Thema: Bundeswehr oder Zivildienst???

Hui, du kannst in die Zukunft sehen, erstaunlich. Du scheinst ja mit ziemlicher Sicherheit zu wissen, das, wenn Deutschland Krieg führt, es gleich ein Weltkrieg sein muss. Und woher genau weißt du das? Und warum ist es besser an der Front zu sterben, im schlamm liegend? (Denn dann liegst du nciht mehr nur symbolisch im Schlamm) Dann liegst du da schwerverletzt, halbtot, alleine im Schützengraben und fragst dich ob Familie und Freunde auch schon tot sind. Super. echt. Wird bestimmt total lustig.

Ich kann zwar ncih in die Zukunft sehen, aber Deutschland darf keinen Angriffskrieg führen. Das bedeutet wenn Deutschland in einen Krieg verwickelt wird, mischen sich auch Bündnisspartner ein. Un ebend diese Bündnisspartner wären USA & Co. Die Frage wird sein, WELCHE (?) Macht greift Deutschland an? Man sollte doch annehmen das kein Land so blöd ist und es tut. Dafür sind alle Länder viel zu stark an einander gebunden.

Dann, wieviel weist du über moderne Kriegsführung? Wahrscheinlich gar nichts, ausser das wir Deutsche ein G36 benutzen. Aber zurück zum Thema, wenn ein Staat Deutschland angreifen würde, wären es höchstwahrscheinlcih China oder Russland, wobei beide als Aggressoren ausscheiden. Demnach stellt sich gerade die Frage: WTF, wer führt den einen Krieg gegen Deutschland?

Du sagtest selber wir leben im 21. Jahrhundert. Jetzt denk weiter, wie haben sich die Waffen entwickelt? *Grübel* "Ohhh, es sind ja Atomwaffen da" Richtig, Atomwaffen. Atommacht + Atommacht = Weltkrieg = Weltuntergang

Deutsche Soldaten werden dehalb auch nur in Krisengebiete beordert zum Wiederaufbau und als "Schutztruppe". Es gibt schon lange keinen offenen Krieg mehr. Afaik auch keine Schützengräben (Stellungskrieg).

MFG Leagis

da hat leagis recht laut paragraph schlach micht tod ist es verboten das deutschland einen angriffskrieg führt, es darf nur einen verteidigungskrieg führen

Wann hat Deutschland, ohne Nazireich, den letzten Angriffskrieg geführt?
Damals als Friedrich der Große in Schlesien einmarschierte, im 18. Jhd.!
Isst also nichts neues, das Deutschland keinen Angriffskrieg führt.

Naja also wer nicht zum Bund geht ist für mich nicht gleich ein Faulenzer. Man muss differenzieren. Es gehen z. B. viele Kumpel von mir nicht hin weil sie schon eine Arbeitstelle haben o. ä.

Aber Leute die eh nichts schulisches bzw. berufliches tun und dan verweigern ist eine andere Sache.


Kurz zu dem Thema Angriffskrieg.
Wie ist es eingentlich wenn z.b. Frankreich angegrifen wird, dann sind wir ja verpflichtet unseren Partnern zu helfen. Aber was passiert wenn die Franzosen zum Gegenschlag ausholen und sagen wir mal Spanien angreift. Muss die BW dann auch "schützen Hilfe" leisten sprich mit angreifen?

Also ich habe auch vor zum Bund zu gehen. Es schadet der Persönlichkeit bestimmt nicht mal durch den Schlamm zu robben das hat mir als Kind schon Spaß gemacht . Komisch finde ich die Leute die unbedingt zum Bund wollen um rumzuballern irgendwas muss da wohl schief gelaufen sein. Habe in meinem Bekanntenkreis einen Offiziersanwärter man hört da eigentlich nichts wirklich schlechtes aber jeder empfindet das ja anders.
Und wenn sie mich beim Bund nicht wollen, was jetzt auch nicht so unrealistisch ist Meniskusriss usw., solls mir auch recht sein.

Die Leute die zum Ballern zum Bund gehen, werden leider enttäuscht. Das gleiche gilt für Spezialeinheiten. Kein Ausbilder nimmt Rambotypen.

Klar, Leute die nicht zum Bund gehen wegen einer guten Begründung respektiere ich. jedoch kann es meiner Meinung nicht angehen das man versucht wegen irgendeiner Kleinigkeit sich zu drücken.

Wenn Frankreich angreift würde Dt nichts unternehmen. SInd die Spanier nicht auch in der Nato? Wenn ja, wäre ein Krieg eh nicht denkbar und wenn würde der kontrollrat jegliche Hilfe für Frankreich verbieten.

MFG Leagis

Ja Spanien ist auch in der NATO^^
War ja nur ein Beispiel. Wollte eigentlich nur das mit dem ob Deutschland dann auch angreifen darf wissen.

$!TH_Player

Ja Spanien ist auch in der NATO^^
War ja nur ein Beispiel. Wollte eigentlich nur das mit dem ob Deutschland dann auch angreifen darf wissen.

Schau dir zum Beispiel mal Operation Enduring Freedom an. Dort griff bisher zum ersten und einzigen Mal der Artikel 5 des Nordatlantikvertrages, also der Bündnisfall der NATO.

Hier mal der genau Wortlaut:

"Die Parteien vereinbaren, dass ein bewaffneter Angriff gegen eine oder mehrere von ihnen in Europa oder Nordamerika als ein Angriff gegen sie alle angesehen wird; sie vereinbaren daher, dass im Falle eines solchen bewaffneten Angriffs jede von ihnen in Ausübung des in Artikel 51 der Satzung der Vereinten Nationen anerkannten Rechts der individuellen oder kollektiven Selbstverteidigung der Partei oder den Parteien, die angegriffen werden, Beistand leistet, indem jede von ihnen unverzüglich für sich und im Zusammenwirken mit den anderen Parteien die Maßnahmen, einschließlich der Anwendung von Waffengewalt, trifft, die sie für erforderlich erachtet, um die Sicherheit des nordatlantischen Gebiets wiederherzustellen und zu erhalten.

Von jedem bewaffneten Angriff und allen daraufhin getroffenen Gegenmaßnahmen ist unverzüglich dem Sicherheitsrat Mitteilung zu machen. Die Maßnahmen sind einzustellen, sobald der Sicherheitsrat diejenigen Schritte unternommen hat, die notwendig sind, um den internationalen Frieden und die internationale Sicherheit wiederherzustellen und zu erhalten."

Also ich weiß jetzt schon, dass ich ausgemustert werde. Weil ich alles dafür geben werde. 1. habe ich Plattfüße, 2. Einen Hörschaden (2 mal Trommelfell geplatzt), 3. Migräne und 4. Einen Leberschaden. Und das sind die Dinge die wirklich stimmen, wieso also sollte mich der Bund nehmen? Wenn ich trotzdem nicht ausgemustert werde, dann kriegen die sofort die Verweigerung!

DK06

Also ich weiß jetzt schon, dass ich ausgemustert werde. Weil ich alles dafür geben werde. 1. habe ich Plattfüße, 2. Einen Hörschaden (2 mal Trommelfell geplatzt), 3. Migräne und 4. Einen Leberschaden. Und das sind die Dinge die wirklich stimmen, wieso also sollte mich der Bund nehmen? Wenn ich trotzdem nicht ausgemustert werde, dann kriegen die sofort die Verweigerung!

glaub mir wenn du angenommen wirst dann stimnmt iwas nicht aber siehs mal so musst auch keinen zivi dienst machen

Also ich weiß jetzt schon, dass ich ausgemustert werde. Weil ich alles dafür geben werde. 1. habe ich Plattfüße, 2. Einen Hörschaden (2 mal Trommelfell geplatzt), 3. Migräne und 4. Einen Leberschaden. Und das sind die Dinge die wirklich stimmen, wieso also sollte mich der Bund nehmen? Wenn ich trotzdem nicht ausgemustert werde, dann kriegen die sofort die Verweigerung!

Ja, da biste konsequent, hmm, laut Deinem Avatar scheinst Du ja nen "Bissel" politisch aktiv zu sein, dazu reichts dann noch? Also gegen Nazis zu sein?
Dann kannste auch zum Bund! Oder Zivildienst machen !
Oder biste nen Krüppel?
Denk mal nicht, denn, ich wette, bei der nächsten "Anti-Nazi" Demo kannste laufen und "Nazis jagen " wie ein 19-Jähriger ...
Ach komm, Du hast einfach kein Nerv oder Lust auf staatliche "Arbeit",

denn selbst ein Plattfuss ( siehe Punkt 1)in Afrika konnte noch was leisten.

Du hast einfach kein Bock!!

Das zeigt mir schon Punkt "0" ( vor Punkt 1 ) bei Dir.....

Gegen Nazis zu sein heißt nicht gleich, dass man auf Demos geht! Denn da gehe ich nicht hin. Und ich bin auch kein Krüppel, aber der ganze Scheiß engt die Sachen, die man machen kann schon ein, so ist das nicht. Mit dem Bock? Ja, ich habe auch keinen Bock, dem Vaterland zu dienen, weil das für mich nichts anderes als reiner Patriotismus ist. Ganz einfache Geschichte. Und Zivildienst will ich nicht machen, da ich schon 1 Jahr ein Praktikum im Altenheim gemacht habe und das war die Hölle!

mattew94

Wann hat Deutschland, ohne Nazireich, den letzten Angriffskrieg geführt?
Damals als Friedrich der Große in Schlesien einmarschierte, im 18. Jhd.!
Isst also nichts neues, das Deutschland keinen Angriffskrieg führt.

Was war denn das zwischen 1914 und 1918 bitte? Ein Verteidigungskrieg?

Gegen Nazis zu sein heißt nicht gleich, dass man auf Demos geht! Denn da gehe ich nicht hin. Und ich bin auch kein Krüppel, aber der ganze Scheiß engt die Sachen, die man machen kann schon ein, so ist das nicht. Mit dem Bock? Ja, ich habe auch keinen Bock, dem Vaterland zu dienen, weil das für mich nichts anderes als reiner Patriotismus ist. Ganz einfache Geschichte. Und Zivildienst will ich nicht machen, da ich schon 1 Jahr ein Praktikum im Altenheim gemacht habe und das war die Hölle!

Wenn du so gut Bescheid weißt, dann sag mir doch mal in wiefern man beim Bund dem Vaterland dient; in konkreten Aktionen! Außerdem, wer ist das dieses ominöse Vaterland überhaupt? Eine Instanz, unsere Politiker oder die Gesellschaft die u.a. auch dich ernährt? Ist es das Vaterland, das dir ein Gesundheitssystem gewährt, ein Sozialsystem am Leben erhält, die Schulbildung finanziert oder das eine Exekutive bezahlt welche auch dich beschützt? Und für so etwas auch noch 9 Monate des Lebens investieren?! Skandal!
Weil man Diskussionen mit Leuten wie dir satt hatte, führte man die Zivi Alternative ein. Der Grund liegt darin einen Dienst an der Gesellschaft zu leisten, nicht um ausgebildet zu werden wie man Menschen tötet, wenn ich mich mal diesem linken Argument bedienen darf. Die Zeit eines Praktikums im Altenheims als "Hölle" zu bezeichnen, bezeichnet ebenfalls deine Sozialkompetenz.
Was mich wundert, ist das du noch nicht das Standardargument zur endgültigen Legitimation deines Nihilismus gebracht hast: Pazifist.

Wegen dem wild rumballern. Ein Bruchteil der Zeit wird man beim Bund mit Ballern verbringen.

Btw. DK06
Ich war Feldjäger und mit einer Menge Verweigerer in Kontakt gekommen. Bussi.

Fleischfresse

Wenn du so gut Bescheid weißt, dann sag mir doch mal in wiefern man beim Bund dem Vaterland dient; in konkreten Aktionen! Außerdem, wer ist das dieses ominöse Vaterland überhaupt? Eine Instanz, unsere Politiker oder die Gesellschaft die u.a. auch dich ernährt? Ist es das Vaterland, das dir ein Gesundheitssystem gewährt, ein Sozialsystem am Leben erhält, die Schulbildung finanziert oder das eine Exekutive bezahlt welche auch dich beschützt? Und für so etwas auch noch 9 Monate des Lebens investieren?! Skandal!
Weil man Diskussionen mit Leuten wie dir satt hatte, führte man die Zivi Alternative ein. Der Grund liegt darin einen Dienst an der Gesellschaft zu leisten, nicht um ausgebildet zu werden wie man Menschen tötet, wenn ich mich mal diesem linken Argument bedienen darf. Die Zeit eines Praktikums im Altenheims als "Hölle" zu bezeichnen, bezeichnet ebenfalls deine Sozialkompetenz.
Was mich wundert, ist das du noch nicht das Standardargument zur endgültigen Legitimation deines Nihilismus gebracht hast: Pazifist.

Wegen dem wild rumballern. Ein Bruchteil der Zeit wird man beim Bund mit Ballern verbringen.

Btw. DK06
Ich war Feldjäger und mit einer Menge Verweigerer in Kontakt gekommen. Bussi.

Hast du schon mal im Altenheim gearbeitet? Ich denke nicht. Das ich die Zeit als "Hölle" bezeichne hat nichts mit meiner Sozialkompetenz zu tun, denn die Hölle waren nicht die Bewohner, im gegenteil sondern a) die Arbeitszeiten und b) die Kollegen. Arbeite du 1 Jahr in dem Altenheim, in dem ich gearbeitet habe und du wirst kaputt gehen! Und was heißt hier wegen Leuten wie mir etc. pp? Angeblich soll Deutschland ja ein freihes Land sein, also wieso der zwang zur Bundeswehr bzw. zum Zivildienst? Da sehe ich kein Stück Freiheit?!

Exakt die Diskussion hat ich neulich in ner Kneipe mit nem Kumpel, der auch verweigert, das ganze hat ca 3 Stunden gedauert und am Ende waren wir soweit wie am Anfang.

Also ich persönlich wurde schon gemustert und werden zum Wehrdienst gehen (evtl. auch auf X Monate verlängern).
Ich verstehe Leute, die nicht zum Bund wollen, weil sies nicht mit ihrem Gewissen, oder Erziehung vereinbaren können (blind Befehlen gehorchen, Ausbildung an der Waffe etc.). Die sind dann aber auch so fair und leisten Zivildienst wenn sie tauglich gemustert wurden. Was mir persönlich aber absolut gegen den Strich geht, sind Leute die einfach keinen Bock haben was zu machen, weder Zivi, noch Wehrdienst, noch soziales Jahr.
Klar kann sich niemand aussuchen in welchem Land er geboren wurde, aber er kann (meiner Meinung nach) nicht die Vorteile des Staates nutzen (z.B. Sozialhilfe etc.) und auf der anderen Seite seinen Pflichten nicht nachkommen. Die sind in Deutschland nunmal entweder 9 Monate Zivildienst (es gibt auch Zivis die NICHT im Altenheim sind), oder eben 9 Monate Wehrdienst (was einem bestimmt nicht schadet ).
Ich will dir nicht unterstellen, dass du den Staat ausnutzt, aber es kommt nunmal so rüber.
Natürlich ist Deutschland ein freies Land, aber du MUSST auch Steuern zahlen, oder MUSST dich an Gesetze halten. Das beeinträchtigt dich doch auch nicht in deiner Freiheit, wieso also die 9 Monate? Was machst du denn in den 9 Monaten, wenn du dich erfolgreich vom Wehr/Zividienst drückst?

Fleischfresse

Was war denn das zwischen 1914 und 1918 bitte? Ein Verteidigungskrieg?

Den hat das Zweite (und bis heute letzte) Reich nicht "gemacht", nur den Formelen Kram erledigt.
Das Russland den Krieg hatte geplant erkennt man daran, das die "Angegriffenen" wenige Stunden nach Kriegserklärung bereits die Deutsch-Russische-Grenze übertraten und erst bei Tannenberg auf die Deutsche Armee prallte. (Wo sie natürlich verloren haben, gegen den späteren Partner Hitlers, Pauli von Hindenburg)

Also war dies einfach nur ein Verteidigungskrieg, der sich jedoch aufgrund des Weltweiten Hasses gegen das und den Deutschen zu einem Krieg ausartete, der nicht durch ausharren zu gewinnen war, sondern eine Reise nach Petersburg und Paris forderte.

Mal so ne kleiner Einwurf, wieso sollte ein Krieg leichter zu gewinnen sein, wenn man angreift, statt in den Verteidigungsstellungen auszuhalten?
Es ist IMMER schwerer einen eingegrabenen Feind zu bezwingen, als einen der auf die Festungen zustürmt. Von dem Gesichtspunkt her stimmt deine Argumentation nicht.
Ansonsten, natürlich hat Deutschland einen Angriffskrieg geführt. Natürlich wollte Deutschland seine Grenzen durch den Krieg erweitern, das Attentat (was ja der offizille Auslöser war) kam da gerade recht. Kein Land konnte zu dem Zeitpunkt einfach so, von einem Tag auf den anderen in den Krieg ziehen. Ein Krieg muss von langer Hand geplant werden, wegen Rüstung etc.pp.
Dass Russland so schnell an der Grenze war ist irgendwie verständlich. Es bleibt ja nicht unerkannt, wenn die Rüstungsindustrie auf einmal auf vollen Touren läuft. Da ist es irgendwie nur allzu verständlich wenn die potentiellen künftigen Feinde ihre Armee auch in Alarmbereitschaft setzen und an Grenzen verlegen. Auch England hat vor dem 1.September 1939 seine Flotte in höchste Alarmbereitschaft versetzt und auch diese Tatsache ändert nichts daran, dass Deutschland auch dort einen Angriffskrieg geführt hat.

Mire

Ich hab mich geschickt ausmustern lassen! Habe und hatte weder Zeit noch Lust auf so einen Unsinn. Ich seh das mittlerweile in etwa wie meine Vorredner und halte Wehrpflicht fuer altmodisch und ueberholt.

hey ich bin jetzt 17 habe mir mit 11 den arm gebrochen und letztes jahr beide fersen im moment gehe ich zur berufsschule 1. frage stimmt es das ich ausgemustert werde wenn ich mir schon mal was gebrochen habe? und 2.frage ich habe auch keine lust auf zivi oder bund weil ich dann mein sehr sehr viel zeit verschwende wie kann ich das umgehen oder wie hast du das gemacht?????

future gohan_7

hey ich bin jetzt 17 habe mir mit 11 den arm gebrochen und letztes jahr beide fersen im moment gehe ich zur berufsschule 1. frage stimmt es das ich ausgemustert werde wenn ich mir schon mal was gebrochen habe? und 2.frage ich habe auch keine lust auf zivi oder bund weil ich dann mein sehr sehr viel zeit verschwende wie kann ich das umgehen oder wie hast du das gemacht?????

Nur weil du dir mal irgendwann etwas gebrochen hast, wirst du nicht gleich ausgemustert. Allerdings stehen die Chancen auch so ganz gut keinen Wehrdienst leisten zu müssen. Mittlerweile wird nur noch in etwa jeder sechste eingezogen...

Und was die Zeitverschwendung angeht: Ich würde es eher als Chance sehen der Gesellschaft einen Dienst zu erweisen, egal ob du jetzt Zivil- oder Wehrdienst ableistet. Du wirst Erfahrungen sammeln, die du in dieser Form vielleicht nie wieder machen kannst. Mittlerweile sind es ja "nur" noch neun Monate...