillo
AW: Cannabis Legalisierung gefordert
Und was genau ist dein Argument gegen die Legalisierung?
Plötzlich massiver Anstieg von "Junkies"? Wieso?
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23.07.2014, 18:34 #177Darth Vicious
AW: Cannabis Legalisierung gefordert
Hmm, ... da gibt es eigentlich einige, die mir so spontan einfallen würden... abgesehen davon, dass es dann bald wirklich kaum mehr jemanden geben würde, der nur halbwegs bei klarem Verstand ist und sich nur das Hirn wegraucht, vielleicht die Tatsache, dass unser Volk und gerade die Jugend (wenn ich mal das so zugrunde lege, was man hier teilweise im Forum zu lesen bekommt oder auf der Straße erlebt) eigentlich keine Hirnzellen mehr entbehren kann...
Naja, andererseits hast du auch wieder recht... viel dümmer können wir ja eigentlich auch nicht mehr werden...
Denn - bitte sehe mir das nach, es ist nicht persönlich gemeint, auch wenn es verdammt danach klingen könnte, wenn man es so verstehen will - wie sonst kann man allen Ernstes behaupten, bei klarem Verstand zu sein, wenn man im selben Atemzug die Legalisierung von gefährlichen Drogen für gut heißt oder durch Gleichgültigkeit akzeptieren?
Das ist doch - bei allem gebotenen Respekt - hirnverbrannt...
Reichen Alkohol, Tabak und Sex nicht mehr aus um unsere Luxus-Gesellschaft zu befriedigen? Was kommt nach Cannabis? Extasy? Haschisch? Und irgendwann legal Crystal-Meth?
Spinn den Bogen mal weiter und überlege mal (bitte kritisch und nicht nach dem Prinzip "das passiert eh nicht" bzw. "ist doch nicht so schlimm"), was die Folge davon ist, einmal so eine Tür zu öffnen...
Wenn jemand keine andere Möglichkeit im Leben hat, zu etwas Entspannung zu kommen oder so wenig im Leben darstellt, dass er meint, solche Drogen unbedingt zu brauchen... bitte, was hindert denjenigen, nach Holland auszuwandern? Wenn die Holländer das erlauben, bitte. Nichts dagegen.
Aber bitteschön: NICHT - IN - DEUTSCHLAND!
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23.07.2014, 18:50 #178Mizzy
AW: Cannabis Legalisierung gefordert
Die Tür ist schon längst offen, nicht die Augen vor der Realität verschließen. Die Legalisierung wäre der beste Weg es endlich zu kontrollieren, Stichwort Jugendschutz und Produktqualität, und kriminelle Banden nicht noch weiter zu fördern. Verbot schränkt nicht den Konsum ein, wer drankommen will kommt trotzdem dran, umgekehrt steigt durch eine Legalisierung aber auch nicht der Konsum. Das zeigen Studien aus Ländern, in denen die Legalisierung weiter ist. Man könnte hier auch den Vergleich zur Prohibition in den 30 Jahren bringen, die ebenso zu nichts geführt hat und nur kriminelle Organisationen sprießen ließ.
Außerdem halte ich nichts davon harte und weiche Drogen in einen Topf zu werfen. Es gibt schon erhebliche Unterschiede was Suchtpotential und gesundheitliche Aspekte angeht.
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23.07.2014, 18:57 #179Darth Vicious
AW: Cannabis Legalisierung gefordert
Allerdings - nimm mir das nicht übel - die Argumentation, manche Drogen zu verharmlosen (Stichwort "harte und weiche Drogen") ist meines Erachtens weiß Gott nicht der richtige Weg. Droge bleibt Droge. Grundsätzlich ist Alkohol und Tabak natürlich auch abzulehnen. Zu argumentieren - und so interpretiere ich das jetzt gerade - Cannabis wäre ja eigentlich gar nicht so schlimm, naja... weitblickend ist das ehrlich gesagt nicht und erinnert eher beispielsweise an einen, der unbedingt gegen den Willen der Eltern das erste mal bei der Partnerin/dem Partner übernachten will...
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23.07.2014, 19:01 #180Don Promillo
AW: Cannabis Legalisierung gefordert
Alkohol ist legal, trotzdem sehe ich die meisten Menschen nicht dauerblau durch die Gegend wanken.
, vielleicht die Tatsache, dass unser Volk und gerade die Jugend (wenn ich mal das so zugrunde lege, was man hier teilweise im Forum zu lesen bekommt oder auf der Straße erlebt) eigentlich keine Hirnzellen mehr entbehren kann...
Denn - bitte sehe mir das nach, es ist nicht persönlich gemeint, auch wenn es verdammt danach klingen könnte, wenn man es so verstehen will - wie sonst kann man allen Ernstes behaupten, bei klarem Verstand zu sein, wenn man im selben Atemzug die Legalisierung von gefährlichen Drogen für gut heißt oder durch Gleichgültigkeit akzeptieren?
Das ist doch - bei allem gebotenen Respekt - hirnverbrannt...
Ich fordere nicht die Legalisierung von "gefährlichen Drogen" ich spreche mich für ein Umdenken gegenüber Cannabis (nicht mehr, nicht weniger) aus. Wenn das letztlich zur Legalisierung führt, werde ich nicht weinen, um es so auszudrücken.
Auch das Gefahrenpotential von THC ist umstritten. Es gibt sowohl Studien, die das als sehr gering ansehen, aber auch welche die durchaus eine Gefahr darin sehen. Eine Gefahr habe ich ja schon genannt => Psychosen.
Reichen Alkohol, Tabak und Sex nicht mehr aus um unsere Luxus-Gesellschaft zu befriedigen? Was kommt nach Cannabis? Extasy? Haschisch? Und irgendwann legal Crystal-Meth?
Spinn den Bogen mal weiter und überlege mal (bitte kritisch und nicht nach dem Prinzip "das passiert eh nicht" bzw. "ist doch nicht so schlimm"), was die Folge davon ist, einmal so eine Tür zu öffnen...
Geld für den Staat
Kontrolliert angebautes Gras
Entkriminalisierung der Konsumenten => "Müssen" z.B. nicht mehr in das Milieu gehen um sich das Zeug zu besorgen.
Natürlich(!) muss das einer strengen Reglementierung unterliegen und bei Verstoß hart bestraft werden (z.B. mit aktivem THC am Straßenverkehr teilnehmen, Weitergabe an Minderjährige)
Dass die Anzahl von Konsumenten steigen könnte will ich gar nicht bestreiten, aber ich bezweifle, dass die Zahl exorbitant ansteigen wird. Zigaretten sind z.B. legal und trotzdem sind die Zahlen rückläufig durch vernünftige Aufklärung.
Falls es zu einer Legalisierung kommen sollte, MUSS natürlich über die Risiken aufgeklärt werden, genauso wie es bei Alkohol bzw. Zigaretten der Fall ist. Aber Menschen sollten (zumindest im gewissen Rahmen) selbstbestimmt handeln dürfen.
Wenn jemand keine andere Möglichkeit im Leben hat, zu etwas Entspannung zu kommen oder so wenig im Leben darstellt, dass er meint, solche Drogen unbedingt zu brauchen... bitte, was hindert denjenigen, nach Holland auszuwandern? Wenn die Holländer das erlauben, bitte. Nichts dagegen.
Aber bitteschön: NICHT - IN - DEUTSCHLAND!
Natürlich muss das Gefahrenpotential immer präsent sein beim Konsum (genauso beim Alkoholkonsum, Zigarettenkonsum etc.).
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