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03.10.2010, 02:24 #321PanderPanter
AW: Burka Verbot auch in Deutschland?
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AW: Burka Verbot auch in Deutschland?
Schau dir mal diesen Bereich an. Dort ist für jeden was dabei!
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03.10.2010, 02:34 #322DevouringKing
AW: Burka Verbot auch in Deutschland?
ganz genau !
glaubst du das sich die Stärksten urtriebe des Mannes so einfach unterdrücken lassen ?
wenn ja, erkläre mir wie du dir das vorstellst.
wenn nein, fehlt jegliche argumentation in deinem ratschlag.
mal wieder solche in meinen Augen Sinn freie Sätze, wie oft soll ich noch dementieren das ich dich beleidigen möchte ? du scheinst neben lauter Vorurteilen anscheinend auch noch Misstrauen zu Hegen.
ich vermute du hast mal wieder falsch interpretiert.
oder ich interpretiere gerade falsch.
was meinst du damit im Detail ?
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03.10.2010, 11:43 #323Gilligan
AW: Burka Verbot auch in Deutschland?
das ist ja nun mal egal, fakt ist, dass die frau nicht das problem ist, sondern der mann. ergo muss der mann was tun und nicht die frau. also hat die burka ihre berechtigung verloren und die begründung für das tragen ist entkräftet, da es keine logische grundlage gibt. denn wenn der mann auf die reize der frau unpassend reagiert, dann ist der mann das problem und nicht die frau denn sie wird in keinster weise aktiv.
auf den rest geh ich nicht weiter ein, da es nichts mit dem thema zu tun hat, sondern mit deiner persönlichkeit.
aber das werdet ihr ja sicher akzeptieren, da ihr ja auch regelmäßig argumente, wie meine auseinandersetzung mit dem von Dark_Phalanx geposteten link, wo ich dargelegt habe, dass es unterdrückung und gewalt gegen frauen im islam gibt, auf grundlage des korans und des genannten links, unbeachtet links liegen lasst.
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03.10.2010, 13:21 #324DevouringKing
AW: Burka Verbot auch in Deutschland?
du betrachtest nur die wirkung, aber nicht die ursache.
fakt ist auch, das sich das problem nicht an der ursache lösen lässt. da es ein urtrieb ist. diesen trieben nicht nachzugehen ist automatisch schädlich.
daher wird nicht versucht die Triebe auszuschalten, sondern versucht zu verhindern das diese triebe durch Äußere Reize verstärkt und gereizt werden.
daher ergibt deine argumentation in anbetracht aller umstände keinen sinn. da es ein Utopisches Argument ist, welches in der Praxis garnicht umgesetzt werden kann.
und ich vermute mal das hat der liebe gott sich schon gedacht, und daher den Frauen gesagt, das sie sich verschleiern sollen, wenn sie anderen nicht schaden wollen.
das ist machbar und einfach, so kommt am wenigsten schaden zu stande.
ganz abgesehen von den Gesellschaftlichen Vorteilen. heutzutage haben die typischen Aufgetackelten frauen einen so Billigen ruf wegen der gesellschaftlichen verkörperung des Sex Symbols.
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03.10.2010, 15:44 #325PanderPanter
AW: Burka Verbot auch in Deutschland?
Sorry, aber was du schreibst ist doch schwachsinn. Du kannst den Trieb auch durch solche Maßnahmen nicht unterbinden, bzw. man kann machen, was man will, der wird immer da sein. Man muss nur die Kinder richtig erziehen und ihnen beibringen was falsch und richtig ist. Und eine bessere Maßnahme, wäre es wenn beide Geschlechter verhüllt wären, damit der Mann nicht weiss, welches Geschlecht vor ihm ist. Und noch eins, es gibt keinen einzigen richtigen Beweis, dass diese Methode Erfolg hat. Es gab schon schließlich Genug Berichte über sexuelle Übergriffe von Frauen in islamischen Ländern, auch die Burkas tragen.
Aber der "liebe Gott" hat nicht gesagt, dass sie sich total verhüllen müssen.
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03.10.2010, 18:23 #326Dark_Phalanx
AW: Burka Verbot auch in Deutschland?
Das Problem liegt aber dann bei euch, weil ihr euch gar nicht ernsthaftig mit dem Islam auseinandersetzt und gar nicht schaut was der Islam der Frau für Rechte gibt, sondern was in der "islamischen Welt" so abgeht und ihr es euch so einfach macht. Für die meisten von euch zäht nur die heutige islamische Zeit und nicht wie sie entstanden ist. Gerade in der Zeit aber sagen wir, dass der Islam richtig umgesetzt wurde und das dies heute nicht mehr der Fall ist.
frage 1: 1. Sind Mann und Frau im Islam gleichberechtigt?
zitat: "Vor Gott sind beide gleich. Aber in ihrer Beziehung zueinander sind die jeweiligen Rechte des einzelnen unterschiedlich, wie ja auch Mann und Frau von Natur aus unterschiedlich sind. Grundsätzlich kann man sagen, daß sich die Rechte des einen aus den Pflichten des anderen ergeben und umgekehrt."
hier wird also zugegeben, dass die frau dem mann nicht gleichgesetellt ist, und das mit der lächerlichen begründung, weil sich frauen von natur aus, also biologisch, vom mann unterscheiden! das ist wahrlich eine felsenfeste, zeitgemäße und überzeugende begründung!
frage 2: 2. Wie sieht die Aufgabenverteilung von Mann und Frau in der Familie aus?
zitat:
"Eine Familie braucht Führung, so wie es auch in jedem Team jemanden geben muß, der letztendlich Entscheidungen fällt."
eine familie brauch keine führung, lediglich die kinder aber nicht die frau. die frau ist selbständig, frei und emanzipiert. eine familie sollte im besten fall im kollektiv handeln und sich nicht von einem entscheider, also dem mann, etwas diktieren lassen.
frage 5: 5. Kann eine muslimische Frau ihren Ehemann selbst auswählen?
Der Islam gibt der Frau bei der Eheschließung das Recht, selbst entscheiden zu können, wann und wen sie heiratet. Ohne die Einwilligung der Frau darf eine Ehe nicht geschlossen werden, und der Ehevertrag ist ungültig. Es ist eine weise Praxis unter Muslimen, die Familie in diese wichtige Entscheidung miteinzubeziehen. Sie gibt dem zukünftigen Ehepaar den nötigen Rückhalt und setzt sich in schwierigen Situationen für das Fortbestehen der Ehe ein. Anzumerken ist, daß die Frau das Recht auf Beibehaltung des Mädchennamens nach der Heirat hat.
das ist in der tat interessant, wird es doch massenweise misachtet durch gläubige. mir eine absolut unverständliche verhaltensweise, da doch hier direkt gegen das wort allahs gehandelt wird, wenn eben eine zwangsehe stattfindet. stehen darauf nicht harte strafen? und da liegt das problem: die gläubigen ziehen ihren eigenen glauben zusätzlich in den dreck, wenn man davon ausgeht, dass der von Dark_Phalanx genannte link seriös in dieser sache ist.
frage 7: 7. Darf eine muslimische Frau einen Nicht-muslim heiraten?
„[...]. Eine funktionierende Ehe bedarf einer Lebensgrundlage und Lebenseinstellung, die beiden Partnern gemeinsam ist. Deshalb ist eine Ehe zwischen muslimischen Partnern in jedem Fall vorzuziehen. Aus einer Beziehung zwischen andersgläubigen Partnern mit unterschiedlichen Weltanschauungen können Schwierigkeiten erwachsen. Z.B. ist eine Einigung in Fragen einer religiösen Kindererziehung schwieriger zu finden. Auch kann ein nichtmuslimischer Ehemann seine Frau z.B. bei der Religionsausübung einschränken. Daher darf eine muslimische Frau keinen Angehörigen einer anderen Religion heiraten. (Koran 2:221)“
hier wird eindeutig die legitimität von zwangsehen erleichtert. denn die frau im islam darf sich eben nicht aussuchen, obwohl vorab relativiert, ob sie einen mann anderer religionen heiratet. hier wird ganz klar das recht auf freie partnerwahl beschnitten und die frau diskiminiert!
frage 9: 9. Warum kann eine muslimische Frau nicht mehrere Männer heiraten?
[...]Die Heirat von Frauen mit mehreren Männern ist allgemein eine nur selten vorkommende Praxis. Daher kann man davon ausgehen, daß es auch nicht der Natur der Frau entspricht, gleichzeitig mit mehreren Männern verheiratet zu sein. So spricht sich auch der Islam dagegen aus.[...]
hier ist wieder die gleichberechtigung von mann und frau im islam anzuzweifeln, da die frau nicht mehrehen eingehen darf, also nicht mehrere männer heiraten darf. der mann schon. begründet(!) damit, weil man davon ausgehen kann, dass es nicht der natur entspricht. beim mann schon oder was?
frage 10: 10. Darf ein muslimischer Mann seine Frau schlagen?
„Dies ist ein mit Vorurteilen belastetes Thema, das sehr schwierig zu erklären ist Die enstprechende Koranstelle hierzu lautet: "Und jene (Frauen), deren Widerspenstigkeit ihr befürchtet: ermahnt sie, meidet sie im Ehebett und schlagt sie! Wenn sie euch dann gehorchen, so sucht gegen sie keine Ausrede." (4:34). Eine erste Erklärung kann der Offenbarungsgrund für diesen Vers sein: Eine Frau kam zum Propheten Muhammad (s) und bat ihn um Erlaubnis ihren Ehemann zurückschlagen zu dürfen,weil dieser sie geschlagen hatte. Der Prophet erlaubte es ihr als Vergeltungsmaßnahme. Nach diesem Ereignis wurde der obige Koranvers herabgesandt, worauf der Prophet (s) gesagt hat: "Ich wollte das eine, aber Gott wollte das andere - was Gott will, muß das Beste sein". Hinter dieser Entscheidung Gottes mag eine Weisheit stecken, die zunächst selbst der Propheten Muhammad (s) nicht erkannt hatte. Der Koranvers macht deutlich, daß im Falle einer in größeren Schwierigkeiten steckenden Ehe der Ehemann diese drei Schritten auf jeden Fall einhalten muß: Ermahnung, Trennung im Ehebett und Schlagen. Damit ist vor allem das Schlagen im Affekt verboten, was wohl in fast allen Fällen vorkommt. Zudem hat das Schlagen, wie es der Koran beschreibt, nach den Gelehrten eher einen symbolischen Charakter. Der Prophet Muhammad (s) drückte in Bezug auf das Schlagen der Frau sehr deutlich sein Mißfallen aus: "Ist es für einen von euch wirklich möglich, seine Frau zu schlagen, als wäre sie eine Magd, und dann am Abend zu ihr zu gehen?" Er selbst hat auch nie eine Frau geschlagen.
Die muslimische Frau hat andere Möglichkeiten, in Konfliktsituationen gegen ihren Mann vorzugehen. Dazu kann sie andere Familienmitglieder einschalten.“
ich möchte hier an dieser stelle nochmals erwähnen, dass auch das obige letzte zitat aus dem von dem user Dark_Phalanx genannten link stammt. hier ist klar zu lesen, dass der koran zur gewalt gegen die frau aufruft. das ist auch nachzulesen unter der genanten sure, ich habe diese stelle auch in meinem koran gefunden.
das restliche durcharbeiten der „25 fragen zur frau im islam“ erspare ich mir an dieser stelle, da ich denke, dass ich durch das aufzeigen der stellen gezeigt habe, dass die frau im islam, trotz aller anders lautenden behauptungen hier im thread der user Dark_Phalanx und DevouringKing, eben nicht dem mann gleichgestellt ist, und vor allem, dass der koran zur gewalt aufruft. jeder der den koran umsetzen will, was ein gläubiger ja soll, soll also gewalt gegen frauen anwenden und diese unterdrücken.
die genannten user verteidigen dies und verlangen eine achtung des islam und seines glaubensbuches in unserer gesellschaft mit all seinen inhalten. mit dem aufgezeigten link von Dark_Phalanx sollte nun entgültig gezeigt werden, dass die haltung der genannten user hier im thread nicht zu akzeptieren ist!
man sollte aber auch, zur fairness, erwähnen (auszüge)
3. Welche Rolle kommt einer muslimischen Frau als Mutter zu?
Im Islam hat die Mutter eine besondere Stellung. Vor allem in den ersten Jahren ist die Mutter die Hauptbezugsperson für das Kind. Durch das auch im Koran empfohlene Stillen (2:233) entsteht eine enge Beziehung. Der Koran erwähnt an einigen Stellen das Verhältnis zwischen Eltern und Kindern und hebt die besondere Mühe der Mutter hervor, z.B. bei Schwangerschaft, Geburt und Stillen (31:14). Der Islam geht sogar so weit, daß die (geschiedene) Mutter für das Stillen der Kinder von ihrem Ehemann eine finanzielle Entschädigung verlangen kann (Koran 65:6). Welche große Bedeutung der Frau als Mutter zukommt, zeigt auch ein Ausspruch des Propheten Muhammad (s). Auf die Frage, wer es am meisten verdiene, gut behandelt zu werden, antwortete er dreimal "deine Mutter" und erst danach "dein Vater, dann deine nächsten Verwandten."
wie ist also nun der bezug zum eigentlichen thema zu finden? die frau wird im islam mindestens zum teil unterdrückt und diskiminiert und gegen sie soll laut koran gewalt angewendet werden. die burka ist ein anzeichen, welches belegt, dass die frau unterdrückt wird. es ist absurd zu sagen, dass alle frauen die diese tragen es aus freien stücken machen. denn wegen der legitimierten gewaltanwendung, hat die frau gar keine andere wahl als zu gehorchen und die burka zu tragen, ja vielleicht sogar keine wahl als zu behaupten sie trage diese feiwillig, obwohl sie es eigentlich nicht will.
es ist anzunehmen, dass die frauen, die das symbol burka wirklich freiwillig tragen, dies nur freiwillig tun, weil sie im rahmen ihrer erziehung dazu getrimmt wurden.
mfg
Dark_Phalanx
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03.10.2010, 18:35 #327naruto-kun
AW: Burka Verbot auch in Deutschland?
Wisst ihr was ich nicht verstehe.
Viele denken wenn Frauen so etwas tragen, machen die das nur weil ihr Mann sie dazu gezwungen hat.
Das nehmen die als Argument um so ein Gesetzt zu machen. Dann meinen die"ja wir wollen das Frauen die gleiche Rechte haben und deswegen verbieten wir es".
Aber letztendlich werden die Frauen nicht gleich/fair berechtigt, da es für sie verboten ist so etwas zu tragen.
Aber das Frauen es tragen weil sie es wollen, daran denkt irgendwie keiner.^^
mfg
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03.10.2010, 18:38 #328DevouringKing
AW: Burka Verbot auch in Deutschland?
ich würde an deiner stelle nicht so schnell urteilen. denn du hast mich falsch verstanden.
ich wollte nie andeuten das man den trieb durch andere maßnahmen unterbinden kann. ich denke mit dieser missinterpretation solltest du deinen vorwurf mit "schwachsinn" nicht äußern.
Offensichtlich ist, das Frauen welche sich Öffentlich verschleiern, in der Öffentlichkeit viel seltener Sexuell bedrängt oder angeflirtet werden. ich denke da wird mir jeder zustimmen.
eine so starke verschleierung wird kaum möglich sein. letzendlich wird man bei genauerer betrachtung oder beim bewegen offensichtlich mann und frau unterscheiden können.
abgesehen davon ist es nicht sonderlich relevant ob ich weiss das da eine frau vor mir ist. sondern ob ich ihre reize sehe. das kann mich beeinflussen und mich gegen meinen willen erregen oder mich leiden lassen.
von daher hat gilligan in dem punkt recht das man sich selber zügeln sollte, doch das wird vom islam her sowieso erwartet. es wird mit der verschleierung zusätzlich gefordert, das mir andere menschen mit ihren einflüssen nicht noch mehr mühe machen meine triebe zu kontrollieren.
das macht viel mehr aus als manche vielleicht erahnen. wenig ist das was ihr bedenkt.
damit hast du Vollkommen Recht.
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03.10.2010, 22:34 #329Kouta
AW: Burka Verbot auch in Deutschland?
Offensichtlich ist, das Frauen welche sich Öffentlich verschleiern, in der Öffentlichkeit viel seltener Sexuell bedrängt oder angeflirtet werden. ich denke da wird mir jeder zustimmen.
Denn damit wäre dieses Anflirten gar nicht mehr so negativ. Selbst eine verheiratete Frau könnte sich durch kleine Pfiffe ein wenig aufbauen lassen. Schließlich ist Schönheit ja nichts Schlechtes...
Oder aber diese Spekulation führt weit von der Realität ab, dann darf man mich gerne eines besseren belehren.
Sexuelle Belästigungen sind natürlich etwas anderes. Allerdings sehe ich solche am hellichten Tage in der Öffentlichkeit eigentlich gar nicht. Wer sich natürlich abends in Clubs o.ä. aufhält, wäre mit einem Ganzkörperschleier
gut bedient... Angemacht oder gar bedrängt wird man dann vermutlich nicht. Dinge wie Stalking, die einer Frau auch in der Öffentlichkeit geschehen können, werden nun nicht bedacht. Dinge in dieser Richtung sind seltene
Vorkommnisse, die auch durch einen Schleier nicht verhindert werden... Wer stalked schon jemand Wildfremdes, nur, weil er/sie gut aussieht.
das kann mich beeinflussen und mich gegen meinen willen erregen oder mich leiden lassen.
Nungut, so kann man das sehen. Ich werfe an dieser Stelle allerdings einseitige Betrachtung vor, nebst Rückständigkeit.
Rückständig, weil es einfach mittelalterlich ist, der Frau diese Schuld zuzuschieben und einseitige Betrachtung, weil sie dann gleich noch dieses "Problem" zu lösen hat...
Den Frauen von Anfang an zu erzählen, sie seien Schuld, sorgt natürlich dafür, dass sie dies auch glauben. In diesem Fall ausgemachter Blödsinn! Das Resultat kann sein,
sich schließlich "freiwillig" zu verhüllen. Ich unterstelle also nichteinmal, dass sie direkt gezwungen wird, gleichwohl sehe ich nicht den freien Wunsch, der das Wort
"freiwillig" an dieser Stelle rechtfertigt. Viel eher wird gleich zu Beginn unterlassen, den Mädchen die andere Seite der Betrachtung nahezubringen.
Ich gebe deshalb einen kleinen Denkanstoß, der sehr überspitzt ist. Ich bitte, dies zu verzeihen, aber es ist genau die Richtung, in die es gehen muss. Nämlich:
Anstatt der Frau ein Stück Stoff überzuwerfen und sie somit midestens visuell von ihrer Außenwelt abzugrenzen, was auch geschieht, wenn sie es "freiwillig" tut,
wäre es doch wesentlich fairer, etwas anderes zu tun. Bedenkt man, dass der Faktor, der eingedämmt werden soll, die Geilheit des Mannes ist, die ja nach DevouringKings Worten
auch nicht zu überwinden sein kann (dies ist keine Wertung, nur eine Wiedergabe seiner Worte), ist es eigentlich nicht gerecht, der Frau diese Aufgabe zuteil werden zu lassen.
Ich schlage deshalb vor, dass der Mann sich freiwillig einen Keuschheitsgürtel anlegt und den Schlüssel seiner Frau überlässt, die ihn nur im Ehebett öffnet.
Sollte den Mann außerhalb des Ehebettes die Lust überkommen, so wird er auf keinen Fall einen Übergriff ausführen können (aus naheliegenden Gründen).
Jeder Moslem ist somit vor einer Sünde gefeit, die er nicht mehr begehen kann. Wie wäre es hiermit? Ich bin der Meinung, dass hier eine faire Lösung gefunden ist, der Mann
löst sein Problem selbst!
Dies ist weniger ein Zuspruch fürs Burka Verbot, als viel mehr ein Seitenhieb in das "Argumenten"konstrukt der Burka Befürworter (EDIT: oder in dieser Hinsicht noch eher die angebliche Notwendigkeit der Burka).
Ich bin sehr gespannt darauf, mit welchen Argumenten diese Idee der Ausgleichung zertrampelt werden wird... Oder vllt auch einfach ignoriert?
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03.10.2010, 23:12 #330Dark_Phalanx
AW: Burka Verbot auch in Deutschland?
Wäre nett, wenn du deine Frage ein wenig erläutern würdest.
mfg
Dark_Phalanx
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03.10.2010, 23:23 #331DevouringKing
AW: Burka Verbot auch in Deutschland?
welch einseitige betrachtung *ironie*
wo hast du in meinen worten gelesen das ich Frauen Schuld für etwas gebe ?
ich glaube du hast vieles falsch interpretiert.
es war nie die rede das die frau an etwas schuld sei, oder für die schwächen der männer aufkommen muss indem sie sich verschleiert.
die männer arbeiten an erster stelle selber daran sich zu zügeln.
wenn es so gutmütige gläubige frauen gibt, die es den männern erleichtern wollen sich zu zügeln, können sie sich verschleiern. dadurch das sie diese absicht haben und auch ausleben, werden sie auch noch belohnt.
im umkehrschluss kann es als schlechte tat gelten, wenn eine frau, mit ihren reizen bewusst oder unterbewusst andere männer erregt, wenn diese männer das nicht wollen, und dadurch leiden.
ich hoffe das du mich jetzt besser verstehen kannst.
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03.10.2010, 23:33 #332Kouta
AW: Burka Verbot auch in Deutschland?
Jojo, kein Ding.
Ich meine damit Folgendes:
Ich habe um den Beweis gebeten, dass Frauen in nach islamischen Werten regierten Ländern gleich mit dem Mann behandelt werden.
Die Erklärung darf natürlich auf keinen Fall durch sich selbst erfolgen, doch sie erfolgte anhand der Glaubensschrift der Religion.
De Facto wird gesagt, dass es so ist, weil geschrieben steht, dass es so ist. Dies ist eine Beweisführung, die sich im Kreis dreht, zirkuläre Logik quasi.
Es ist natürlich nicht falsch, zu zeigen, was die Religion ursprünglich wollte. Auf keinen Fall will ich das damit sagen. Doch es ging hier um die Praxis,
und da ist es unerheblich, was eigentlich mit dem Geschriebenen gemeint sein soll. Ich kann das außerdem auch nur schwer beurteilen,
da ich den damaligen Autoren nicht kenne und auch nicht weiß, wie er das alles eigentlich ausgelegt haben wollte. Ich bezweifle übrigens
auch, dass Moslems das besser können, weshalb deine Auslegung vllt "gut", die anderer allerdings "schlecht" ist.
Übrigens: ich kann zwar jetzt nicht aus Sicherheit sprechen, aber sofern EZP tatsächlich die Scharia unterstützen sollte, in welcher Form
auch immer, bezweifle ich, dass du dich an diesen Verein halten solltest, wenn es dir um friedliche Auslegungen deiner Religion geht.
Ich bezweifle nicht, dass es oberflächliche Parallelen zwischen deiner Meinung und der des Vorstehers dieser Organisation gibt. Aber
die Scharia sollte auf jeden Fall verurteilt werden, sofern man tatsächlich für eine offene Ausstrahlung des Islam ist. Genau sagen, ob EZP
dieses Gesetzeskonstrukt unterstützt, kann ich wie gesagt nicht, allerdings glaube ich in diesem Fall dem, was hier von vielen gesagt wird.
@DevouringKing
Seltsam, es wurde immer wieder davon gesprochen, die Frau würde im Mann Lust erregen und sei direkt dafür verantwortlich...
Da bin ich mir ziemlich sicher. Der Begriff "Schuld" kann hier auch durch "verantwortlich" ersetzt werden.
Die Frau ist in deinen Darstellungen dafür verantwortlich, dass der Mann erregt und zur Sünde getrieben wird.
Und anstatt Frauen zu erzählen, sie könnten doch mal so nett sein und sich verschleiern, damit ich nicht mehr geil werden muss und nicht über sie herfalle, könnte ich als Mann doch auch so nett sein, und zu ihrem und meinem Schutz den Keuschheitsgürtel anlegen, nicht wahr?
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03.10.2010, 23:34 #333PanderPanter
AW: Burka Verbot auch in Deutschland?
Natürlich kann ich das äußern, wenn ich vorher nicht weiss, dass ich es falsch interpretiert habe. Du kannst es natürlich dann richtig stellen und ich das zurückziehen.
Zum zweiten Punkt stimme ich dir zu, nur habe ich noch keine Beweis gesehen, dass die Verschleierung der Frau von sexuellen übergriffen geschützt wird.
Den Rest hat Kouta sehr gut erklärt.
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04.10.2010, 00:19 #334Dark_Phalanx
AW: Burka Verbot auch in Deutschland?
Also ganz ehrlich, ich kenne aus der heutigen Zeit ehrlich gesagt, kein Land das die Frau so behandelt wird, wie es ihr zusteht. In vielen islamischen Ländern hat es die Frau sehr schwer, wenn sie den Islam ausleben will. Aber warte bevor ich darüber weiter rede, folgendes. Ich weiss nicht ganz genau was du als mindestens gleichberechtigt ansiehst. Wie ich vorher schon erwähnt habe und wie es im Text steht, haben in gewissen Fällen, Männer das sagen und ich gewissen Fällen, Frauen das sagen. Oder besser gesagt, das letzte Wort. Weil eine Ehe beispielsweise wird von Mann und Frau geführt und beide sollen sich immer absprechen, bevor sie irgendetwas entscheiden.
Vielleicht könntest du mir ein paar Beispiele geben, wo du denkst, dass die Frau nicht dieselben rechte hat, wie der Mann. Aber ich kann dir eins sagen. Vielleicht hilt dir das ja um ein wenig mehr Verständniss vom Islam zu bekommen. Wir sehen das die Welt in verschieden Aufgaben eingeteilt worden ist. Mann und Frau haben jeweils Rechte und Pflichten. Der Mann muss seine Pflichten erfüllen, die Frau muss ihre Pflichten erfüllen. Wir sehen es in keinster Weise als erniedrigend an, wenn jemand seine Pflicht bzw. eine Aufgabe von dieser Welte übernimmt. Ganz im Gegenteil. Jede Pflicht die vom Mann getan werden muss, wird hoch angesehen. Und Jede Pflicht die die Frauen machen, werden ebenfalls als hoch angesehen.
Und in gewissen Punkten gibt es Unterschiede, weil die Pflichten des Mannes nicht den Pflichten der Frau gleichgestellt sind. Wie oben erwähnt worden ist, Ergänzen sich Mann und Frau. Und auf diese Weise läuft die Welt halt. Männer müssen dafür sorgen, dass Geld in die Familie rein kommt. Das heisst jedoch nicht, dass die Frau kein Geld in die Familie bringen darf. Nur die Pflichten sind eingeteilt. Männer sollten beispielsweise dafür sorgen, dass die Regierung läuft. Das heisst jedoch nicht, dass sich die Frauen unterdrücken dürfen lassen. Wenn es sein muss können sie auch alles selber in die Hand nehmen. Aber die Aufgabe, Rechten und Pflichten sind eingeteilt.
Ich weiss nicht ob dies deine Frage auch nur ansatzweise beantwortet, aber ich hoffe es hat was gebracht;D
mfg
Dark_Phalanx
@DevouringKing
Seltsam, es wurde immer wieder davon gesprochen, die Frau würde im Mann Lust erregen und sei direkt dafür verantwortlich...
Da bin ich mir ziemlich sicher. Der Begriff "Schuld" kann hier auch durch "verantwortlich" ersetzt werden.
Die Frau ist in deinen Darstellungen dafür verantwortlich, dass der Mann erregt und zur Sünde getrieben wird.
Und anstatt Frauen zu erzählen, sie könnten doch mal so nett sein und sich verschleiern, damit ich nicht mehr geil werden muss und nicht über sie herfalle, könnte ich als Mann doch auch so nett sein, und zu ihrem und meinem Schutz den Keuschheitsgürtel anlegen, nicht wahr?
Also erstens denke ich auch dass es hier öfters so dargestellt worden ist, als ob die Frau sich für die Fehler des Mannes entsprechend kleiden müsse. Dieses Bild ist allerdings, wie DevouringKing schon sagte nicht richtig. Muslimische Männer und muslimische Frauen, versuchen aufeinander Rücksicht zu nehmen. Wir wissen ebenfalls das die Frauen triebe haben und wir versuchen ebenfalls darauf Rücksicht zu nehmen. Aber wie gesagt, die Männer haben andere Reize und die Frauen haben andere Reize. Und deswegen ist es auch nur logisch, dass es verschiedene Kleidervorschriften gibt. Jeans hosen werden beispielsweise auch nicht für muslimische Männer empfohlen. Weil sowas an der Haut sehr eng ist und dadurch beispielsweise der Po besonders zur geltung bringen und das ist auch ein reizfaktor für die Frauen.
mfg
Dark_Phalanx
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04.10.2010, 00:44 #335Kouta
AW: Burka Verbot auch in Deutschland?
Erstmal danke für deine ausführliche Erklärung.
Ob du die betreffende Frage damit gekärt hast: ja und nein.
Es ging mir von vornherein um den Beweis, dass die Frau in islamisch regierten Ländern gleich wie der Mann behandelt wird.
Du hast erzählt, wie die Sichtweisen im Islam sind, wie er von dir (evtl. anderen auch) ausgelegt wird. Ich kenne damit die
Theorie, wie die Religion das halten will. Nicht geklärt hingegen wurde, wie es in der Praxis ist. Gleichzeitig hast du allerdings
erklärt, dass es vom Islam gar nicht vorgesehen ist, Frauen und Männer gleich zu stellen. Ich sehe nun jedenfalls, wie du darüber denkst.
Diese Art der Betrachtung ist nicht so grundlegend falsch, wie z.B. die Annahme, Frauen müssten sich zum Schutz des Mannes verschleiern.
Aber kannst du belegen, dass in betroffenen Ländern diese Sicht vertreten wird? Ich denke nicht, i.d.R. kann man eher von Unterdrückung sprechen.
Deine Ansätze wären da schonmal nicht schlecht.
Weiters musst du aber auch bedenken, dass in unserer modernen Welt nicht von Aufgabenabgrenzungen ausgegangen wird. Frau und Mann
sind hier gleich, ich bin sehr wohl der Meinung, dass die Frau hier dieselben Rechte hat, wie Männer sie haben.
Da du die Frage an DevouringKinf beantwortet hast, dazu auch mal kurz was.
Ich denke nicht, dass die Burka den normalen Kleidungsstücken zugeteilt werden kann. Sie ist schon ein Extrem. M.M.n. steht hier kein Vergleich mit
einer simplen Kleiderordnung des Mannes zu. Oder findest du das dermaßen vergleichbar?
Weiterhin wurde noch nicht auf meinen Vorschlag eingegangen, die Schutzlast von der Frau auf den Mann zu übertragen...
Wie stündest du denn zum freiwilligen Keuschheitsgürtel, statt der freiwilligen Burka?
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04.10.2010, 00:53 #336OmegaPirat
AW: Burka Verbot auch in Deutschland?
Es bleibt auch noch die Frage zu klären, was denn nun an sexuellen Reizen schlimm ist.
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04.10.2010, 00:55 #337DevouringKing
AW: Burka Verbot auch in Deutschland?
hatte ich vor ein paar posts schonmal gesagt.
kouta hat mich leider auch falsch verstanden, was seiner erklärung den kontext raubt, warum werde ich jetzt erklären.
ich habe nie gesagt das die frau primär für die lust des mannes zuständig ist, das hast du fehlinterpretiert.
ich habe nie gesagt das die frau verantwortlich dafür ist, weswegen sie auch nicht schuldig sein kann.
zu dem rest hat dark phalanx schon die richtige erklärung gegeben.
zu deinem gürtel tipp.
seine triebe nicht auszuleben ist schädlich für den menschen.
alles was schädlich für den menschen ist, ist automatisch eine sünde für ihn.
daher bringt der gürtel nichts. vielmehr bringt es was, wenn man die triebe garnicht erst verstärken lässt, was durch die verschleierung sehr gut funktioniert. das gegenteil ist, durch freizügige kleidung werden die triebe verstärkt.
spätestens jetzt solltet ihr beide das hoffentlich verstehen. gute nacht an alle
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04.10.2010, 01:05 #338Dark_Phalanx
AW: Burka Verbot auch in Deutschland?
Du hast recht. Ich habe ja auch geschrieben, dass ich kein Land heutzutage kenne, dass die Frauen islamischen so behandeln, wie es ihr zusteht. Und das finde ich selber nicht in Ordnung.
Weiters musst du aber auch bedenken, dass in unserer modernen Welt nicht von Aufgabenabgrenzungen ausgegangen wird. Frau und Mann
sind hier gleich, ich bin sehr wohl der Meinung, dass die Frau hier dieselben Rechte hat, wie Männer sie haben.
Da du die Frage an DevouringKinf beantwortet hast, dazu auch mal kurz was.
Ich denke nicht, dass die Burka den normalen Kleidungsstücken zugeteilt werden kann. Sie ist schon ein Extrem. M.M.n. steht hier kein Vergleich mit
einer simplen Kleiderordnung des Mannes zu. Oder findest du das dermaßen vergleichbar?
Weiterhin wurde noch nicht auf meinen Vorschlag eingegangen, die Schutzlast von der Frau auf den Mann zu übertragen...
Wie stündest du denn zum freiwilligen Keuschheitsgürtel, statt der freiwilligen Burka?
Weil wenn ich jemanden kenne, und ich weiss wie er denkt, dann kann ich besser nachvollziehen. Ich habe beispielsweise auch Nichtmuslimische Kollegen. Und vor einigen Jahren hatte ich auch nie islamische, lange Kleidung an. Wenn du wissen willst, welche Kleidung ich meine, schau in den RL-thread im offtopic. Jetzt ziehe ich öfters schon mal sowas an und meine Kollegen kommen bestens damit klar. Weil die mich halt kennen. Und ja du hast schon recht, dass die Jeans hose nicht vergleichbar mit einer Burka ist. Ich wollte damit nur zeigen, dass man gegenseitig Rücksicht nimmt. Eine Burka ist ja auch nicht Pflicht zu tragen, nach Mehrheit der islamischen Gelehrten. Sondern lediglich ein Kopftuch.
Edit: @Omega
Ganz einfach aus religiöser Sicht. Männer und Frauen sollen doch Keusch in die Ehe gehen. Und das ist eine hilfe dazu.
mfg
Dark_Phalanx
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04.10.2010, 08:17 #339DevouringKing
AW: Burka Verbot auch in Deutschland?
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04.10.2010, 08:52 #340Gilligan
AW: Burka Verbot auch in Deutschland?
natürlich betrachte ich die ursache des problems. die ursache ist der trieb des mannes.
das hat kein gott gesagt, dass hat irgenwann mal irgendjemand gesagt.
ja schön einfach ist es. es ist schön einfach für die männer, denn die haben ja keine einschnitte oder erleiden keine schäden dadurch im gegensatz zu den frauen, denn diese werden vor der öffentlichkeit versteckt und der freien entfaltung der frau wird ein riegel, oder eine burka, vorgeschoben.
die burka, die steinigung etc. sind aber aktuell ein problem in der heutigen zeit. wir leben nicht mehr im 14. jahrhundert. das was aktuell ist, hat auswirkung auf aktuelles. das heißt also, das leben mit und dulden von radikalen zellen des islam in unserer gesellschaft hat also auswirkungen auf unsere aktuelle lebenssituation. das ist das was wir kritisieren, das wollen wir nicht davor hat man angst, dass eben genau diese aktuellen geschehnisse hier einzug erhalten. deshalb das burkaverbot, weil das z.b. ein krasses sysmbol für eine radikale ist, nämlich die unterdrückung der frau.
aber das es einen unterschied gibt in rechtlicher hinsicht, ist doch schon eine schande für sich. ob nun der mann oder die frau die jenige ist, die weniger oder mehr rechte hat ist im betracht der gleichberechtigung völlig egal. die ganze welt weiß, durch aktuelle geschehnisse, dass in der regel die frau weniger rechte hat.
da steht ganz klar
jemand letztendlich entscheidungen fällt. das ist kein kollektiv in meinen augen. es müsste dann heißen, wenn man die kinder außen vor lässt, beide letzendlich entscheiden.
wieso denn zum teufel bringst du selber dinge als quelle, die belegen sollen, wie der stand der frau im islam ist, wenn diese überhaupt nicht zutreffen?
eben dadruch, dass sie einen nichtmuslimen nicht heiraten darf. du hast eine sehr komische vorstellung von freier entscheidungswahl. was ist denn nun wenn sie einen juden heiraten will? dann darf sie es nicht und wird wohl gezwungen sein einen muslimen zu heiraten. somit kann die pflicht aus dem koran eben leichter als berechtigung für eine zwangsehe dienen. mein lieber mann, die frau hat aber ein freies wahlrecht, unglaublich. hier besteht ein zwang dahingehend, dass sie einen muslimen heiraten muss. wenn das kein zwang ist habt ihr muslime nicht nur einen anderen glauben, sondern auch einen anderen duden.
was für ein schwachsinn. also stimmst du hier zu, dass die frau dem mann nicht gleichberechtigt ist. vielen dank.
das ist egal. gewalt, egal gegen wen, ist nicht legitim. der koran fordert dazu auf aus ende. und hier sogar ganz klar gegen die frau. es ist doch egal ob der prophet seine frau nicht geschlagen hat. ihr lebt nach den worten des koran und die gewalt steht darin. aber danke, dass du hier auch endlich zustimmst, dass der koran zur gewalt aufruft.
gewagte aussage mein lieber. habe ich doch nur deine quelle genauer untersuch, die beweisen sollte, welche rolle die frau im islam hat und, dass die frau nicht unterdrückt wird. und genau das habe ich mit hilfe deiner eigenen quelle wiederlegt. mxyptlk’s ansichten waren ja auch im grunde absolut richtig. er hat es eben nicht unpersönlich herüber bringen können. ich greife euch nicht persönlich an, beleidige euch nicht und bleibe sachlich. wenn hier jemand beleidigt, dann bist du das oder DevouringKing. somit ist der vorwurf ich sei eine art mxyptlk II nicht richtig, wobei es mir auch gleichzeitig egal ist, wenn du des so siehst. nenn mich auch sarrazin, wäre auch ok. denn das meiste was mxyptlk und auch sarrazin sowie FreeSpeech sagen/sagten, teile ich. ich greife nur keinen persönlich an, wenn die user mxyptlk und FreeSpeech dies überhaupt gemacht haben, weiß ich nicht.
das entscheidet jeder für sich, ich habe es so entschieden, für mich, in anbetracht der hiesigen werte. gewalt zu fördern und zu akzeptieren, wie es der koran macht, ist nicht hinzunehmen mit unseren werten, die hier in unserem land gelten.
danke auch hier für die zustimmung!
macht ja auch niemand. ich würde es so sagen: der westen möchte sich davor schützen, dass hiesige kulturen von fremden unterlaufen werden. primär. genau wie es auch islamische staaten machen.
und das mit der befürwortung der schari'a? du schneidest dir selbst ins fleisch. also versucht einladung zum paradies (ezp) worte des propheten und die sunna und den koran so umzusetzen, wie es vorgesehen ist. also auch mit legitimierung der schari'a, denn die befürworter der verein ezp ja. also muss ich folgern, dass der koran, der prophet und die sunna die schari'a vorsieht. toller islam.
es gibt massig beispiele, dass eben vieles im islam zu einer sünde hingeleitet werden kann, wenn man sagt, alles was schädlich ist ist eine sünde für den menschen. zum beispiel, ist das abkapseln der frau von der gesellschaft durch die burka schädlich für ihre integration und somit eine sünde. die steinigung ist schädlich für den gesteinigten also eine sünde. die gewalt gegen die frau ist für sie schädlich, genauso wie, dass das wort der frau weniger wert ist, also eine sünde...
demnach müsste im übrigen auch das tragen der burka dadurch eine sünde sein, da sie verhindert, dass der natürliche trieb des mannes ausgelebt werden kann.
Kouta! um die einstellung der vorsitzende von EZP und des vereins EZP überhaupt darzustellen, empfehle ich, übrigens jedem, unbedingt, das folgende video darüber zu schauen. daraus ist sehr gut die einstellung des vereins zur schari'a zu sehen.
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