Thema: Cannabis Legalisierung gefordert

TrueValue

Ersetze Heroin mit Cannabis und du beschreibst hier die Hälfte der Diskussionsteilnehmer.

Bitte unterlasse den spam der nur dazu idient diskussionsteilnehmer in irgendwelche ecke zu drängen.

und mal eine frage. Du arbeitest im Krankenhaus. Wie viele todesfälle habt ihr pro jahr an dennen Cannabis (keine anderen dorgen oder alkohol) schuld war?

Mir sind keine bekannt. Mir sind aber auch keine bezüglich Alkohol bekannt. Dennoch sind wir uns alle einig, dass Alkohol nichts für Kinder ist und auch sehr gefährlich sein kann. Wenn du auf eine Kinderstation gehst, da hast du jeden 2-3. Tag ein alkoholisiertes Kind unter 15, gelegentlich ist auch Cannabis dabei. Das Cannabis und Alkohol sich nicht vertragen sollte bekannt sein. Ich möchte einfach nicht, dass Kinder noch leichter an Drogen herankommen bzw süchtig werden.

Jacky89

Ich habe hier schon sehr oft gelesen, dass die Gelder durch legales Cannabis für die Aufklärung benutzt werden können. Aber ist euch eigentlich bewusst, dass es auch heutzutage schon Aufklärungskampagnen und Suchtberatungstellen gibt?
Ganz ohne Cannabissteuer.

Das es Aufklärungskampagnen gibt, wußte ich bisher nicht. Es zeigt aber eher, daß Steuereinnahmen aus dem Verkauf von Cannabis sinnvoll wären, als das Gegenteil. Denn wenn normalen Nicht-Konsumenten diese Aufklärungskampagnen unbekannt sind, ist wohl mehr als deutlich das es erheblich mehr Geld für sowas benötigt, damit man auch Reichweite erzielt und die Menschen davon Notiz nehmen können.

Jacky89

Naja ... es hinterlässt aber einen seltsamen "Beigeschmack". Wenn Cannabis legalisiert wird, was kommt als nächstes?

Muss denn immer etwas nächstes kommen? Der schlimmen Jugend von heute wurde in den letzten hundert Jahren sicher auch schon mehr als einmal der Untergang prophezeiht wegen Dingen, die uns heute ganz selbstverständlich vorkommen. Trotzdem ist noch nicht das totale Chaos ausgebrochen.

Ich bin ganz klar für eine Legalisierung. Es hat mehr Vorteile als Nachteile. Entkriminalisierung. Steuereinnahmen. Verbesserung der Produktqualität. Und viele weitere Punkte, die bereits genannt wurden. Wer Cannabis konsumieren will kommt immer dran, egal ob es legal oder nicht legal ist. In Ländern mit teilweiser Legalisierung hat sich außerdem gezeigt dass die Konsumentenquote deshalb nicht automatisch gestiegen ist. Die Vorteile überwiegen also, die vorhandene Konsumentengruppe zu legalisieren und den illegalen Kartellen diesen Geschäftszweig wegzunehmen.

Es ist außerdem inkonsequent, einige leichte Drogen zu erlauben und andere nicht. Der Staat kann seine Bürger nicht vor allem schützen, das würde in Bevormundung übergehen. Sollen nächstens Chipstüten aus den Regalen genommen werden, weil zu viel ungesundes Essen mit den größten gesundheitlichen Schaden in unserer Gesellschaft anrichtet? Oder Salz, weil es könnte sich ja jemand damit vergiften? Ich glaube nicht. Wir brauchen mitdenkende Menschen, die für ihr Handeln selbstverantwortlich sind, nur so kann eine freie Gesellschaft bestehen.

Es ist richtig Kinder zu schützen, aber daran dürfte sich bei einer Abgabe nur ab 18 Jahren eigentlich nichts ändern. Am Ende wird es für viele Jungendliche vielleicht sogar eher uncool zu kiffen, wenn es plötzlich legal ist, wer weiß.

Mizzy

Wir brauchen mitdenkende Menschen, die für ihr Handeln selbstverantwortlich sind, nur so kann eine freie Gesellschaft bestehen.

Und was soll mit allen Menschen gemacht werden, die nicht mitdenken?

Jacky89

Und was soll mit allen Menschen gemacht werden, die nicht mitdenken?

Warum soll was gemacht werden? Wer vor ein Auto läuft ist schon selbst schuld.

keldana

Sinken des Schwarzmarktpreises und damit Reduzierung der Beschaffungskriminalität. Positive Effekte für die Konsumenten, die weniger / kein gestrecktes und somit schädlicheres Zeug mehr angedreht bekommen. Entkriminalisierung der Konsumenten / Käufer und somit mehr Zeit für die Polizei, sich um echte Straftaten zu kümmern.

Das wäre zumindest etwas das wünschenswert wäre. Leider haben wir aber noch einen Nachteil vergessen.
Cannabiskonsumenten sind bei häufigen Konsum ehr konterproduktiv für die Wirtschaft. Woher ich das weiß?
Wir hatten genug Auszubildende die sich gerne mal einen reingezogen haben. Das Arbeitsergebnis lag in der Arbeitsgeschwindigkeit zwischen magelhaft und ungenügend.

Interessant ist noch zu sagen, das keiner dieser bekennenden Konsumenten die Prüfung beim ersten mal bestand.

keldana

Warum sollte das klar sein ? Keine Ahnung wo Du lebst, aber ich wüßte nicht, daß das organisierte Verbrechen hier in Deutschland groß im Cannabis Geschäft ist.

Ich sage dir lieber nicht woher ich das alles weiß, aber ich kann es bestätigen. Cannabis an sich verkauft sich bei weitem nicht so gut wie die Droge Kokain, oder Heroin, dennoch ist ein kleiner Bereich damit abgedeckt. Die Dealer beschaffen sich dieses "Material" von "Großhändlern". Diese wiederrum kaufen bei sehr großen Gruppen. Es wird auch kaum einen Dealer geben, der sein Zeug selbst anpflanzt.

keldana

Interessant. Erst etwas fordern zu wollen, was gravierende Nachteile haben kann, dann aber nicht dafür am Ende gerade stehen. Es verhält sich fast so wie mit den Rauchern. Viele von denen qualmen Nicht-Raucher zu und setzen sie dadurch einen erhöteren Krebsrisiko aus. Und nein. Das finde ich in keinster weise witzig. Ich nenne so etwas unverantwortlich. Das selbe bei Alkoholikern, und das selbe bei Rauchern.

barnetta

Es wäre ein Versuch wert Und ja, ich habe ein Problem damit dass starker Alkohol legal ist und Cannabis nicht. In meinem direkten Umfeld kenne ich 3 schwere Fälle von Alkohol Missbrauch. Da wurden Kinder und Frauen geschlagen, jemand landete bei der Invaliden Versicherung weil er nicht mehr arbeiten konnte etc.

Aber bevor der starke Alkohol illegal werden würde, wird vorher wohl Kokain im Supermarkt an der Kasse verkauft werden. Diese "Droge" ist schon zu fest in der Gesellschaft verankert, als dass man Sie noch ernsthaft bekämpfen könnte. Geht wohl nur über höhere Steuern, und da kommt dann wieder der Schwarzmarkt ins Spiel wie ich weiter oben schon erwähnt hatte.

Sehe ich auch so. Ich hätte nicht mal einen Problem mit einen solchen Verbot. Rauchen tu ich eh nicht, und auf Alkoholgenuss kann ich verzichten.
Im Großen und Ganzen könnte das auch wirtschaftlich gesehen sich positiver auf die Wirtschaft auswirken. Ein Beispiel:

http://www.merkur-online.de/service/...v-1023442.html

barnetta

Ich finde das klingt eher Paranoid und ist eine sehr gewagte These. Aber natürlich würden sich die "Kriminellen" (Bosse? Zwischenhändler? Händler? Dealer?) dann eine neue Umsatzquelle suchen wenn Sie es wirklich in der Brieftasche spüren werden (Ob und wie ist ja nicht klar), da bin ich mir auch sicher. Von dem her ist dein Argument zwar nicht grundsätzlich falsch, nur ist das doch sehr schwarz gemalt wenn man bedenkt dass Cannabis bei den ca. 600 Milliarden Umsatz an Illegalen Drogen Weltweit, gerade mal 4% ausmacht. (Was natürlich keine exakte Berechnung ist, das ist mir auch klar, aber mal salopp hier in die Runde geworfen)

Die Milliardenumsätze der Drogenindustrie, Teil I | Drogen Macht Welt Schmerz
Cannabiskonsum: Vier Prozent der Weltbevölkerung kiffen - SPIEGEL ONLINE

Aber (Ein wenig Spass muss sein) man könnte ja die Dealer gleich als Verkäufer in den Shops einspannen und den Zwischenhändlern und Drogenbossen ein wenig der Marge überlassen

Ich finde es gibt viele gute Argumente für eine Legalisierung bzw. wenigstens mal den Versuch und dann schauen wie sich die Situation verändert. Reagieren kann man ja immer noch. Das es klappen kann haben andere Länder gezeigt. Und natürlich müssen die Regeln einfach gut durchdacht sein, auch für die Prävention. Ich kann aber auch verstehen wenn man dagegen ist, auch da gibt es gute Argumente. Nur landen wir dann wieder an einem anderen Punkt, warum sind diverse andere Drogen dann legal? Man dreht sich eben im Kreis.

Naja ich dramatisiere das vieleicht ein wenig, aber das Cannabis letzendlich auch von großen "Organisationen" mit vertrieben wird an den "kleinen Dealer" ist eigentlich kein Geheimnis. Es mag zwar wirklich einen großen Bereich abdecken, aber 4% sind immernoch 4%. Manch einer wäre damit glücklich.

Big ?

Setze Heroin und Cannabis auf eine Stuffe. Way to go, denn Kiffer ziehen sich ja alles rein.

Unabhängig davon ob es Heroin ist, oder Cannabis. Beides ist nicht gut, beides ist illegal, und beides kann dritte gefährden. (letztere bezog sich auf die bekifften Autofahrer, von denen auch gut und gerne mal einer schon jemanden tod fuhr. Wenn wir nun auch noch Cannabis legalisieren, kann ich bald mich nicht nur mit Unfallleichen von alkoholabhängigen Schuldner abgeben, sondern darf dieses Reportie um unter Cannabis stehende Autofahrer erweitern. Sorry wenn sich das etwas sarkastisch anhört, aber es ist doch so.

Cao Cao

Beides ist nicht gut

Ahh, der Versuch zwanghaft zwei Dinge, die auf einer unterschiedlichen Ebene sind, auf dieselbe Ebene bringen zu wollen, indem man so ungenau wie möglich ist. Verstehe.

Cao Cao

Beides ist illegal

Das Vergleichen aufgrund der Illegalität klingt für mich ziemlich naiv. "Wusstest du, dass Ü-Eier in Amerika verboten sind?" Diese kleine Tatsache sollte meinen Standpunkt verdeutlichen.

Cao Cao

Wenn wir nun auch noch Cannabis legalisieren, kann ich bald mich nicht nur mit Unfallleichen von alkoholabhängigen Schuldner abgeben, sondern darf dieses Reportie um unter Cannabis stehende Autofahrer erweitern. Sorry wenn sich das etwas sarkastisch anhört, aber es ist doch so.

Wenn die Potheads es überhaupt ins Auto schaffen haha.
Aber ansonsten fände ich es interessant zu wissen, wie du das vorhersehen kannst.

TrueValue

Mir sind keine bekannt. Mir sind aber auch keine bezüglich Alkohol bekannt. Dennoch sind wir uns alle einig, dass Alkohol nichts für Kinder ist und auch sehr gefährlich sein kann. Wenn du auf eine Kinderstation gehst, da hast du jeden 2-3. Tag ein alkoholisiertes Kind unter 15, gelegentlich ist auch Cannabis dabei. Das Cannabis und Alkohol sich nicht vertragen sollte bekannt sein. Ich möchte einfach nicht, dass Kinder noch leichter an Drogen herankommen bzw süchtig werden.

Wie gesagt, meiner Meinung wird es für Kinder und Jugendliche schwerer an die Droge heranzukommen, wenn diese legal ist. Du kannst da Alkohol und Cannabis nicht miteinander vergleichen. Alkohol, so sagt es unsere Drogenbeauftragte ja selbst, ist traditionell und deswegen legal erwerblich und wird von erheblich mehr Menschen konsumiert als Cannabis. Die Erwachsenen Leute, die Cannabis konsumieren wollen tun dies jetzt schon Ich glaube kaum das die Zahl der Konsumenten erheblich steigen würde. Und jemand der gegen Cannabis ist wird einem Jugendlichen auch kein Cannabis besorgen wenn es legal wäre. Für Jugendliche bleibt es also deutlich einfacher an Alkohol zu kommen als an Cannabis.

Das ist allerdings das letzte was ich zu deinen Posts in diesem Thread hier schreiben werde, da ich ein so herablassendes Verhalten nicht toleriere oder unterstütze. Es ist okay, wenn man gegen die Legalisierung ist aber diesen Standpunkt kann man auch vertreten ohne herablassend zu schreiben. Das lässt dich nämlich nicht sonderlich erwachsen erscheinen, sondern eher kindisch.

Big ?

Ahh, der Versuch zwanghaft zwei Dinge, die auf einer unterschiedlichen Ebene sind, auf dieselbe Ebene bringen zu wollen, indem man so ungenau wie möglich ist. Verstehe.

In erster Linie gehen wir danach das beides nicht zu verharmlosen ist.

Big ?

Das Vergleichen aufgrund der Illegalität klingt für mich ziemlich naiv. "Wusstest du, dass Ü-Eier in Amerika verboten sind?" Diese kleine Tatsache sollte meinen Standpunkt verdeutlichen.

Wir reden hier aber von einheitlichen Substanzen die unter dem BtMG stehen.

Big ?

Wenn die Potheads es überhaupt ins Auto schaffen haha.
Aber ansonsten fände ich es interessant zu wissen, wie du das vorhersehen kannst.

Schaue mir ein Jahr über die Schulter und schaue mir dann noch mal ein Jahr über die Schulter. Ich garantiere dir, das meine Verstorbenen dann nicht mehr u.a nur wegen Alkohol am Steuer auf meinen Tisch liegen. Verstorbene, welche unter den Einfluss von Cannabis standen, hatte ich auch schon 2 Fälle. Da kein technisches Versagen am Auto vorlag, ging die Rechtsmedizin davon aus das sie durch den Einfluss von Cannabis sich todgefahren haben.
In diesem Sinne:

Egal ob Alkohol oder Cannabis: Beides kann tödlich sein.

Bin auch dafür .

Das Cannabis auf der Straße ist meistens gestreckt ,es zerstört einen, man fühlt sich ganz anders ,als wenn man sich das Gras aus Holland kauft.

DK06

Wie gesagt, meiner Meinung wird es für Kinder und Jugendliche schwerer an die Droge heranzukommen, wenn diese legal ist. Du kannst da Alkohol und Cannabis nicht miteinander vergleichen.

Mich würde es interessieren, wie du darauf kommst das Cannabis, sobald es legalisiert wird schwerer für Kinder und Jugendliche zugänglich zu sein.


Man bedenke, das augenblicklich nicht mal jeder dritte Erwachsene daran käme, zumal nicht jeder aus den unteren Millieus einen Dealer des Vertrauens kennt. Man legalisiere es, und jeder ERSTE Erwachsene wäre theoretisch dazu in der Lage, es sich um die Ecke zu kaufen. Wie verhält es sich mit den Alkohol? Es ist so selbstverständlich das Erwachsene es sogar schon für Kinder kaufen, oder Kinder mit den Persos ihrer Eltern Alkohol kaufen können. Oder mal ganz anders: Gibt auch diverse Händler die nicht nach dem Alter fragen.
Früher oder später würde das nämlich genau darauf verlaufen. Und was haben wir dadurch? Eine Generation welche dank des übertriebenen Cannabskonsums kaum noch zu etwas wirtschaftlichen fähig ist, insbesondere sich diese Kinder und Jugendliche noch entwickeln. Es ist einer der meist unterschätzten Drogen. Im Großen und Ganzen, wird es noch mehr Arbeitslose geben, die durch den Konsum zu sehr im Sinn des Lebens rumbohren, und nicht mehr sich an der Wirtschaft beteiligen wollen. (Zusammengezählt kenne ich etwas über 40 Konsumenten, im Bekanntenkreisen und Familie, minus 5. 35 davon konsumieren tag täglich und "chillen" lieber, anstatt ihren ***** mal zu bewegen.

Es reicht schon das Raucher häufiger krank werden. Man stelle sich nur vor wieviele kein Cannabis vertragen und dadurch Psychosen bekommen. Sie sind dann untauglich für die Gesellschaft. Wenn es legalisiert werden sollte, dann doch bitte nur die Leute welche ein ärztliches und psychologisches Gutachten über sich ergehen lassen, um 1.) Zu prüfen, ob das Cannabis sich auch die Motivation der Person negativ auswirkt und 2.) ob dies für deren Psyche verträglich wäre. Des weiteren wäre ich für sehr hohe Strafen ab 10 Jahren Gefängnis, wer Kindern und Jugendlichen den Konsum "legal" ermöglichen. Hier hört gerade der spaß auf.

hey du kennst dich aber mit grass gut aus

andro

hey du kennst dich aber mit grass gut aus

Wenn ein Großteil im Verwandtenkreis sich dieses "Krauts" bedient, sollte man meinen das ich mich über die Jahre schon ein klein wenig informiert habe

Cao Cao

Wenn ein Großteil im Verwandtenkreis sich dieses "Krauts" bedient, sollte man meinen das ich mich über die Jahre schon ein klein wenig informiert habe

und warum kiffst du selber nicht ? oder warum wechselst du nicht den freundeskreis

andro

und warum kiffst du selber nicht ? oder warum wechselst du nicht den freundeskreis

Was ist denn das bitte für ne Frage? Kann man nicht mit "Kiffern" befreundet sein ohne selbst zu kiffen?

andro

und warum kiffst du selber nicht ? oder warum wechselst du nicht den freundeskreis

Weil man sich Freunde aussuchen kann, aber Familie nicht. Zudem warum muss ich sie verstoßen? Ist ihre Entscheidung was sie tun. Ich sehe aber was der Dauerkonsum bei ihnen angerichtet hat. Die wieder zu sozialisieren ist für heutige Verhältnisse unmöglich. Mein Vater hat zum Glück schon lange damit aufgehört. Tatsächlich bin ich mit diesen "leichten Drogen" aufgewachsen, aber ich habe sie niemals genommen. Ich habe mein Leben gelebt, und ich habe mir immer wieder selbst gesagt das sie selbst damit klar kommen müssen. Das heißt aber nicht das ich es legalisieren wollen würde. Damit noch mehr solche kapputten Menschen rumlaufen? Ich kenne auch Leute die erstaunlich gut mit Cannabis umgehen können, aber das sind sehr wenige von denen die ich kenne. Es wäre halt nichts für jeder Mann, wie auch mit dem Alkohol. Tatsächlich wäre ich für ein Verbot von allen Rauschmitteln. Raucher stören mich grundsätzlich, weil sie diverse Regeln missachten, und Alkoholiker habe ich in meiner Familie genug gehabt. Ehrlich gesagt bin ich froh, wenn davon einige es bald hinter sich haben. Ich habe viele Tote im Freundes und Familienkreis gehabt. Mein Beruf zeigt mir noch mehr Tot. Und ja. Unter den Toten waren auch Unfallopfer welche aufgrund von Cannabis überhaupt erst in dieser Situation kamen. Es ist egal, ob man sagt: Cannabis bei der Arbeit, oder im Auto zu rauchen ist nicht gestattet. Bzw.: Unter Einfluss zu stehen. Leider weiß ich das es immer wieder vorkommt das diese Regeln verstoßen werden. Ich bin teilweise schon selbst daran kaputt gegangen, zu sehen wie meine Familie wegen Drogen zerstört wurde. Und das ist einer der Gründe warum ich der letzte Mensch auf Erden wäre, der für eine legalisierung wäre. Einzig als verschriebenes Medikament würde ich es erlauben. Das zählt aber auchf für andere Drogen. Wer vom Bauchspeicheldrüsen, oder Knochenkrebs zerfressen ist hat nämlich nichts mehr zu lachen. Das sind Schmerzen die du mit keinen Morphin betäuben könntest. Morphin selbst ist ja "gefiltertes" Heroin, somit gehen eigentlich die "schöne" Wirkung verloren. Solchen Leuten sollte man ruhig was gutes tun, denn Schmerzen werden sie dennoch haben.
Es ist wirklich grausam und scheiße.

D-Ice

Was ist denn das bitte für ne Frage? Kann man nicht mit "Kiffern" befreundet sein ohne selbst zu kiffen?

Eben. Nur weil welche Kiffen, lasse ich die doch nicht im Stich

hab jetzt keine lust auf viel rumgeschreibe ,da ich gleich weg muss.

aber du bist eine Ausnahme , die meisten Leute die mit Kiffer rumhängen ,kiffen selbst auch irgendwann.

Was meinst du mit sozialisieren nach Cannabis Konsum ? Wie beeinflußt Cannabis die Psyche ?

Kommischerweise gehts mir richtig gut ,wenn ich mal 1-2 Monate nicht gekifft hab, aber irgendwann fängt man wieder an und es wird ein paar Tage durchgekifft . Am Ende fühlt man sich irgendwie zerstört.Komisches Gefühl

Im verallgemeinern sind wir aber heute auch wieder mal super unterwegs!

andro

aber du bist eine Ausnahme , die meisten Leute die mit Kiffer rumhängen ,kiffen selbst auch irgendwann.

Naja, vieleicht fangen die meisten nur an wegen Gruppenzwängen, oder ähnliches. Manche probieren es aber auch um Erfahrungen zu sammeln. Mein Physik und Chemielehrer machte auch kein Heel daraus, das er ein Dauerkiffer war. ...

andro

Was meinst du mit sozialisieren nach Cannabis Konsum ? Wie beeinflußt Cannabis die Psyche ?

Das ist von Mensch zu Mensch unterschiedlich. Manche Menschen sind am Rande von Problemen für welche sie keine Lösung finden. Das macht unter anderen deppresiv. Insbesondere die Jugendlichen ohne Zukunftsperspektive vertragen ein solches Mittel nicht unbedingt. Dein derzeitiges Gefühl ist ausschlaggebend, in welche Bahn dich das Rauschgift lenkt. Es verstärkt die Deppressionen und ist deshalb nicht förderlich. Auf längerer Sicht kann man davon sogar eine Psychose bekommen, was dann richti gefährlich wäre. Man entfernt sich immer mehr von der Realität. Man hinterfragt sich selbst zu viel. Man denkt einfach zuviel nach. Ich selbst denke schon zuviel nach, ohne das ich unter Drogen stehe. Ich weiß aber das Cannabis mich kapputt machen würde, da ich ohnehin schon auf eine Art innstabil bin. Ich habe häufig sehr schwerwiegende Angstzustände. Ich bin auch ein wenig paranoid. Dies basiert darauf, das ich zu tief in die "wahre Welt"vorgedrungen bin. Wissen kann verrückt machen. Vieleicht gibt es ja deshalb das Klischee das viele Wissenschaftler kiffen. Sie werden von Wahn verfolgt. Nicht alles auf unserer Welt ist gut zu wissen. Ich habe Dinge erfahren in meinen Leben, welche mich fast um den Verstand brachten. Deshalb bereue ich es auch zuviel früher gelesen zu haben.Gibt einen solchen Menschen einen Joint, und du machst ihn entweder glücklich, oder er wählt den Freitot.

Bei anderen Menschen verstärkt es hingegen das Glücksgefühl und entspannt auch. Aber dazu bedarf es einen gesunden Verstand, und kein angeschlagenen.

andro

Kommischerweise gehts mir richtig gut ,wenn ich mal 1-2 Monate nicht gekifft hab, aber irgendwann fängt man wieder an und es wird ein paar Tage durchgekifft . Am Ende fühlt man sich irgendwie zerstört.Komisches Gefühl

Dann gehörst du zu der Sorte, welche es vertragen. Aber du merkst selbst das es dir nicht gut tut. WIe heißt es so schön? Man sollte aufhören wenn es am schönsten ist, oder um es anders zu sagen: Wenn du merkst das etwas schön ist, dann lass die Finger davon bevor du dich in dieser Schönheit verlierst. Mit verlieren meine ich, das sich viele schon garnicht mehr aus der Welt des Drogenkonsums herauswagen. Eben weil es "Ihre" Welt ist, und sie darin glücklich wären. Der Mensch strebt nach Glück.