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17.04.2014, 08:10 #61RNY
AW: Cannabis Legalisierung gefordert
Nun, das sind nun mal Fakten. Amsterdam hat mit dem Drogentourismus zu kämpfen, und nicht mit den kiffenden Bürgern. Auf der anderen Seite verdient der Staat mit. Warum drehst Du da durch? Das soll nur klarstellen dass nicht spürbar mehr Leute rauchen würden nur weil es plötzlich legal ist.
Wie gesagt, das wäre konsequent. Ich hätte keine Probleme damit, denn die Folgen des Alkoholismus sind um einiges stärker und verbreiteter. Machen wir beides illegal! Aber Du darfst die Schwarzmarkt Bildung nicht unterschätzen. Schwarz verkaufter Alkohol, am besten noch aus illegaler Herstellung.....dann haben wir bald Zustände wie in Russland wo die Leute an verschmutztem Fusel sterben....nein danke! Man hat wohl bei Verbot und bei Legalität Probleme, die Frage ist doch, wo und wie sind die Probleme grösser? Und dort sollte die beste Lösung angestrebt werden!
Du bist also für Repression, schön. Evtl. rauchen dann ein paar "ängstliche" weniger. Dann haben wir bald noch überfülltere Gefängnisse, noch mehr Kosten wegen Strafverfahren, noch mehr Kosten für die Polizei die dann auch noch jedem Gelegenheitsraucher nachjagen muss, noch mehr Schwarzmarkt. Auch treibst Du dann den ein oder anderen potenziellen "Raucher" in die Arme von anderen Substanzen die dann leichter zu bekommen sind, diese Gefahr besteht durchaus bei den ganz "mutigen". Wie ich oben schon geschrieben habe, zeigen Erfahrungen aus der Schweiz und anderen Ländern dass eine Kontrolle mit Prävention mehr dazu beiträgt dass sich die Situation entspannt.
Ich will Cannabis nicht verharmlosen, es ist ein Rauschmittel und es hat seine Schattenseiten. Aber man sollte schon objektiv darüber reden können, ob als Konsument oder nicht. Ich habe auch kein Problem damit wenn es illegal bleibt, aber noch härtere Gesetze? In meinen Augen ist das einfach nicht mehr Zeitgemäss.
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17.04.2014, 10:51 #62TrueValue
AW: Cannabis Legalisierung gefordert
Du hast falsch gelesen, ich sagte ich drehe durch wenn nochmal so eine Aussage ohne Quelle kommt. Kann ja jeder Kevin von der Tanke behaupten das es so wäre. Ich behaupte nun ohne Quelle Thc ist schlimmer als Alkohol (keine Ahnung ob ja oder nein), dann muss es nicht direkt bewiesen sein.
Mir ist letztendlich egal ob jemand kifft oder nicht, solange er volljährig ist. Ich mache mir nur Sorgen um jüngere Personen die über die älteren dann an Drogen kommen. Ja tun sie jetzt auch aber danach eben noch leichter. Ihr stellt es alle so hin als würde man an jeder Straßenecke was kaufen können. Ich habe sowas noch nie erlebt und kann es mir auch nicht vorstellen. Leute die eben nicht mal so einfach an Drogen kommen würden sie nach einer Legalisierung locker kaufen können - und es ausprobieren. Nicht alle aber einige. Und jeder abhängige mehr ist einer zu viel. Man hätte zwar dann eine kontrollierte Abgabe aber eben auch mehr Süchtige (u.a auch Kinder). Das will niemand und daher bleibt es illegal. Zurecht. Wenn doch nach Legalisierung alles so toll wäre, warum wirds dann nicht gemacht? Ahja hab vergessen, ihr seid alle die Schlausten hier. Politiker sind dumm. Ich habe im Kkh schon oft gesehen was Alkohol und Drogen anrichten können, v.A bei Kindern. Nach solchen Erfahrunten ist man automatisch dagegen. Aber die Konsimenten denken nur an ihr eigenes Wohl. Egoistische Gesellschaft.
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17.04.2014, 11:27 #63keldana
AW: Cannabis Legalisierung gefordert
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17.04.2014, 12:41 #64Cao Cao
AW: Cannabis Legalisierung gefordert
Da liegt wohl auch das Problem. Es sind zuviele "voreingenommene" Menschen, die es befürworten.
Ich frage mich auch allen Ernstes wo das enden soll. Wenn es Probleme für diese Leute gibt, das Alkohol und Zigaretten legal sind, Cannabis aber nicht hätte ich nicht mal was dagegen einfach alle diese Rauschmittel zu verbieten.
Evtl. gehen dann vieleicht die Dealerein mit "harten" Drogen zurück, und es wird dann mehr mit Zigaretten und Alkohol gedealt
Dann verbieten wir halt Alkohol und Zigaretten auch. Gleichberechtigung für alle.
Oder was versprichst du dir mit einer Legalisierung?
Die Straftaten bezüglich des Dealens mit Cannabis gehen zurück, das ist klar.
Es sollte aber auch klar sein das die Straftatbestände dafür in einen anderen Bereich steigen. Zum Beispiel bei den härteren Drogen. Wenn wir die nun auch legalisieren und den Leuten damit die illegalen Möglichkeiten nimmt, Geld zu verdienen werden sie sich auf was anderes speziallisieren. Sei es Menschenhandel, Organhandel, Kinderprostitution, usw.
Die meisten unterschätzen hier das organisierte Verbrechen.
Ich hoffe die Befürworte können damit leben, denn jede solche Tat könnte die Schuld der Pro-Cannabis-Bewegung sein.
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17.04.2014, 14:37 #65keldana
AW: Cannabis Legalisierung gefordert
Sinken des Schwarzmarktpreises und damit Reduzierung der Beschaffungskriminalität. Positive Effekte für die Konsumenten, die weniger / kein gestrecktes und somit schädlicheres Zeug mehr angedreht bekommen. Entkriminalisierung der Konsumenten / Käufer und somit mehr Zeit für die Polizei, sich um echte Straftaten zu kümmern.
Warum sollte das klar sein ? Keine Ahnung wo Du lebst, aber ich wüßte nicht, daß das organisierte Verbrechen hier in Deutschland groß im Cannabis Geschäft ist.
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17.04.2014, 15:25 #66Memorandum
AW: Cannabis Legalisierung gefordert
Also ich wäre dafür, ganz einfach aus dem Grund weil Cannabis eine Einsteigerdroge ist. Und warum ist das so? Weil sich die Leute das Zeug beim Dealer um die Ecke holen, wovon Cannabis noch die harmloseste Ware ist. Durch den Kontakt zum kriminellen Dealer verwässert der Unterschied zu den harten Drogen. Durch den Vertrieb vom Dealer wird Cannabis kriminalisiert und die Gefahr von Kokain, Amphetamine, etc. verharmlost.
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17.04.2014, 17:01 #67RNY
AW: Cannabis Legalisierung gefordert
Quellen gibts genug:
http://de.wikipedia.org/wiki/Niederl..._Drogenpolitik
Die niederländische Drogensterblichkeit ist zurückgegangen und ist geringer als in Deutschland, Österreich oder Schweden. Durch die Tolerierung wurden hunderttausende drogenneugierige Niederländer vom kriminellen Schwarzmarkt ferngehalten. Bei der Drogenverbreitung liegen die Niederländer im europäischen Mittelfeld: Zwei im Jahr 1997 angelegte Studien ergaben, dass 3,0 % der Westdeutschen und 2,8 % der Niederländer regelmäßig Cannabis konsumieren. Im Dreiländereck Deutschland-Belgien-Niederlande ist der Cannabiskonsum insbesondere auf deutscher Seite weiter verbreitet als in den Niederlanden selbst. In dieser Region liegt z. B. die deutsche Großstadt Aachen.
Coffeeshops in Amsterdam droht die Schließung wegen Anti-Drogen-Gesetz - SPIEGEL ONLINE
Amsterdams Coffeeshops sterben
Seit den Restriktionen blüht der Straßenhandel, mahnt der Unternehmer Veling, der auch Vorsitzender des Verbandes der Cannabis-Einzelhändler ist. Er weist auf einige herum lungernde Gestalten in der engen Gasse, dem Oudebrugsteeg. „Sieben Dealer. Und die verkaufen auch illegale Drogen wie XTC oder Kokain.
Cannabis-Legalisierung: Marihuana-Markt braucht Regeln | ZEIT ONLINE
Leider finde ich jetzt auf die Schnelle den Artikel nicht mehr wo stand, dass die Anzahl von Cannabis Konsumenten (Also nur Holländer wurden befragt) in Amsterdam vor und nach der Eröffnung von Coffee Shops in etwa gleich hoch ist. Was aber gestiegen ist, und das darf man hier auch sagen, sind die Fälle von Abhängigkeit und Leute die in Behandlung mussten. Darum braucht es für den Verkauf/Konsum etc. gute und strenge Regeln. Eben so gut dass das kontrollierte Zeug verkauft werden darf, und eben so streng dass der Schwarzmarkt nicht parallel weiterläuft und auch die Prävention gewährleistet ist! Holland war und ist da schon sehr locker.
Da stimme ich dir zu 100% zu, in jeglicher Hinsicht und bei jeglichen Drogen, Genussmitteln oder Multimedialen Unterhaltungen wie Internet oder Games.
An jeder Strassenecke ist evtl. übertrieben. Aber nach meiner Erfahrung ist es für einen Jugendlichen genau so leicht an Marihuana zu kommen, wie an starken Alkohol. Wer also jetzt schon kiffen will, der kann das ohne Probleme tun. Nur wo und wie er sich das Zeug beschafft ist wieder was anderes, kann da nur von meiner Erfahrung sprechen als ich noch Teenager war. Und da wurde mir von Jamaikanern auch schon eine ganz kleine Linie Koks zu einem Päcken Gras dazu geschenkt: "Try it, its good". Zum Glück war ich damals nicht so dumm, und es muss auch nicht immer so sein. Ist einfach meine Erfahrung!
Kann sein dass einige nur an Ihren nächsten Joint denken. Gibt da schon hängen geblibene. Aber auch wenn ich ab und zu und selten mal einen rauche, geht es mir bei dem Thema einfach darum dass man es endlich realistisch behandelt und nicht von Anfang an verteufelt. Es mag schlechte Erfahrungen geben, und wie gesagt, Cannabis kann gefährlich sein. Man könnte da jetzt wohl Tagelang darüber reden und uns gegenseitig Fakten auf den Tisch knallen, wo jetzt mehr Leute abhängig sind, wie viele Abhängige gibt es beim Alkohol, sollte man das Autofahren auch verbieten weil da Menschen sterben im oder neben dem Auto.....endlos.
Es wäre ein Versuch wert Und ja, ich habe ein Problem damit dass starker Alkohol legal ist und Cannabis nicht. In meinem direkten Umfeld kenne ich 3 schwere Fälle von Alkohol Missbrauch. Da wurden Kinder und Frauen geschlagen, jemand landete bei der Invaliden Versicherung weil er nicht mehr arbeiten konnte etc.
Aber bevor der starke Alkohol illegal werden würde, wird vorher wohl Kokain im Supermarkt an der Kasse verkauft werden. Diese "Droge" ist schon zu fest in der Gesellschaft verankert, als dass man Sie noch ernsthaft bekämpfen könnte. Geht wohl nur über höhere Steuern, und da kommt dann wieder der Schwarzmarkt ins Spiel wie ich weiter oben schon erwähnt hatte.
Ich finde das klingt eher Paranoid und ist eine sehr gewagte These. Aber natürlich würden sich die "Kriminellen" (Bosse? Zwischenhändler? Händler? Dealer?) dann eine neue Umsatzquelle suchen wenn Sie es wirklich in der Brieftasche spüren werden (Ob und wie ist ja nicht klar), da bin ich mir auch sicher. Von dem her ist dein Argument zwar nicht grundsätzlich falsch, nur ist das doch sehr schwarz gemalt wenn man bedenkt dass Cannabis bei den ca. 600 Milliarden Umsatz an Illegalen Drogen Weltweit, gerade mal 4% ausmacht. (Was natürlich keine exakte Berechnung ist, das ist mir auch klar, aber mal salopp hier in die Runde geworfen)
Die Milliardenumsätze der Drogenindustrie, Teil I | Drogen Macht Welt Schmerz
Cannabiskonsum: Vier Prozent der Weltbevölkerung kiffen - SPIEGEL ONLINE
Aber (Ein wenig Spass muss sein) man könnte ja die Dealer gleich als Verkäufer in den Shops einspannen und den Zwischenhändlern und Drogenbossen ein wenig der Marge überlassen
Ich finde es gibt viele gute Argumente für eine Legalisierung bzw. wenigstens mal den Versuch und dann schauen wie sich die Situation verändert. Reagieren kann man ja immer noch. Das es klappen kann haben andere Länder gezeigt. Und natürlich müssen die Regeln einfach gut durchdacht sein, auch für die Prävention. Ich kann aber auch verstehen wenn man dagegen ist, auch da gibt es gute Argumente. Nur landen wir dann wieder an einem anderen Punkt, warum sind diverse andere Drogen dann legal? Man dreht sich eben im Kreis.
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17.04.2014, 20:55 #68DK06
AW: Cannabis Legalisierung gefordert
Meiner Meinung nach, wäre es schwieriger für einen Jugendlichen an Marihuana zu kommen wenn es legal wäre als jetzt. Klar, man muss sich derzeit in ein illegales Umfeld begeben, aber dort fragt dich niemand nach dem Ausweis und du brauchst auch niemanden der 18 ist und dir das Zeug besorgt. Sobald es allerdings eine Legalisierung gibt ist zum Erwerb für einen Jugendlichen eine 18 Jährige Person (meinetwegen kann man Marihuana auch erst ab 21 erlauben) nötig um an den Stoff zu kommen oder etwa nicht? Und wer mir hier mit Aussagen kommt, dass es schwer ist Marihuana heutzutage zu erwerben der läuft einfach nur Blind durch die Gegend. In jeder größeren Stadt stehen in einigen Vierteln Dealer die dich ganz öffentlich fragen ob du etwas kaufen möchtest und selbst in einer Kleinstadt gibt es weit mehr als nur einen Ticker.
Und wenn man Marihuana nicht für die breite Öffentlichkeit legalisieren möchte, dann aber bitte wenigstens im medizinischen Bereich, denn da wäre eine Behandlung durch Cannabis "gesünder" als durch irgendwelche Medikamente. Wie ich bereits schrieb gibt es bei einigen Krankheitsbildern genug Beweise das Cannabis eine gute bzw. bessere Alternative als chemisch hergestellte Medikamente ist.
Und ich als ehemaliger Konsument schreibe dies nicht lieber TruValue, weil ich dann einfacher und legal an Gras komme, sondern weil mir die Kriminalisierung einer Droge, die nicht schädigender ist als der Konsum von Alkohol oder Tabak einfach gegen den Strich geht und ich in meinem Leben nicht vom Staat bemuttert werden möchte, sondern selber entscheiden möchte was für mich richtig ist oder eben nicht. Den Alkohol und Tabak illegal zu machen wird man hier niemals durchsetzen können, denn dafür trinken unsere Politiker viel zu gern einen über den Durst.
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18.04.2014, 01:39 #69gamefreake89
AW: Cannabis Legalisierung gefordert
@Hanz
Wenn man Cannabis jetzt aber legaliesiert verschwindet dann nicht der kontakt zum dealer ?
Auch finde ich beim suchtfaktor wird stark übertrieben
Ich habe insgesamt in meinen leben 3 mal einen Joint geraucht
und trozt der möglichkeit jederzeit, fast gratis an, Gras zu kommen habe ich seit mindestens 3-4 jahren kein Joint mehr geraucht.
Wenn legaliesiert wird würde ich vieleicht hin und wieder einen rauchen aber ein verlangen danach habe ich jetzt nicht .
@DK06
Selbst in einen kleine kuhkaff in dem an die 2000 einwohner leben kann man sich Gras kaufen ich spreche da aus erfahrung
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18.04.2014, 02:24 #70Memorandum
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18.04.2014, 02:58 #71Der Schmied von Kochel
AW: Cannabis Legalisierung gefordert
Mal so als Laie, für mich erscheint dieses Argument wie eine Milchmädchenrechnung. Sagen wir mal Hanf wird ab 18 oder 21 freigegeben. Was ändert das am Absatz von illegalen Dealern für Minderjährige (ergo für Einstiegsdrogen besonders anfällige) die noch immer auf die Bezugsquelle angewiesen sind, denn offiziell dürfen sie ja nicht kaufen? Ich geh stark davon aus da bei einer Legalisierung der Absatz sehr streng kontrolliert wird was das Alter angeht; anders als bei Alk.
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18.04.2014, 08:52 #72DK06
AW: Cannabis Legalisierung gefordert
Die Dealer würden den größten Teil des Kundenstamms verlieren, da man ungestreckte ordentliche Ware dann ja legal einkaufen kann. Aus diesem Grund bricht denen also der große Absatzpfeiler weg und ein Geschäft mit Cannabis würde sich nicht mehr lohnen. Und für viele Kinder und Jugendliche wird Cannabis dann wahrscheinlich auch uninteressant weil es nicht mehr das illegale Rauschmittel ist was leicht zu bekommen ist, sondern man es legal einkaufen kann wie Alkohol und Tabak auch. Das verbotene fällt halt weg, was für viele auch ein Grund ist es mal zu testen.
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18.04.2014, 09:17 #73TrueValue
AW: Cannabis Legalisierung gefordert
Jaja genauso wie Alkohol und Zigaretten uninteressant für Kinder sind, weil sie legal sind. Wie ignorant seid ihr eigentlich?
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18.04.2014, 09:25 #74Der Schmied von Kochel
AW: Cannabis Legalisierung gefordert
Ganz so grob würde ich es nicht ausdrücken, dennoch hast du irgendwo recht. Genauso halbherzig ist das Argument, dass Dealern die Lebensgrundlage weggenommen wird. Leider wird der Faden dann aber nicht weiter gesponnen, denn keiner von denen wird sich wohl sagen: "Hmmm, verkaufe kein Dope mehr, mache ich halte ne' Lehre zum Zahntechniker!"
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18.04.2014, 12:14 #75Sentinel
AW: Cannabis Legalisierung gefordert
Wenn die Kunden uninteressant werden, weil man Cannabis auch legal kaufen kann, dann dealen die ebend mit einer noch härteren Ware. Und schon hätten sie wieder mehr Kunden gewonnen. Also ich denke die dealer lassen sich nicht mit sowas schlagen, und ich denke auch das es garnicht so ein großen Unterschied machen wird, wenn die dann anfangen den Kunden andere Drogen zu verkaufen. Und außerdem: nur weil es legal wird, heißt es noch lange nicht das es für die Jugendlichen uninteressant wird. Siehe Tabak und Alkohol!
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18.04.2014, 13:17 #76Issomad
AW: Cannabis Legalisierung gefordert
Alkohol und Zigaretten sind nicht legal für Kinder, sie sind verboten ... (Alkohol eingeschränkt erlaubt ab 14 Jahren)
Über ein generelles Ausschank- und Verkaufsverbot von Alkohol für Jugendliche wird diskutiert ... Die Niederländer haben das schon durchgesetzt ...
http://www.derwesten.de/region/niede...id8863414.html
http://www.t-online.de/eltern/jugend...-erlaubt-.html
Dieselben Kunden werden aber nicht unbedingt das harte Zeug konsumieren ... Da gibt es immer noch eine Hemmschwelle, sich kaputt zu machen ... Junge Menschen sind ja nicht unbedingt Selbstmörder ...
Der Reiz des Verbotenen steht dem gesunden Menschenverstand gegenüber und das macht den mündigen Bürger aus, der nicht vom Staat bemuttert werden muss ...
Wenn der Markt die Nachfrage nicht hergibt, wird man auch keine Nachfrage erzwingen können ... Nur weil etwas erlaubt ist, werden sich jetzt nicht Millionen neue Konsumenten darauf stürzen ... Es geht nur darum, dass der illegale Markt vom Staat kontrolliert werden soll; das funktioniert nicht mit einem Verbot ...
Zu Alkohol und Tabak: Siehe oben (Verbot für Jugendliche)
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18.04.2014, 13:43 #77Sentinel
AW: Cannabis Legalisierung gefordert
Issomad
Junge Menschen sind ja nicht unbedingt Selbstmörder ...
Zu Alkohol und Tabak: Siehe oben (Verbot für Jugendliche)
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18.04.2014, 13:50 #78Issomad
AW: Cannabis Legalisierung gefordert
Dass Jugendliche Tabak/Alkohol (in nicht unerheblichem Maße) konsumieren, zeigt doch gerade, dass ein Verbot nichts bringt ...
Die Prohibition in der USA war das beste Beispiel dafür, dass ein generelles Verbot Unsinn ist und nur die Kriminalität fördert ... Die Amerikaner haben weitergesoffen ...
In islamischen Ländern ist der Alkoholkonsum seit etlichen Jahren verboten ... es gibt dort aber trotzdem viele Alkoholiker ...
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18.04.2014, 14:06 #79Sentinel
AW: Cannabis Legalisierung gefordert
Okay, dann wäre beides beschissen. So oder so, die Situation würde sich immernoch nicht so Massivs ändern wie von euch beschrieben... wie ich schon schrieb sollte man am besten die ganze Produktion verbieten.
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18.04.2014, 14:33 #80keldana
AW: Cannabis Legalisierung gefordert
Du hast den Punkt getroffen ... für Jugendliche ist es völlig egal, ob es legalsiert wrd, oder nicht. Es ändert für sie nichts, weil es gerade für sie weiterhin verboten bleibt.
Aber für die Erwachsenen würde es etwas ändern, weil wie gesagt sie aus der Illegalität heraus kämen, der Stoff sauberer wird, die Preise sinken und die Beschaffungskriminalität geringer.
Somit haben wir einige Pluspunkte FÜR eine Legalsierung, aber keine Negativpunkte. Diskussion beendet, oder ?
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