Thema: BSW: Die neue Partei von Sahra Wagenknecht

Blizzard_Black

Es steht dir frei, einen besseren Beleg zu liefern.

Einen Beleg wofür?

https://www.nzz.ch/international/sah...ang-ld.1761990

Zittern vor einem Erfolg der Partei müsste dabei nicht nur die Linkspartei, sondern vor allem auch die AfD, wie die Umfrage zeigt. So hielten es 40 Prozent der befragten AfD-Wähler für denkbar, der neuen Partei die Stimme zu geben, berichtet das Blatt. Gross ist der Zuspruch nicht zuletzt im Osten des Landes: 32 Prozent der befragten Ostdeutschen liebäugeln damit, ihre Stimme der Wagenknecht-Partei zu geben.

Nun, ein Absatz über deinen zitierten Absatz steht im selben Artikel:

Laut einer Umfrage des Meinungsforschungsinstituts Insa für die «Bild am Sonntag» vom vergangenen Wochenende könnten sich immerhin 27 Prozent der Deutschen vorstellen, die Wagenknecht-Partei zu wählen.

Bei 27% BSW müsste die AfD nur die 5% Hürde packen und es wäre "fast ein Drittel". Eine Wahlumfrage erkenne ich in deinem Artikel allerdings nicht - "vorstellen", "denkbar", "liebäugeln" - aber eine Auswertung, wie die befragten Leute wählen würden, ist nicht ersichtlich.
Abseits dessen lieferst du weiterhin keinen Beleg dafür, wieso dann nicht "fast ein Drittel" die beiden Randparteien wählen würden, wenn sich 27% der Deutschen schon vorstellen könnten, BSW zu wählen. Das stärkt doch meine Behauptung nur noch weiter, denn auch in deinem genannten Artikel sind die Auswirkungen auf die AfD gegeben, aber nicht 100% der Wählerschaft der AfD wandern zur BSW, sondern deutlich unter 50% - würde bedeuten, dass, würden tatsächlich 27% der Deutschen BSW Wählen, die Wählerstimmen auch von allen anderen Volksparteien und sonstigen Parteien zur BSW abwandern würden und deutlich mehr als ein Drittel dann BSW und AfD wählen würden.

Blizzard_Black

Nun, ein Absatz über deinen zitierten Absatz steht im selben Artikel

Ich weiß was da steht; es zeigt einfach unter anderem auf, wie unsinnig derartige nicht repräsentativen Umfragen sind.

Bisweilen gibt es überhaupt kein Parteiprogramm dieser zukünftigen Partei, die es nämlich selbst noch nicht gibt. Mit derartigen belanglosen Zahlen kann man herum spielen wie man möchte.
In deiner geführten Umfrage käme die Wagenknecht-Partei eben auf ~14 Prozent, während die andere Umfrage bei den AfD-Wählen ausmachen möchte, dass knapp die Hälfte der AfD-Wähler sich vorstellen könnte zukünftig die BSW zu wählen.

Seltsame Sehnsüchte, auch solche in Zahlen ausgedrückt, sind doch nichts Wert.
Nächstes Jahr erst wird sich zeigen, ob diese ungeschickte Vorfreude - die ja so "lustig" sein soll - gegebenoder davon urplötzlich nichts mehr zu sehen ist.

Man braucht auch kein Parteiprogramm, weil viele allein schon nur wegen Wagenknecht ihre Partei wählen würden, auch die, die ich kenne, würden wahrscheinlich gar nicht das Parteiprogramm lesen und sie wählen, weil halt Wagenknecht draufsteht. Sie hat einen gewissen Personenkult; die Umfragen halte ich also für repräsentativ ungeachtet des noch nicht fertiggestellten Parteiprogramms.

Ob man nun nicht repräsentative Umfragen für repräsentativ halten möchte oder nicht; sie sind es einfach nicht.
Aber vielleicht gibt es ja demnächst auch repräsentative Varianten davon.

Hephaistos

Man braucht auch kein Parteiprogramm, weil viele allein schon nur wegen Wagenknecht ihre Partei wählen würden,

Also eine Partei rund um einen Personenkult? Was kann da schon schiefgehen...

Ganz prinzipiell ein erfreulicher Vorgang, so zieht die BSW (allein schon das sie ihren Namen in den Parteinamen einbaut...das Ego eskaliert) marginale Stimmanteile aus Linker und AfD gleichermaßen ab. Schön, wobei ich glaube (nicht weiß) das es ein kurzes Intermezzo in der deutschen Parteienlandschaft sein wird.

Der Schmied von Kochel

Ganz prinzipiell ein erfreulicher Vorgang, so zieht die BSW (allein schon das sie ihren Namen in den Parteinamen einbaut...das Ego eskaliert) marginale Stimmanteile aus Linker und AfD gleichermaßen ab.

Dass die AfD dadurch Federn lässt, ist mehr als zu begrüßen, als Stammwähler der Linken jedoch finde ich das natürlich weniger gut, mal ganz abgesehen von der Tatsache, dass ich es für eine Frechheit halte, dass die ihre Mandate nicht zurückgeben wollen und der Linksfraktion damit bewusst schaden. Ich bin vor Kurzem gefragt worden, ob ich die Partei, die es bis jetzt noch nicht gibt, wählen, oder ihr zumindest eine Chance geben würde. Meine (ernst gemeinte) Antwort darauf: "Nur wenn Gregor Gysi da mitmischt". Nur, was soll ich (als überzeugter Marxist) wählen, wenn die Linke irgendwann gänzlich von den Stimmzetteln verschwindet? Vermutlich bliebe mir dann nur noch die DKP. Oder aber "Die Partei", die haben wenigstens Humor und sind zumindest mal für ein bedingungsloses Grundeinkommen. Aber, was Sahra Wagenknecht angeht, so glaube ich, dass es sich bei dieser Partei um nichts weiter als ein hell loderndes Strohfeuer handeln wird. Ich traue dieser markanten Selbstdarstellung nicht, mal ganz davon abgesehen, dass mir ihre damaligen Positionen während der Corona-Pandemie und ihre Nähe zur Querdenkerbewegung überhaupt nicht gefallen.

Streuner

Ich traue dieser markanten Selbstdarstellung nicht, mal ganz davon abgesehen, dass mir ihre damaligen Positionen während der Corona-Pandemie und ihre Nähe zur Querdenkerbewegung überhaupt nicht gefallen.

Welche Nähe zur Querdenker Bewegung? Sie hat noch nie auf einer Querdenker Demo gesprochen, also gibt es da auch keine Nähe.

Und was war an ihren Positionen während Corona so falsch? Fakt ist: sie war dafür, dass jeder selbst entscheiden sollte ob er sich mit diesen neuartigen Impfstoffe impfen lässt. Ihr Mann, Oskar Lafontaine ist auch geimpft und auch er hat sich für Gleichberechtigung und gegen 2G eingesetzt, weil 2G nun wirklich keinen Sinn gemacht hat. Auch Gysi war gegen die damals geplante Impfpflicht. Das ist freiheitlich und klassisch links. Ich wüsste nicht was daran falsch sein sollte.

Man muss wissen, dass Sahra Wagenknecht auch viele Gegner hat und deswegen ist es besser, dass man sich auch anguckt was sie selbst sagt und nicht nur das was andere über sie erzählen.

Und das mit den Mandanten. Das ist etwas, was sie nicht allen recht machen kann. Ich kann da beide Seiten verstehen. Viele ihrer Fans sagen, sie hätten die Linke nur wegen Wagenknecht gewählt. Das ist zumindest eine Begründung warum sie noch ihren Mandat behält. Bei anderen Parteien läuft das genau so ab wenn Politiker ihre Parteien verlassen und dort wird es nicht so aufgebauscht.

Dark E

Welche Nähe zur Querdenker Bewegung?

Vermutlich meint er ihre teils ebenso undifferenzierten und sachlich falschen Behauptungen über die Impfung. :0)

Thaddaeus

Vermutlich meint er ihre teils ebenso undifferenzierten und sachlich falschen Behauptungen über die Impfung. :0)

Welche denn?
Sie hat nur das wiedergegeben was auch Virologen wie Henrik Streek, Kékule und teilweise auch Stöhr gesagt haben.
Kékule war sogar für 2G+ (also dass auch geimpfte sich testen lassen sollten), weil laut ihm 2G Teil des problems für die steigende Zahlen war (Interview vom Nov. 2021 https://www.rnd.de/medien/virologe-a...CECRREXAA.html)

und aus sozialpolitischer Sicht hätte es diesbezüglich dann auch keinen Grund gegeben Ungeimpfte auszuschließen wenn alle sich testen lassen müssten unabhängig des Impfstatus. Das war Wagenknechts Position. Deswegen war sie dagegen Ungeimpfte auszugrenzen weil es dafür keinen Grund gab.

Dark E

Welche denn?

Da gäbs so viele Beispiele, die sie immer wieder wiedergekäut hat.
Zum Beispiel die, dass eine Impfung NUR dem Selbstschutz (und damit dem eigenen Körper) dienen würde, während sie geleugnet/ignoriert hat dass geimpfte Menschen auch nach einer Infektion eine signifikant geringere Virenlast haben und damit eben auch eklatant weniger ansteckend für andere sind....

Wurde dir doch auch schon alles dargelegt. Fraglich weshalb du also immer wieder die gleichen Fragen zu gleichen Dingen stellst...

Thaddaeus

Da gäbs so viele Beispiele, die sie immer wieder wiedergekäut hat.
Zum Beispiel die, dass eine Impfung NUR dem Selbstschutz (und damit dem eigenen Körper) dienen würde, während sie geleugnet/ignoriert hat dass geimpfte Menschen auch nach einer Infektion eine signifikant geringere Virenlast haben und damit eben auch eklatant weniger ansteckend für andere sind....

Natürlich dient es nur dem Selbstschutz. Herdenimmunität ist bei Atemwegserkrankungen nicht mal möglich.
Auch vor 2 Jahren war das schon bekannt. Somit war Frau Wagenknecht einem Lauterbach weit voraus.

RND vom 12.08.2021

Immer mehr Experten und Expertinnen sagen: Eine Herden*immunität gegen das Coronavirus wird es nicht geben. Unter anderem hatte zuletzt der Virologe Hendrik Streeck betont, mit den verfügbaren Impfstoffen lasse sich keine Herden*immunität erreichen. Die Vakzine seien dafür auch gar nicht entwickelt worden, sondern für den Eigenschutz. Und auch der Berliner Virologe Christian Drosten sagte kürzlich in einem Interview, es sei von Anfang an ein Missverständnis gewesen zu glauben, eine hohe Impfquote könne auch Ungeimpfte schützen.

Quelle: https://www.rnd.de/gesundheit/herden...RPI6GYJS4.html

Ich kann verstehen, du willst nicht wahrhaben dich während Corona bei einigen Punkten geirrt zu haben.
Du, ich habe mich in der Corona Anfangszeit auch geirrt bis mir die zweierlei Maßstäbe auffielen. Das ist nicht schlimm sich mal wo zu irren. Hauptsache man lernt daraus.

Thaddaeus

Wurde dir doch auch schon alles dargelegt. Fraglich weshalb du also immer wieder die gleichen Fragen zu gleichen Dingen stellst...

Mich interessieren nur Fakten. Fraglich weshalb du also immer wieder bereits widerlegte Behauptungen aufstellst.
Mir ist es egal ob man Sahra Wagenknecht mag oder nicht mag. Ich stimme ihr auch nicht überall zu aber ich finde es heftig was man so alles über sie erfindet, nur um sie politisch in ein schlechtes Licht zu rücken und dann glauben manche auch noch diesen Unsinn sie sei rechtsradikal, Putinistin etc. ,Ich meine generell ihre Gegner in den sozialen Netzwerken. Da gibt es schon viele abenteuerliche Geschichten.

Dark E

Natürlich dient es nur dem Selbstschutz.

Eben nicht.
Nachweislich - und das war auch zu Zeiten ihrer realitätsfernen Aussagen bekannt - senkt die Impfung die Virenlast bei Geimpften signifikant und diese sind damit damit auch weniger(!) ansteckend für ANDERE Menschen.
Die Impfung dient also keinesfalls NUR dem Selbstschutz.

Ich kann aber verstehen, wenn es (ehemalige) Querdenker nicht wahrhaben wollen, sich in so vielen Dingen geirrt zu haben.

Dark E

Welche Nähe zur Querdenker Bewegung? Sie hat noch nie auf einer Querdenker Demo gesprochen, also gibt es da auch keine Nähe.

Aber auf der gemeinsamen "Friedensdemo" war ein großer Teil der Querdenker-Szene vertreten, neben Verschwörungstheoretikern und AfDlern und anderen rechten Spinnern. Man kann schon davon ausgehen, dass die neue Partei ein Sammelbecken von diesen selbsternannten "Regimekritikern" wird und das vermag ich nicht gut zu heißen. Zum Thema Impfpflicht habe ich übrigens keine eindeutige Meinung, ich stehe dem mittlerweile neutral gegenüber, allerdings stehe ich sogenannten "Protestbewegungen", die bloß noch weitere Ängste in der Bevölkerung schüren ablehnend gegenüber. "Die Basis" hat ihr bei uns in der Stadt sogar eine sogenannte Galerie der Impfschäden veranstaltet.

Thaddaeus

Vermutlich meint er ihre teils ebenso undifferenzierten und sachlich falschen Behauptungen über die Impfung. :0)

Jap. Dieses gezielte Verbreiten von Desinformation kann ich nicht wirklich gutheißen, das ist eher AfD-Stil. Bezeichnend finde ich auch, dass Frau Wagenknecht denjenigen, die aus Frust AfD wählen wollen, eine seriöse Alternative verspricht. Versprechen kann man viel und im Grunde tut sie nichts weiter als Chrupalla und Konsorten: Sie propagiert und verspricht einfache Lösungen zu hochkomplizierten Problemen, für die es nun einmal keine einfachen Lösungen gibt. Letztendlich würde eine weitere Fundamentalopposition im Parlament weitere Koalitionsbildungen der anderen Parteien im Bundestag erschweren, denn ich bin mir sicher, auch mit einer Wagenknecht-Partei wird keine andere Fraktion (AfD mal außen vor gelassen) zusammenarbeiten.

Streuner

Letztendlich würde eine weitere Fundamentalopposition im Parlament weitere Koalitionsbildungen der anderen Parteien im Bundestag erschweren

Was ja nicht zwangsweise etwas schlechtes sein muss. Dann muss man notfalls halt als Minderheitsregierung Gesetze ins Parlament einbringen, die gut genug sind, dass mehr als 50% der Abgeordneten eben dafür stimmen.

Blizzard_Black

Was ja nicht zwangsweise etwas schlechtes sein muss. Dann muss man notfalls halt als Minderheitsregierung Gesetze ins Parlament einbringen, die gut genug sind, dass mehr als 50% der Abgeordneten eben dafür stimmen.

Dann würde sich aber nicht mehr viel bewegen, das würde Stillstand bedeuten. Wenn beide Seiten stur auf ihrer Sichtweise beharren (was sehr wahrscheinlich wäre) würde uns eine Minderheitenregierung auf Bundesebene mit hoher Wahrscheinlichkeit gar nichts bringen, weil sich Regierung und Opposition ständig gegenseitig blockieren würden.

Streuner

Dann würde sich aber nicht mehr viel bewegen, das würde Stillstand bedeuten. Wenn beide Seiten stur auf ihrer Sichtweise beharren (was sehr wahrscheinlich wäre) würde uns eine Minderheitenregierung auf Bundesebene mit hoher Wahrscheinlichkeit gar nichts bringen, weil sich Regierung und Opposition ständig gegenseitig blockieren würden.

Siehe die Staaten, wo alle 3 Monate ein Übergangshaushalt schon als Running Gag gewertet wird. Es gibt natürlich auch positive Beispiele für eine Minderheitsregierung, am bekanntesten wohl Norwegen.

https://www.bswomat.de/

Na, wer traut sich?

Jonny Knox

https://www.bswomat.de/

Na, wer traut sich?

Easy. Wobei ich mich echt wundere wie ich auf ganze 30% Übereinstimmung mit der außenpolitischen Sicht einer Sahra Wagenknecht gekommen bin

Gesamtübereinstimmung: 56%
Kritik am Establishment: 75%
Wirtschaftspolitik: 55%
Sozialpolitik: 83%
Freiheit: 35%
Klima und Energie: 27%
Zuwanderung: 93%
Außenpolitik: 30%

Die Bundespressekonferenz vom 08.01.2024



Es gibt zwei weitere Eintritte in die Partei: Ein SPD-Mitglied, der mir unbekannt ist, und ein prominenter ehemaliger Linken-Mitglied Fabio DeMasi treten der neuen Partei bei.
Auf Begriffe wie links und rechts wolle man verzichten weil heutzutage viele nicht wissen was sie unter links und rechts verstehen sollen.

Der SPDler sieht in Wagenknechts Partei eine neue Heimat für Sozialdemokraten.

Fabio DeMasi wird als Spitzenkandidat für die EU-Wahl aufgestellt.
Bei T-Online gibt es ein Interview von ihm zur neuen Partei:
https://www.t-online.de/nachrichten/...en-platz-.html

@Streuner Wie ist deine Meinung als Marxist zu Fabio DeMasi? Bei euch Marxisten müsste er bestimmt auch bekannt und beliebt sein.
Und glaubst du immer noch Wagenknecht wäre eine schwurblerin wie ihre woken Gegner das so sagen?

Streuner

Aber auf der gemeinsamen "Friedensdemo" war ein großer Teil der Querdenker-Szene vertreten, neben Verschwörungstheoretikern und AfDlern und anderen rechten Spinnern. Man kann schon davon ausgehen, dass die neue Partei ein Sammelbecken von diesen selbsternannten "Regimekritikern" wird und das vermag ich nicht gut zu heißen. Zum Thema Impfpflicht habe ich übrigens keine eindeutige Meinung, ich stehe dem mittlerweile neutral gegenüber, allerdings stehe ich sogenannten "Protestbewegungen", die bloß noch weitere Ängste in der Bevölkerung schüren ablehnend gegenüber. "Die Basis" hat ihr bei uns in der Stadt sogar eine sogenannte Galerie der Impfschäden veranstaltet.

Was genau sind für dich Querdenker?
Und das damals mit der Friedensdemo: Ein einziger AfD-Politiker Chrupalla hat eine linke Petition von Wagenknecht und Schwarzer unterschrieben vielleicht weil er auch nicht will dass Deutschland in ein Krieg gezogen wird.
Darin eine Kontaktschuld mit der AfD zu sehen halte ich für übertrieben. Denn das ändert ja nichts an der Petition. Der Inhalt der Petition bleibt trotzdem links. Auf der Demo war er nicht mal laut einem Interview. Die Gegner von Wagenknecht haben es so dargestellt als ob auch AfDler auf der Bühne gesprochen hätten und die Demo von der AfD gekapert worden sei, aber so war das nicht. Die Aufnahmen kann man sich angucken.
Es gab zwar einige Vertreter des Compact Magazins am Rande der Demo aber die wurden auch schnell von den anderen Demonstranten ausgeschlossen.
Auf jeder öffentlichen Veranstaltung oder Demo wird man jemanden sehen den man nicht mag. Das ist überall so.

Und zum Thema Impfung und Protest: Es gibt Menschen, die haben Impfschäden bekommen und keine Hilfen. Soll man so tun als ob es diese nicht gebe?
Ich finde es gut, dass Frau Wagenknecht auch für eine Aufarbeitung der Corona Politik ist. Die Veranstaltung der Basis hat auch nichts damit zu tun anderen Angst zu machen. Es gab viel Korruption dahinter und mit inflationär benutzten Begriffe wie Querdenker versucht man Kritiker zusammen mit Virus-Leugner und Reichsbürger unter einen kamm zu scheren, um jeglicher Kritik auszuweichen. Das muss doch auffallen.