Thema: Berlin verbietet Weihnachten

Jacky89

Ich kann zu diesem Thema nur eins sagen:
So langsam geht mir das intolerante Verhalten der Moslems ernsthaft auf die Nerven!

hast du denn artikel gelesen?
die moslems wollten ihr ramanda feier und weil sich anwohner beschwert haben das könnte zu laut werden hat man kurzerhand alle öffentliche religiöse feste verboten
also kann man nicht wircklich sagen die moslems sind schuld sondern viel mehr die unvorraussichtigen politiker von diesem stadtbezirk

gamefreake89

hast du denn artikel gelesen?
die moslems wollten ihr ramanda feier und weil sich anwohner beschwert haben das könnte zu laut werden hat man kurzerhand alle öffentliche religiöse feste verboten
also kann man nicht wircklich sagen die moslems sind schuld sondern viel mehr die unvorraussichtigen politiker von diesem stadtbezirk

Ich gestehe hiermit, dass ich den Artikel nicht gelesen habe.
Mein Auswurf war außerdem geprägt von dem Text, den ich hier las:
http://www.forumla.de/f-politik-gese...rbieten-215665
Kann ja sein, dass es mir nur so vorkommt, aber es scheint immer mehr so zu werden, dass diese Typen Toleranz von uns fordern und gleichmaßen in keiner Weise Rücksicht gegenüber allen Nichtgläubigen zeigen (wollen). Und dieser Gedanke ist ziemlich zum Kotzen.
Aber ich gebe zu, dass es mehr oder weniger offtopic ist. Bitte verzeiht mir!

Sorry, aber wer solche "News" für bare Münze nimmt, bevor sie von vernünftigen Quellen kommt, dem ist nicht mehr zu helfen.

Cao Cao

Der Staat scheint zudem ja ziemlich dumm zu sein, denn was bringt mehr Geld ein zu Weihnachten, als die großen Straßenfeste?

keine heiße waffeln, kein Glühwein.... NOOOOOOOOOOOOO........
was für eine Welt....
Eins steht fest, Weihnachten werde ich nieeeeee in Berlin verbringen, da würde ich durchdrehen

Jedesmal der selbe mist. Ständig geht es hier um "Deutsche sind Nazi's", "Alle Moslems sind doof, gefährlich und eine Bedrohung für uns", "Inzest verbot soll aufgehoben werden", "alle Ausländer fahren BMW und beziehen Hartz IV", "Islam dies, Moslems das, Deutsche sind doof, menschen ... Boah, meine fresse, das hat nichts mit dem Thread hier zu tun oder was weiß ich. Jetzt mal im Ernst, reicht das langsam mal nicht. Ach ist auch egal, ich bin so doof und ungebildet und entziehe mich deswegen mal der Diskussion. Übrigens, das bezieht sich auf keinen von euch, ich meine ja nur.

Es geht hier auch nicht um die Deutschen, ich meine alle, sei es die coolen 12 Jährigen asozialen Türken oder den 30 Jährigen Nazi oder ach. Menschen sind einfach schrecklich.
Noch ein Moment, wo ich die Hoffnung an der Menschheit verliere. & ' SEHR SCHADE. Ich als Türke und gläubiger finde Weihnachten sehr schön. Egal. Alle/alles spielt verrückt.

& i know, mein Beitrag ist völlig aus dem Kontext gerissen.

Punisher94

Jedesmal der selbe mist. Ständig geht es hier um "Deutsche sind Nazi's", "Alle Moslems sind doof, gefährlich und eine Bedrohung für uns", "Inzest verbot soll aufgehoben werden", "alle Ausländer fahren BMW und beziehen Hartz IV", "Islam dies, Moslems das, Deutsche sind doof, menschen ... Boah, meine fresse, das hat nichts mit dem Thread hier zu tun oder was weiß ich. Jetzt mal im Ernst, reicht das langsam mal nicht. Ach ist auch egal, ich bin so doof und ungebildet und entziehe mich deswegen mal der Diskussion. Übrigens, das bezieht sich auf keinen von euch, ich meine ja nur.

Es geht hier auch nicht um die Deutschen, ich meine alle, sei es die coolen 12 Jährigen asozialen Türken oder den 30 Jährigen Nazi oder ach. Menschen sind einfach schrecklich.
Noch ein Moment, wo ich die Hoffnung an der Menschheit verliere. & ' SEHR SCHADE. Ich als Türke und gläubiger finde Weihnachten sehr schön. Egal. Alle/alles spielt verrückt.

& i know, mein Beitrag ist völlig aus dem Kontext gerissen.

Gegen Intelligenz ist selten Kraut gewachsen . Reg dich nicht über Meinungen von Leuten auf, die nicht viel Inhalt in eben jene stecken.
Hier bitte: Religiöse Feste: Aufgeblasener Glaubenskampf - taz.de

ARRMATEY

Gegen Intelligenz ist selten Kraut gewachsen . Reg dich nicht über Meinungen von Leuten auf, die nicht viel Inhalt in eben jene stecken.
Hier bitte: Religiöse Feste: Aufgeblasener Glaubenskampf - taz.de

Ich find es trotzdem falsch. Das sollte das Verfassungsgericht den Verantwortlichen direkt um die Ohren hauen. In unserem Grundgesetz steht nicht umsonst, dass das freie ausleben jedweder Religion, solange niemand anderes dabei zu Schaden kommt, legal ist. Der Artikel, der dieses Recht beinhaltet ist sogar unter der Ewigkeitsklausel. Es ist nicht die Aufgabe des Bezirksamtes, Kreuzberg zu Säkularisieren. Es ist auch nicht die Aufgabe einer Partei.

Quelle GG: Artikel 4 Absatz 1

Deutschland ist zwar nicht das beste Beispiel für einen säkularen Staat, aber tendenziell ist es hier so.
Außerdem solltest du den Text lesen. Da wird nichts verboten, sondern räumlich beschränkt. Was ist den daran schlimm?
Meinetwegen können se jede Religion vollständig aufs Privatleben begrenzen.
Ich habe auch kein Interesse an Traditionen der Masse, zumindest was Sitten und Bräuche angeht.

ARRMATEY

Meinetwegen können se jede Religion vollständig aufs Privatleben begrenzen.

Deinetwegen ja, aber die Verfasser des Grundgesetzes haben sich da was anderes gedacht.

ARRMATEY

Da wird nichts verboten, sondern räumlich beschränkt.

Es wird verboten, religiöse FEste in der Öffentlichkeit zu feiern. So wie ich das sehe, vollkommen grundlos. Ich beziehe mich hier rein auf die taz, den Artikel der Boulevardpresse hab ich nicht gelesen.

Lositnot

Haben die Moslems das eigentlich gefordert?

wer denn sonst, das sind doch die Einzigsten, die hier dauernd irgend etwas fordern. Im Schwuchtelministerium standen zum Ramadan auch schon Grüße auf der Startseite. Mal sehen ob das auch zum Weihnachtsfest auf der anderen Seite so gemacht wird, wohl eher nicht

Topas

wer denn sonst, das sind doch die Einzigsten, die hier dauernd irgend etwas fordern. Im Schwuchtelministerium standen zum Ramadan auch schon Grüße auf der Startseite. Mal sehen ob das auch zum Weihnachtsfest auf der anderen Seite so gemacht wird, wohl eher nicht

Diese 16 Jährigen Typen auf Facebook, die irgendwelchen Schwachsinn predigen, beleidigen und selber keine Ahnung von ihrer Religion haben, sollte man ohnehin nicht ernst nehmen.

Topas

wer denn sonst, das sind doch die Einzigsten, die hier dauernd irgend etwas fordern. Im Schwuchtelministerium standen zum Ramadan auch schon Grüße auf der Startseite. Mal sehen ob das auch zum Weihnachtsfest auf der anderen Seite so gemacht wird, wohl eher nicht

Seit wann schreibt man denn zu Weihnachten nicht "Frohe Weihnacht(en)" auf die eigene Website? Außerdem ist die Opposition und andere auch nicht grade still, was das angeht. Die Grünen fordern den Veggieday, die FDP fordert einfachere steuern für Reiche, die SPD will Steinbrück als Kanzler sehen, alle fordern ständig irgendetwas. Selbst hier im Forum wird mehr als genug gefordert.
Insofern würde ich die Islamische Gemeinde als super integriert ansehen.

Wer sagt eigentlich, dass die Moslems so etwas wollen ?? Ich kenne einige Moslems, die selbst einen Weihnachtsbaum (für die Kinder) aufstellen und auch selbst in festliche Stimmung an Weihnachten kommen ...

Diese Sache hier riecht eher nach militanten Atheisten, die dann gleich mal alle Religiösität aus der Innenstadt verbannen wollen ... Und nebenbei spart sich die Stadt Geld für die Dekoration

Ich hoffe mal, die Politiker verzichten dann auch auf ihr Weihnachtsgeld ...

Übrigens war es der SPD-Stadtrat, der den ganzen Terz angeleiert hat. Scheint wohl einiges aus dem Ruder gelaufen zu sein ... Wenn man zuviele Feste hat, schafft man statt (den recht jungen) Karneval der Kulturen und Biermeile (beide 1996 eingeführt) lieber mal die traditionsreichsten und lukrativsten ab ... hirnrissig ...

Nachzulesen hier: http://www.bz-berlin.de/thema/schupe...le1728757.html

Oral B Sonic Compl

Deinetwegen ja, aber die Verfasser des Grundgesetzes haben sich da was anderes gedacht.



Es wird verboten, religiöse FEste in der Öffentlichkeit zu feiern. So wie ich das sehe, vollkommen grundlos. Ich beziehe mich hier rein auf die taz, den Artikel der Boulevardpresse hab ich nicht gelesen.

Ach und das weißt du weil?

Lehrer mit Kopftüchern sind ungern gesehn, Kruzifixe in der Schule will auch keiner. Der Staat sieht es vor, Menschen in ihrer Urteilsbildung nicht zu beeinflussen. Die Beschränkung von sakralen Bräuchen innerhalb der Öffentlichkeit sehe ich als konform bzgl. des Grundgesetz, d.h der Staat möchte nach außen keine Bekenntnisse machen. Zur Schau Stellung von Religiosität darf im eigenen Haus und an dafür genehmigte Orte ausgeübt werden; kein Widerspruch zur Religionsfreiheit.

Oral B Sonic Compl

So wie ich das sehe, vollkommen grundlos.

Der taz Artikel begründet aber: Das feiern von Ramadan wurde untersagt (so wie es geplant war), trotz des von dir angesprochenen Wunsches, Gebräuche sollten in der Öffentlichkeit gefeiert werden. Wieso darf eine Gruppe benachteiligt werden und die anderen nicht? Das geltende Recht darf schließlich nicht abwerten, auch wenn die Mentalität mancher Bürger tatsächlich immer von Tradition vergiftet zu sein scheint: Wir wollen es, weil wir es immer taten und wir wollen nichts neues, weil wir es nie tuen.#
Also schienen zuständige Politiker die Gleichheitsschiene aufs negative zu kehren. Es dürfen alle nur unter Auflagen an bestimmten Orten feiern. Ist doch fair, oder nicht?

Laut Becker plant das Bezirksamt, Straßenfeste auf einem noch zu bestimmenden Festplatz zu bündeln. Eine Jury solle über die Vergabe entscheiden. Gruppen jedwelcher Religion könnten sich bewerben. Chancen auf Bewilligung habe aber nur, wer folgende Kriterien einhalte: „Das Fest muss transparent sein, offen für alle und dem Zusammenleben dienen“. Und das alles mit viel Bürgerbeteiligung und möglichst wenig Kommerz.

Cao Cao

Berlin verbietet Weihnachten

Die Finger waren schon geladen und der Shitstorm auf @Cao Cao im Begriff loszubrechen, doch ein Klick auf den Link bestätigt, die Quelle ist verhältnismäßig relevant (die Seite verweist auch nur auf die BZ). Es wundert mich sehr, das die keinen höheren Wellen schlägt. Vielleicht komm ich doch nicht zurück und schau mir das Sinken der BRD aus sicherer Distanz an...
@GameFreak89 hat da nicht ganz unrecht, wenn er die Schuld bei der Behörde sucht. Es sieht nach vorauseilendem Gehorsam aus, um ja jeden Konflikt zu verhindern.

Und nach einmal am Rande, es geht nur um Friedrichshain und Kreuzberg, nicht ganz Berlin. Wenn man denen den Weihnachtsmarkt am Stadtschloss verbieten will, setzt man wahrscheinlich den Reichstag in Brand (schon wieder....).

Lositnot

Wieso ist wird Weihnachten hier überhaupt als religiöses Fest bezeichnet? Seien wir mal ehrlich, in Deutschland gibt es doch mittlerweile viel mehr Atheisten als Christen. Viele Christen sind nur als solche eingetragen, obwohl sie nicht einmal an Gott glauben. Weihnachten ist meiner Meinung nach kein religiöses Fest mehr. Es ist einfach ein ganz normaler Feiertag, wie Karneval oder sonstwas. Und ich bezweifle, dass die "echten" Christen, die Weihnachten nicht einfach nur als Feiertag, sondern als religiöses Fest sehen, an diesem Tag rausgehen, sich betrinken und Lärm machen. Und selbst wenn sie es tun sollten: Wo liegt das Problem? Ist doch ihre Entscheidung. Am besten ist es meiner Meinung nach, alle Feste zu erlauben. Ob Christliche, Jüdische oder Islamische.

Deine Aussage, von wegen es gäbe mehr Atheisten als Christen, wage ich mit mit grosser Skepsis zu hinterfragen.

... und natürlich ist Weihnachten ein christliches Fest - nur weil inkonsequente Atheisten dieses Fest der "Nächstenliebe" trotzdem feiern, heisst das nicht, dass das Fest dadurch plötzlich seine religiöse Bedeutung verliert. Ich wäre froh, wenn man diese Tage der Heuchlerei an den Nagel hängt - und stattdessen Feiertage benennt, die man als selbstbewusster Atheist auch als solche definieren kann. Den Vorschlag von @Aidan fände ich also ganz passend: Wintersonnenwende statt Weihnachten.

Viel schlimmer als der eigentliche Inhalt sind die Kommentare unter dem Artikel. Es wird vom Abschieben aller Ausländer gesprochen und "dass wir einen Österreicher gebrauchen können". Das zeigt die immernoch latente Ausländerfeindlichkeit, die in Deutschland vorherrscht. Vor 90 Jahren wurde der Jude für die Lage Deutschlands verantwortlich gemacht und nun ist es "Der Moslem" der an dem Verbot schuld ist. Weder der Jude war an der Wirtschaft noch ist der Moslem an der Lage Deutschlands schuld. Alles andere ist Rechtspopulismus.

Für die Situation nach dem ersten Weltkrieg wurden die Juden verantwortlich gemacht. Verdammt, sogar für die Pest wurden neben Hexen jüdische "Vergifter" als Verursacher angesehen. Nach dem singularen Trauma des Holocaust ist daran natürlich offiziell nicht mehr zu denken. Wer ist also schuld? Der Moslem, der sich nicht integrieren will, an unserer Kultur herumpfuscht und sowieso der Puppenspieler deutscher Politik ist.

Der Jude... Der Moslem...

Ich selber bin Christ, finde aber den Kommentar, Deutschland sei immer christlich gewesen, sehr gewagt.

ARRMATEY

Ach und das weißt du weil?

WIe ich weiter oben schon gepostet hab, Artikel 4 Absatz 1 des Grundgesetzes. Der würde da nicht stehen wenn sich die Menschen, die das verfasst haben, sich dabei nciht etwas gedacht hätten. Missionierungsaufträge inklusive.

ARRMATEY

Lehrer mit Kopftüchern sind ungern gesehn, Kruzifixe in der Schule will auch keiner.

Was ich so nicht korrekt finde. Wenn eine Lehrerin freiwillig ein Kopftuch trägt, so ist das ihre Sache. Da sollte niemand dazwischen funken. Das gleiche ist es mit dem Kreuz, das sollte eigentlich auch erlaubt sein.

Mich persönlich stört das Kopftuch weniger, genauso wie jemand mit einem Kreuz um den Hals. Was ich nicht leiden kann ist das Kreuz an der Wand, ich persönlich halte von der Kirche nicht viel und mag das Ding einfach nicht.

ARRMATEY

Die Beschränkung von sakralen Bräuchen innerhalb der Öffentlichkeit sehe ich als konform bzgl. des Grundgesetz, d.h der Staat möchte nach außen keine Bekenntnisse machen.

Das macht keinen Sinn. Ein Bekenntnis zu einer Religion zu machen ist eine Sache, die Verhinderung der öffentlichen Ausübung derselben, wie es den Gläubigen beliebt, ohne anderen zu schaden, eine ganz andere.

ARRMATEY

Wieso darf eine Gruppe benachteiligt werden und die anderen nicht?

WIe kommst du den darauf? Ich habe nicht gefordert, das Weihnachten erlaubt wird, Ramadan aber nicht. Ich halte es für wider dem GG, religöse Feste in der Öffentlichkeit zu verbieten.

Oral B Sonic Compl

Was ich so nicht korrekt finde. Wenn eine Lehrerin freiwillig ein Kopftuch trägt, so ist das ihre Sache. Da sollte niemand dazwischen funken. Das gleiche ist es mit dem Kreuz, das sollte eigentlich auch erlaubt sein.

Wieso? Es gibt nunmal gewisse Vorschriften und genauso wie eine Lehrerin keine politischen Aussagen (bezogen auf ihre eigene Ansicht, beispielsweise wie sie wählt) machen darf, darf auch keine potentielle Beeinflussung in der Religion stattfinden. Das hat alles seine Richtigkeit. Religion hat in der Schule - ausser eventuell im Religionsunterricht - garnichts zu suchen.

Das macht keinen Sinn. Ein Bekenntnis zu einer Religion zu machen ist eine Sache, die Verhinderung der öffentlichen Ausübung derselben, wie es den Gläubigen beliebt, ohne anderen zu schaden, eine ganz andere.

...und zwar welche?

WIe kommst du den darauf? Ich habe nicht gefordert, das Weihnachten erlaubt wird, Ramadan aber nicht. Ich halte es für wider dem GG, religöse Feste in der Öffentlichkeit zu verbieten.

Wieso?`Die religiöse Freiheit wird dadurch in keiner Weise beeinträchtigt, zudem es vielleicht Menschen wie ich gibt, die diesem Mist nicht viel abgewinnen können. Schonmal daran gedacht? Religiöse Menschen geniessen keinen Sonderstatus...

Yuudai

Wieso?`Die religiöse Freiheit wird dadurch in keiner Weise beeinträchtigt, zudem es vielleicht Menschen wie ich gibt, die diesem Mist nicht viel abgewinnen können. Schonmal daran gedacht? Religiöse Menschen geniessen keinen Sonderstatus...

Hast du nicht gesagt, du bezweifelst, dass es in Deutschland mehr Atheisten als Christen gibt? In Sachen Feiertagsnamen kann man es einfach nicht beiden recht machen. Wieso sollte man es dann gerade der Minderheit recht machen? Religiöse Menschen genießen keinen Sonderstatus. Das ist kein Sonderstatus. Sonderstatus wäre es, wenn Weihnachten wegen Atheisten abgeschafft werden würde. Und Atheisten genießen ebenfalls keinen Sonderstatus.