Thema: Beeinflusst RAP unsere Jugend, Alder?

hm, so wie ich die Diskussion hier bisher verfolgt habe, kommt es mir aber so vor, als seien zumindest die bei den "Jüngeren" (dumme Formulierung, im Grunde meine ich halt die, die den "coolen" Rap hören) Hörern beliebten Rapper in das "ich hab ne Knarre und bin geil" Feld einzuordnen. Auf der anderen Seite kann ich mir nicht anmaßen zu sagen, welche Künstler speziell dort hinein fallen.

Ich möchte nur bemerken: sollten tatsächlich solche Künstler betroffen sein, so untermauert dies mxyptlk's These, bzw. bildet ein festes Fundament: denn dann hätte dieser junge, beeinflussbare Teil der Jugend die Waffen und Niveaulosigkeit ja praktisch bereits akzeptiert und für cool erklärt. Dann läge eine klare Beeinflussung vor.

dARius

Ich frage mich, wieso du dir dann meine Posts durchliest - ist ja sowieso nur Quatsch.

Ich habe den ganzen Thread durchgelesen, nicht nur deine Posts.

dARius

Zum ersten: ich habe nur eine kurze Zusammenfassung meiner Posts gegeben - nicht eine Analyse deiner Psyche. Falls du das eine vom anderen nicht unterscheiden kannst, dann muss ich meine Art der Kommunikation mit dir ein bisschen ändern...

Du kennst mich nicht, also kannst du meine Psyche sicherlich nicht analysieren. Du kannst deine Kommunikation sicher etwas weniger widersprüchlich machen, das könnte helfen. Du verteidigst den Hiphop/Rap und die Alltagssprache der "Underdogs". Gleichzeitig betonst du, dass du nicht den "Unterschichten-Rap" magst sondern die andere Variante. Dann solltest du eigentlich auch gegen diesen Proll-Rap sein, denn genau der zieht die ganze Musikrichtung in den Dreck. Es geht hier auch nicht um die Variante, die du offenbar schätzt, sondern es geht hier genau um die Variante, die du scheinbar auch nicht magst.

dARius

Stell dir vor, du bist nicht die Einzige, die auf diesem Planeten lebt. Und es gibt Menschen, die andere Lebensstandards - leider - gewöhnt sind.

Stell dir vor, dass ich im RL durchaus Einblicke in andere Lebensverhältnisse bekommen habe und dass es für mich nicht nur graue Theorie ist.

dARius

Nicht KANN, sondern IST anscheinend...
Von mir aus schreibe ich dir eine PN. Du siehst, wie vielen Leuten ich erklären muss (was ich nicht ungern mache), wie ich was meine. Jetzt neue Diskussionen anzufangen finde ich unnötig...

Ein oder zwei Links irgendwohin hätten genügt.

dARius

Nicht meine Schuld, dass du Bildung nur mit Schule verbindest. Es gibt tatsächlich Menschen, die das ganze Leben als eine Art Schule ansehen - man lernt ja bekanntlich nie aus...

Wenn du mich für ein Schulkind hältst, dann kann ich dir versichern, dass ich schon sehr lange aus der Schule und aus der Uni raus bin und auch schon einen ganz ordentlichen Batzen aus der "Schule des Lebens" mitbekommen habe.

dARius

Und ich habe lediglich bestreitet, dass ein Jugendlicher zur Waffe greift, nur weil sie so einen Hirntoten rumballern sehen - jemand, der einen Schooter spielt, geht auch nicht im RL Leute abknallen (auch wenn viele anderer Meinung sind).

Ich denke nicht, dass jemand hier der Ansicht ist, dass ein Jugendlicher gleich zur Waffe greift, weil er einen "coolen" Rapper mit einer noch viel "cooleren" Waffe rumfummeln sieht. Nochmal: Es ging hier um falsche Vorbilder und um falsche Botschaften eben dieser Proll-Rapper. Du kriegst es offenbar nicht gebacken, dass hier nicht vom Rap an sich geredet wird sondern vom Proll-Rap (auch wenn der Titel des Therads anderes vermuten lässt).

Kouta

... so untermauert dies mxyptlk's These, bzw. bildet ein festes Fundament: denn dann hätte dieser junge, beeinflussbare Teil der Jugend die Waffen und Niveaulosigkeit ja praktisch bereits akzeptiert und für cool erklärt. Dann läge eine klare Beeinflussung vor.

Das sehe ich auch so.

Elli3001

Ich habe den ganzen Thread durchgelesen, nicht nur deine Posts.

...aber nicht verstanden, was ich mit dem Satz meinte...

Elli3001

Du kennst mich nicht, also kannst du meine Psyche sicherlich nicht analysieren. Du kannst deine Kommunikation sicher etwas weniger widersprüchlich machen, das könnte helfen. Du verteidigst den Hiphop/Rap und die Alltagssprache der "Underdogs". Gleichzeitig betonst du, dass du nicht den "Unterschichten-Rap" magst sondern die andere Variante. Dann solltest du eigentlich auch gegen diesen Proll-Rap sein, denn genau der zieht die ganze Musikrichtung in den Dreck. Es geht hier auch nicht um die Variante, die du offenbar schätzt, sondern es geht hier genau um die Variante, die du scheinbar auch nicht magst.

Ich sehe, du hast Schwierigkeiten den Inhalt eines Satzes zu verstehen. Ich habe gesagt, ich habe NICHT deine Psyche analysiert. Und was verstehst du unter Unterschichten-Hiphop - Bushido? Dazu äußere ich mich nicht einmal
Wieso sollten meine Aussagen widersprüchlich sein? Was ist daran widersprüchlich, wenn ich nicht alle Hiphop-Songs in einen Topf werfe? Differenzierst du nicht auch bei Musik? Ich habe das in jedem Post erwähnt und da du sie ja gelesen hast, solltest du es auch verstanden haben. Dass diese "Rapper" die Musikrichtung in den Dreck ziehen stimmt allerdings.

Elli3001

Stell dir vor, dass ich im RL durchaus Einblicke in andere Lebensverhältnisse bekommen habe und dass es für mich nicht nur graue Theorie ist.

Da ich dich ja nicht kenne - wie du sagst - kann ich das nicht wissen. Ich kann nur sehen, was ich in deinen Posts lese und diese widerlegen diese Aussage. Also einfach beim nächsten Mal achten, was man schreibt...

Elli3001

Ein oder zwei Links irgendwohin hätten genügt.

Einige Leute wollen's nicht verstehen - ob ich dir jetzt die Links gebe oder die Beschreibung ist eig. egal, da man beides nachsehen kann...

Elli3001

Wenn du mich für ein Schulkind hältst, dann kann ich dir versichern, dass ich schon sehr lange aus der Schule und aus der Uni raus bin und auch schon einen ganz ordentlichen Batzen aus der "Schule des Lebens" mitbekommen habe.

Eig. habe ich nicht gesagt, dass du ein Schulkind bist, aber wayne...habe ja gesehen, dass ich die Kommunikation mit dir etwas...simpler gestalten sollte. Mag schon sein, dass du viel mitgenommen hast, aber das ist nichts im Vergleich dazu, wieviel du noch zu "lernen" hast - genau wie ich.

Elli3001

Ich denke nicht, dass jemand hier der Ansicht ist, dass ein Jugendlicher gleich zur Waffe greift, weil er einen "coolen" Rapper mit einer noch viel "cooleren" Waffe rumfummeln sieht. Nochmal: Es ging hier um falsche Vorbilder und um falsche Botschaften eben dieser Proll-Rapper. Du kriegst es offenbar nicht gebacken, dass hier nicht vom Rap an sich geredet wird sondern vom Proll-Rap (auch wenn der Titel des Therads anderes vermuten lässt).

Tja, dann lies dir gleich nochmal die Diskussion von mir und mxyptlk durch - man sollte ja meinen, dass du sie tatsächlich NICHT gelesen hast - anderen falls hättest du dir diesen Absatz gespart. Aber wir wissen ja, dass das so nicht stimmt...
Du brauchst mir nicht zu erklären, worums geht und eine Diskussion über Hiphop will ich hier auch nicht anfangen, da es so viele Threads darüber gibt, dass es sich nicht auszahlt, hier eine Diskussion anzufangen.
Was du nicht gebacken kriegst ist mal einen Post durchzulesen und dessen Inhalt zu verstehen - muss man sich schon anstrengen, um zu verstehen, was da so steht...

dARius

Wie viele Menschen wurden durch Einschläge in ihr Leben verändert. Zu nennen sind Kriege, Vergewaltigungen (psychische als auch physische),...

Das ist richtig – aber es verändert nicht den Charakter, sonder das Verhalten!

Ich habe in meiner Stellungnahme zu der Arbeit nicht die Definition des Charakters erneut bestimmt, sondern betrachte ihn als „Prägung“ – ähnlich derer bei z.B. Enten. Zwar ist denkbar, das man das Gehirn völlig neu „konfigurieren“ kann, aber neu „programmieren“ kann man es nicht! Dies ist ungefähr – im übertragenem Sinne – der Unterschied zwischen Verhalten und Charakter.

Ich kann das nun nicht direkt mit einer persönlichen Erfahrung anreichern, mir fällt aber sicher noch ein Beispiel ein…

Ich teile deine Ansicht, wenn dass von dem du sprichst, nicht die Änderung des Charakters, sondern des Verhaltens ist.

Ich der Ansicht, dass wir unser Verhalten mehrmals im Leben ändern, absichtlich und unbeabsichtigt. Also quasi unser Hirn „neu konfigurieren“ (lassen). Jeder, auch Hobby-Psychologe, kann das in seinem eigenen Umfeld wahrnehmen wenn man sich die jeweiligen Lebenswege von lange bekannten Menschen ansieht, sie zeigen oftmals Inkonsequenzen und sind geprägt häufige Änderung in Meinung und Ansichten.

Das Einzige, was unterbewusste Änderungen der Charaktermerkmale verursachen könnte, ist die Willensstärke des Bewusstseins – diese Änderungen könnten aber nur von dem entsprechenden Individuum selbst ausgehen. Allerdings kann das nicht ohne eine äußeren Anstoss geschehen, da das Bewusstsein ja einen Anlass für eine Änderung erkennen muss.

Ein gutes Beispiel (oder in diesem Zusammenhang besser Zitat) kommt aus dem Munde eines bekannten Soziologen, der schon machen Lehramtsanwärter zum verzweifeln gebraucht hat: „Warum sollte ein Fauler plötzlich fleißig werden? Er lebt doch gut damit. Nur, wenn die sozialen Rahmenbedingungen die Notwendigkeit schaffen, die Faulheit zu bekämpfen, kommt die Willensstärke zum Einsatz“. (Hurrelmann)

Im Grunde genommen ist das eines der Grundlagen und Prinzipien der Strafverfolgung in Deutschland.

Oder – das erwähnte Beispiel – aufe einfach Art ausgedrückt:

Wenn deine bei dir lebende Freundin dich bittet, nach dem Rasieren die Barthaare aus dem Becken zu wischen, dann brauchst du Willenstärke dies auch konsequent zu tun. Wenn deine Freundin dir dazu Schläge mit dem Nundelholz oder Liebesentzug androht, dann würde es dir leichter fallen ihren Wunsch zu erfüllen. Ein ist aber in beiden Fällen klar, ohne Freundin im Hause, blieben die Barthaare im Becken

dARius

Zu deinen "Arbeiten" äußere ich mich nicht einmal, da ich nie was davon gehört habe. Bring mal was Ernsthaftes, wenn du mich um Gleiches bittest. Bau mal Schicksalseinschläge etc in deine "Arbeiten", wie andere Autoren dies tun.

Wie geschrieben – es war ein schnell gemimtes Beispiel.

Es ist im übrigen nicht meine Arbeit, es handelt sich um eine Zusammenstellung verschiedener Arbeiten aus unterschiedlichen Fachrichtungen. Ich sehe mir nur den Teil der Verhaltensforschung und den neurobiologischen Aspekten an

edit: Sorry für die nachlässige Rechtschreibung - sitze völlig übermüdet im wackligen Zug

@dARius: du bist nicht in der Lage andere Meinungen zu hinterfragen und bist stur darauf aus, nur deine Meinung gelten zu lassen. Irgendwann wirst du kapieren, worum es den Erwachsenen geht. Du bist in einem Alter, in dem man noch nicht wirklich den großen Durchblick hat. Ich habe erst jetzt gesehen, dass du erst 21 bist. Das erklärt einiges.

Wegen der "simplen" Diskussion: Die geht leider von dir aus, nicht von den anderen. Du schaffst es immer wieder haarscharf an Sinn eines Satzes vorbei zu gehen. Kritik an Rap geht nicht, gelle? Auch dann nicht wenn es – wie mehrfach geschrieben und von dir ignoriert - um Proll-Rap geht.

Und nun bitte ich dich, auf dieses Posting nicht zu antworten, denn ich möchte nicht mehr mit Dir diskutieren. Es ist ganz einfach sinnlos.

Jericho

Tu mir und den anderen einen Gefallen und such dir ein Hobby, statt über i-was zu philosophieren, von dem du anscheinend eh keine Ahnung hast.
Denn das meiste sind einfach nur Klischee, die du wieder gibst und mit so einem muss man nicht diskutieren.

Hab das erst jetzt gesehen. Deswegen die verspätete Antwort.
Oh, tut mir leid wenn mein Beitrag dir nicht gefällt oder nach deiner Meinung nach nicht der Wahrheit entspricht. Ich gehe sehr gerne von meinen Erfahrungen aus. Weisst du? Ich weiss sehr wohl das einiges an meinem beitrag stimmt, kontra aber ein paar Sachen zu klären scheinen. Wenn du es anders erlebt hast, ok kann ich nichts machen. Aber so eine unsachliche Bschuldigung, ich solle mir ein Hobby suchen, ist keine Diskussion wert. Im Gegensatz zu dir lässt sich drüber streiten ob das nun richtig ist was geschrieben wurde. Doch du wählst den schlechtesten Weg, der darin besteht, die Diskussion abzubrechen. Überdenke mal diesen Beitrag. Jeder hat andere Erfahrungen und Kenntnise. Du kannst dir nicht erlauben deine
Meinung wer richtig. Den ein Richtig gibt es nie.

Die Sache mit einer Waffe als Symbol jeden Rappers..Ich kann mir nicht wirklich in unserer normalen Welt vorstellen, das ein Rapper "einen höheren Rang = cool" verdient, wenn er eine Pistole bei sich hat. Man sollte das eher als Gesetzesbruch einordnen. Rapper können auch so ganz oben stehen. Mit ihrer Musik und ihrem Engagement in der Musik.

Ich finde es interessant was das Wort eigentlich bedeutet. Schon gewusst? Rap bedeutet soviel wie klopfen, pochen, meckern oder aber R.a.P. = Rhythm and Poetry zu deutsch: Rhythmus und Poesie. Die Musikrichtung ist im Grunde eine Unzufriedenheit im Leben die Künstler mit der Musik ausdrücken wollen. Ein sehr interessantes Thema, wie ich finde. Wenn man aus diesem Blickwinkel betrachtet ist ja nichts schlimmes dabei. Jeder sehnt sich nach einem Gesprächspartner um seine Sorgen und Probleme zu lösen und möglichst Hilfe zu bekommen. Ist das nicht der Fall wird zu der Musik gegriffen. Auch interessant ist die Tatsache das früher auf regionaler Ebene Musik gemacht wurde. Das heißt, die örtlichen Probleme, körperkliche Gefühle usw. wurden in den Texten zusammengereimt. Heute ist es größenteils so, das soziale und politische Themen mehr und mehr in den texten vorkommt. So singt Frauenarzt über das Weibliche Geschlecht, während Bushido, Sido usw. über das Leben in Berlin singt. Eine Jugend ist bereits mit Rap aufgewachsen, das können wir nun nicht verhindern. Liese sich auch nicht. Der Rap nimmt so eine große Beliebheit auf, da sehr viele jugendliche Probleme haben und keinen Ansprechpartner haben. Da ziehen sie es vor durch die Musik ihre Gefühle auszudrücken. Es gibt zahlreiche Rapper die so in Deutschland das Ghetto übernommen haben. Man hört fast aktuell nur Deutsche Rap-Songs auf den Straßen. Was für eine Entwicklung

Grüße Son Goten

Ein interessantes Thema, mit dem ich mich auch beschäftigen MUSS, da ich auch "Hopper" (ich hasse diesen Ausdruck...) bin. Nur wie wird Rap definiert? Eigentlich bedeutet es Rhythm and Poetry wie Son Goten angemerkt hat und im letzten Wort liegt der Knackpunkt. Für mich ist Rap quasi Dichten im Rhythmus, seine Gedanken freien Lauf lassen, das aussprechen, was einem sonst schwer fällt, da Musik dies absolut vereinfacht. Für mich gehören Bushido und co. zur Pop-Sparte, Musiktechnisch vielleicht nicht, es nimmt aber die Ausmaße an.

Übrigens sollte man, falls es einem wirklich interessiert, mal die andere Seite der Medaille betrachten. Es gibt diese Kids, die auf hart machen und pöbeln, gar keine Frage, das wird wohl niemand bestreiten können. Nur gibt es viele, die die Musik auch gut nutzen. Ich kenn ein paar Rapper persönlich, die halt nicht an der Spitze sind und vielleicht auch noch nicht solange Musik machen und auch erst 17/18 Jahre alt sind. Diese sind ja selbst lebenstechnisch nicht weiter, als Kids, die mit Knarren rumlaufen, machen aber Musik und drücken ihre Gedanken aus, nur kriegt man das eben nich so mit, wenn man sich nicht wirklich für die Musik interessiert. Man erkennt halt nicht: Macht der jetzt Musik oder nicht? Die Pöbelnden erkennt man aber wohl... Sollte man wirklich mal wahrnehmen

Cyclon

Ein interessantes Thema, mit dem ich mich auch beschäftigen MUSS, da ich auch "Hopper" (ich hasse diesen Ausdruck...) bin. Nur wie wird Rap definiert? Eigentlich bedeutet es Rhythm and Poetry wie Son Goten angemerkt hat und im letzten Wort liegt der Knackpunkt. Für mich ist Rap quasi Dichten im Rhythmus, seine Gedanken freien Lauf lassen, das aussprechen, was einem sonst schwer fällt, da Musik dies absolut vereinfacht. Für mich gehören Bushido und co. zur Pop-Sparte, Musiktechnisch vielleicht nicht, es nimmt aber die Ausmaße an.

Übrigens sollte man, falls es einem wirklich interessiert, mal die andere Seite der Medaille betrachten. Es gibt diese Kids, die auf hart machen und pöbeln, gar keine Frage, das wird wohl niemand bestreiten können. Nur gibt es viele, die die Musik auch gut nutzen. Ich kenn ein paar Rapper persönlich, die halt nicht an der Spitze sind und vielleicht auch noch nicht solange Musik machen und auch erst 17/18 Jahre alt sind. Diese sind ja selbst lebenstechnisch nicht weiter, als Kids, die mit Knarren rumlaufen, machen aber Musik und drücken ihre Gedanken aus, nur kriegt man das eben nich so mit, wenn man sich nicht wirklich für die Musik interessiert. Man erkennt halt nicht: Macht der jetzt Musik oder nicht? Die Pöbelnden erkennt man aber wohl... Sollte man wirklich mal wahrnehmen

Gut das du dich mit dieser Musiksparte auskennst . Dann gleich mal paar Fragen:

• Wie verhalten sich deine "Rap-Bekannten" gegenüber Mitmenschen?
• Sind sie aggressiv oder locker und freundlich?
• Wie ziehen sie sich an? Typischer Rap-Styl (lange Hosen, ...)?
• Sind sie bekannt?
• Welchen Einfluss hat ihre Musik auf die Jugend im regionalen Bereich?

Das würde mich mal brennend interessieren .
Zu deinem Beitrag..Richtig! Durch die Musik spiegeln sich viele Gefühle aus die vorher nicht raus konnten. Welchen Zweck erringen Kids wenn sie in Verbindung mit Rap gebracht werden? Zum einen schliessen sie sich automatisch in Rap Gruppen zusammen. Zum anderen dient es einfach dem Styl. Vielleicht finden immer mehr Jungendliche diesen Styl gut. Mit harten Wörtern und entsprechendem Outfit "cool" zu wirken. Ich finde das wie gesagt eine sehr krasse Entwicklung.

Grüße Son Goten

Gerne beantworte ich sie dir

Also meine "Rap-Bekannten", die z.T. auch meine Freunde sind, sind wie du und ich (behaupte ich einfach mal ). Nett, manchmal wird auf einer Party zu viel getrunken und und und, ich denke da sind fast alle durchgegangen. Zumindest sind sie nicht klischeebehaftet, also hauen keine Omas um oder sowas, das ist Schwachsinn.

Der zweite Punkt ist interessant, muss ich sagen. Also im normalen Umgang sind sie eben locker und freundlich. Einer ist Sozialpädagogischer Assistent (bzw. gerade in der Ausbildung), sollte ein wenig was sagen. Sobald sie aber in der Kabine sind entwickeln sich teilwesie Aggressionen, wenn einer der geschriebenen Texte vertont wird. Und das ist eigentlich, das was Musik für mich ausmacht.

Der dritte Punkt ist durchgemischt. Es gibt normalos und XXXL T-Shirt Träger, das kann man so nicht genau sagen.

Bekannt? Nö, es geht. Die, die ich persönlich kenne und auch auf freundschaftliche Basis sind evtl. regional bekannt, mehr aber auch nicht. Ich kenn auch 1-2, die ihre Platten pressen und 150-200 verkaufen, das wars aber auch schon.

Der 5te punkt ist komisch... Also es hat definitiv einen Einfluss, was ich selbst mitbekommen habe, nur wohl anders, als du es jetzt meinst. Und zwar gibt es da Mädels, die auf Groupies machen (ungelogen) und, wie sie es so schön sagen: "sich an ihrem ***** hochziehen wollen", das gibt es wirklich. Inwieweit jetzt 12-Jährige das hören und die Sachen beurteilen kann ich nicht genau sagen, das hab ich zu wenig mitbekommen.


Ich kann dir ja mal erklären, wie es bei mir war. Und zwar gab es ja früher schon diese Musik, genau wie alle anderen Genres auch und ich wurde da quasi "reingeboren". Sicherlich kennst du das, wenn man klein ist, hat man nicht wirklich eine Richtung gefunden, sondern hört Sachen aus dem Fernsehen, das wars. Später fing es aber an, das Freunde bzw. Verwandte, die Internet hatten den kleinen die CD's gebrannt haben. Dadurch entwickelt sich irgendwann ein Zusammenhalt, wohl so wie in anderen Genres auch. Also es war quasi so, die großen haben die Musik besorgt, die kleinen haben es gehört. Nur vor 5-6 Jahren war es ja nicht dasselbe wie heute. Heute machst du den Fernseher an und hörst Sido und Bushido, das was davor von uns gehört wurde, war einfach nicht bekannt, deswegen gabs das auch nur gebrannt aus dem Internet. Inwieweit das gerechtfertigt ist sei mal dahingestellt, heute kaufe ich alle Platten, die mich interessieren.

mxyptlk

Das ist richtig – aber es verändert nicht den Charakter, sonder das Verhalten!

Ich habe in meiner Stellungnahme zu der Arbeit nicht die Definition des Charakters erneut bestimmt, sondern betrachte ihn als „Prägung“ – ähnlich derer bei z.B. Enten. Zwar ist denkbar, das man das Gehirn völlig neu „konfigurieren“ kann, aber neu „programmieren“ kann man es nicht! Dies ist ungefähr – im übertragenem Sinne – der Unterschied zwischen Verhalten und Charakter.

Ich kann das nun nicht direkt mit einer persönlichen Erfahrung anreichern, mir fällt aber sicher noch ein Beispiel ein…

Ich teile deine Ansicht, wenn dass von dem du sprichst, nicht die Änderung des Charakters, sondern des Verhaltens ist.

Ich der Ansicht, dass wir unser Verhalten mehrmals im Leben ändern, absichtlich und unbeabsichtigt. Also quasi unser Hirn „neu konfigurieren“ (lassen). Jeder, auch Hobby-Psychologe, kann das in seinem eigenen Umfeld wahrnehmen wenn man sich die jeweiligen Lebenswege von lange bekannten Menschen ansieht, sie zeigen oftmals Inkonsequenzen und sind geprägt häufige Änderung in Meinung und Ansichten.

Das Einzige, was unterbewusste Änderungen der Charaktermerkmale verursachen könnte, ist die Willensstärke des Bewusstseins – diese Änderungen könnten aber nur von dem entsprechenden Individuum selbst ausgehen. Allerdings kann das nicht ohne eine äußeren Anstoss geschehen, da das Bewusstsein ja einen Anlass für eine Änderung erkennen muss.

Ein gutes Beispiel (oder in diesem Zusammenhang besser Zitat) kommt aus dem Munde eines bekannten Soziologen, der schon machen Lehramtsanwärter zum verzweifeln gebraucht hat: „Warum sollte ein Fauler plötzlich fleißig werden? Er lebt doch gut damit. Nur, wenn die sozialen Rahmenbedingungen die Notwendigkeit schaffen, die Faulheit zu bekämpfen, kommt die Willensstärke zum Einsatz“. (Hurrelmann)

Im Grunde genommen ist das eines der Grundlagen und Prinzipien der Strafverfolgung in Deutschland.

Oder – das erwähnte Beispiel – aufe einfach Art ausgedrückt:

Wenn deine bei dir lebende Freundin dich bittet, nach dem Rasieren die Barthaare aus dem Becken zu wischen, dann brauchst du Willenstärke dies auch konsequent zu tun. Wenn deine Freundin dir dazu Schläge mit dem Nundelholz oder Liebesentzug androht, dann würde es dir leichter fallen ihren Wunsch zu erfüllen. Ein ist aber in beiden Fällen klar, ohne Freundin im Hause, blieben die Barthaare im Becken

Ja, ich meinte aber auch, dass man durch evtl. Schicksalsschläge Charakterzüge verbergen kann. Dies ist, wie du sagst, u.a. auf die Willensstärke zurückzuführen.
Dem Rest schließe ich mich an.

mxyptlk

Wie geschrieben – es war ein schnell gemimtes Beispiel.

Es ist im übrigen nicht meine Arbeit, es handelt sich um eine Zusammenstellung verschiedener Arbeiten aus unterschiedlichen Fachrichtungen. Ich sehe mir nur den Teil der Verhaltensforschung und den neurobiologischen Aspekten an

Genau - eine Arbeit kann ich nicht beurteilen, bevor ich diese nicht selbst durchgelesen habe. Ich mag es am liebsten, wenn ich mir dann meine Meinung zu dem bilden kann.

mxyptlk

edit: Sorry für die nachlässige Rechtschreibung - sitze völlig übermüdet im wackligen Zug

Np, ich bin sicher nicht einer derjenigen, die auf Rechtschreibfehlern rumhacken, da ich weis, wie es ist, unter Stress "mal was schnell zu posten".

Elli3001

@dARius: du bist nicht in der Lage andere Meinungen zu hinterfragen und bist stur darauf aus, nur deine Meinung gelten zu lassen. Irgendwann wirst du kapieren, worum es den Erwachsenen geht. Du bist in einem Alter, in dem man noch nicht wirklich den großen Durchblick hat. Ich habe erst jetzt gesehen, dass du erst 21 bist. Das erklärt einiges.

Ich hinterfrage deine Meinung sicher nicht. Auf Koutas Post, wo er sagt, dass er mxyptlk zustimmt, da das seine Meinung widerspiegelt habe ich nicht geantwortet, da das SEINE Meinung ist und ich diese nicht ändern kann und nicht ändern will.
Wenn jedoch ein/e User/in vorbeispaziert, den ganzen Hiphop als Fikalsprache abstempelt und mir sagt, dass ich Waffen im Hiphop für normal halte (obwohl ich es NIE gesagt habe), dann darf ich mich verteidigen. Mir ist es egal, ob du Hiphop schei*e findest, aber mir Wörter in den Mund zu stopfen, die ich niemals gesagt habe und mit Sachen zu kommen, die überhaupt nicht stimmen - nun ja, dann kannst du 100%ig auf eine Antwort hoffen, die sich gewaschen hat.
Dass du dich jetzt nur auf das Alter beziehst, ist ja klar. Andere Argumente, um sein/e Argumente zu untermauern, wären ja hier auch unplausibel und völlig fehl am Platz. 21-jährige sind ja so unreif - warte ich hol nur schnell meinen Schnuller, dann gehts weiter...-.-
Ich bin nicht der Älteste, maße mir aber an, einiges zu wissen. Bis zum 21. Lebensjahr wird man wohl einige Erfahrungen gemacht haben und wie du studiere auch ich - falls das i-wie mit dem Thema zusammenhängen sollte. Ich habe auch einiges im Leben mitgemacht, poste es aber hier nicht, da das unter die Kategorie Privacy fällt. Mag ja sein, dass du älter bist - jedoch sagt das in dem Alter gar nichts darüber aus - wie du durch deine Posts beweist.
Dass man mit einer/m 16-jährigen tiefgründigere Gespräche führen kann als mit einem/r 40-jährigen, werden viele einsehen.
Demnach weis ich nicht, was du dir unter einem 21-jährigen vorstellst - wenn es das Gleiche wie unter Hiphop ist, dann entschuldigst du mir mein Schmunzeln...

Elli3001

Wegen der "simplen" Diskussion: Die geht leider von dir aus, nicht von den anderen. Du schaffst es immer wieder haarscharf an Sinn eines Satzes vorbei zu gehen. Kritik an Rap geht nicht, gelle? Auch dann nicht wenn es – wie mehrfach geschrieben und von dir ignoriert - um Proll-Rap geht.

Wie viele haben denn hier gesagt, dass sie mxyptlk's Meinung teilen. Habe ich nur einen von denen kritisiert?
Du wirst einsehen, dass das nicht der Fall ist. Eig. ging es mir nur um die Offenbarung meiner Meinung, die sich in eine Diskussion mit mxyptlk entwickelt hat. Ich habe einige seiner Standpunkte kritisiert, er einige von mir. Das verstehe ich auch unter einer Diskussion - als Studentin solltest du das eig. wissen. Nicht bei jeder Diskussion muss ein Konsens entstehen. Andere Meinungen toleriere ich, solange meine eigene dadurch nicht angegriffen wird. Falls du meine angreifst - wie du es auch getan hast, kannst du dich auch auf eine Antwort gefasst machen. Jedoch habe ich nichts gegen Meinungen, die von meiner abweichen - im Gegenteil: ich begrüße diese sogar.
Dass ich manchmal nicht die richtigen Worte finde, was auszudrücken stimmt schon. Dies kann daran liegen, dass ich einen Post nebenbei schreibe - z.B. neben dem Lernen. Ich versuche halt immer auf Kommentare noch den selben Tag einzugehen - wenn einige so pingelig sind, dass sie darauf herumhacken, wenn mir mal ein Fehler passiert, sollten sie dann gar nicht auf eine Diskussion mit mir eingehen.

Elli3001

Und nun bitte ich dich, auf dieses Posting nicht zu antworten, denn ich möchte nicht mehr mit Dir diskutieren. Es ist ganz einfach sinnlos.

Brauchst du auch nicht. Jedoch konntest du dir schon beim Verfassen des Posts denken, dass eine Antwort darauf folgen wird - und du weist auch warum. Ich bin einfach nicht der Typ, der sich beschuldigen lässt und nichts dazu sagt - liegt wohl an meinem CHARAKTER.
Zu meinen Posts: ich passe mich immer meinem Gesprächspartner an. Ist er nett, kann er/sie dasselbe von mir erwarten - ist er/sie auf Streit aus, dann hat sie bei mir ein gutes Los gezogen...was nicht heißt, dass ich mich auf jedes Gespräch einlasse.
Außerdem lasse ich mich nicht auf eine Diskussion ein, ohne mich über das Topic informiert zu haben - das könnten sich einige auch zu Herzen nehmen, nicht wahr?
Falls du nicht mehr mit mir diskutieren willst, dann schreib mich einfach nicht an - ganz einfach.

dARius

Ja, ich meinte aber auch, dass man durch evtl. Schicksalsschläge Charakterzüge verbergen kann. Dies ist, wie du sagst, u.a. auf die Willensstärke zurückzuführen.
Dem Rest schließe ich mich an.

Du meintest?! Also nun nicht mehr!

Alle bisherigen mir bekannten Forschungen haben ziemlich zweifelsfrei ergeben, dass sich Charakter nicht ändern lässt. Es gibt sogar ziemlich belastbare Annahmen, dass es sogar evolutionär nachteilig wäre. Seinen Charakter - durchaus mittes eines trainierten Willens - lässt sich maximal "übertünchen".

Verhalten kann man ändern, bewusst als auch unbewusst. Ich denke, der Vergleich zum machbaren KONFIGURIEREN (Verhaltensänderung) zum nicht machbaren NEU-PROGRAMMIEREB (Cahrakteränderung) gibt es ziemlich gut wieder. (Hach Allah, ich bin aber auch gut ) Was so ein paar Bier zuviel alles ausmachen können...

dARius

Genau - eine Arbeit kann ich nicht beurteilen, bevor ich diese nicht selbst durchgelesen habe. Ich mag es am liebsten, wenn ich mir dann meine Meinung zu dem bilden kann.

Ich lese leider auch nur einen Teil der gesamten Produktion - sonst könnte ich mir ein besseres Bild verschaffen. Mit diesem Thread habe ich beabsichtigt, weitgehend anonymisierte Ansichten zu lesen. Das ist auch geschehen. In meinen Kindergärten und Jugendtreffs könnte ich nur schwer eine neutrale Haltung bewahren, da ich einfach zu viel vom familiären Umfeld meiner "Pflegefälle" kenne.....

Meine Fragen sind beantwortet! Danke an alle Diskutanten und besonder dir, dArius.

Wenn niemand weiter diesen Thread "beackern" möchte - Albi - von mir aus kann dieser Thread mit einen bemerkenswerten Verlauf und - für mich - überaus erfolgreich Ergebnis geschlossen werden.

Diemal mit DANK aus dem Labor

gruß

mxyptlk

mxyptlk

Du meintest?! Also nun nicht mehr!...

Mit "meinte" meinte ich nur, dass ich mich mit meinen Vorpost darauf bezog - also das mit dem Charakter. Bei der Sache mit dem Rap bleibe ich bei meinem Standpunkt.

dARius

Mit "meinte" meinte ich nur, dass ich mich mit meinen Vorpost darauf bezog - also das mit dem Charakter. Bei der Sache mit dem Rap bleibe ich bei meinem Standpunkt.

Einigen wir uns auf "Details", OK

Ich habe gerade meine Stellungnahme abgesandt. Dank dir nochmal. Und eine Bewertung des Dankes werde ich dir auch "reindrücken".

Cyclon

Gerne beantworte ich sie dir

Also meine "Rap-Bekannten", die z.T. auch meine Freunde sind, sind wie du und ich (behaupte ich einfach mal ). Nett, manchmal wird auf einer Party zu viel getrunken und und und, ich denke da sind fast alle durchgegangen. Zumindest sind sie nicht klischeebehaftet, also hauen keine Omas um oder sowas, das ist Schwachsinn.

Der zweite Punkt ist interessant, muss ich sagen. Also im normalen Umgang sind sie eben locker und freundlich. Einer ist Sozialpädagogischer Assistent (bzw. gerade in der Ausbildung), sollte ein wenig was sagen. Sobald sie aber in der Kabine sind entwickeln sich teilwesie Aggressionen, wenn einer der geschriebenen Texte vertont wird. Und das ist eigentlich, das was Musik für mich ausmacht.

Der dritte Punkt ist durchgemischt. Es gibt normalos und XXXL T-Shirt Träger, das kann man so nicht genau sagen.

Bekannt? Nö, es geht. Die, die ich persönlich kenne und auch auf freundschaftliche Basis sind evtl. regional bekannt, mehr aber auch nicht. Ich kenn auch 1-2, die ihre Platten pressen und 150-200 verkaufen, das wars aber auch schon.

Der 5te punkt ist komisch... Also es hat definitiv einen Einfluss, was ich selbst mitbekommen habe, nur wohl anders, als du es jetzt meinst. Und zwar gibt es da Mädels, die auf Groupies machen (ungelogen) und, wie sie es so schön sagen: "sich an ihrem ***** hochziehen wollen", das gibt es wirklich. Inwieweit jetzt 12-Jährige das hören und die Sachen beurteilen kann ich nicht genau sagen, das hab ich zu wenig mitbekommen.


Ich kann dir ja mal erklären, wie es bei mir war. Und zwar gab es ja früher schon diese Musik, genau wie alle anderen Genres auch und ich wurde da quasi "reingeboren". Sicherlich kennst du das, wenn man klein ist, hat man nicht wirklich eine Richtung gefunden, sondern hört Sachen aus dem Fernsehen, das wars. Später fing es aber an, das Freunde bzw. Verwandte, die Internet hatten den kleinen die CD's gebrannt haben. Dadurch entwickelt sich irgendwann ein Zusammenhalt, wohl so wie in anderen Genres auch. Also es war quasi so, die großen haben die Musik besorgt, die kleinen haben es gehört. Nur vor 5-6 Jahren war es ja nicht dasselbe wie heute. Heute machst du den Fernseher an und hörst Sido und Bushido, das was davor von uns gehört wurde, war einfach nicht bekannt, deswegen gabs das auch nur gebrannt aus dem Internet. Inwieweit das gerechtfertigt ist sei mal dahingestellt, heute kaufe ich alle Platten, die mich interessieren.

Darauf habe ich gehofft. Es gibt er rapper die in der sozialen Gesellschaft aktiv sind. Und das sind nicht wenige. Damit wird das Bild eines Rapper ganz anders gezeichnet als es jeder kennt. Statt Rapper die nur darauf aus sind Streit anzufangen oder sich nichts gefallen lassen, mit einer Pistole rumlaufen, haben diese Personen ganz andere Absichten. Sie machen es wahrscheinlich als Hobby und lieben es Texte zusammenzureimen. Damit die Gefühle bzw. Erfahrungen besser verarbeitet werden.

Darauf wollte ich hinnaus. Nicht immer sind Rapper brutale Schläger.

Grüße Son Goten

Sooo
Ich bin 15 und höre selber rap musik also genauer gesagt Kollegah und Faridbang
Ich finde das man rap nicht sofort als assi abstempeln soll denn es gibt auch andere rap genren
Ich höre mir die texte an zum bsp.: mein schwanz ist so lang wie ein zollstock natürlich nur im ausgeklappten zustand
(Battleboi basti )
Ich höre mir die texte an und muss bei so einer puchline nur lachen dar meistens ist das battle rap und
Dar muss man sich beweisen und wenn die meisten rapper meinen man ist niu gut wenn man einen grossen
***** hat ja dann däumchen nach oben niveau -100 ich höre mir das an und find es unterhaltsam
Aber ich indentifizier mich nicht damit. Wenn kollegah sagt alle frauen sind scheisse und gehören in die küche
Ja dann meint er das in seinen texten so aber nicht wirklich oder wenn die übers rauchen kiffen saufen reden ich habe nie was davon jemals gemacht. Geht einfach auf youtube und guckt ruch rap am mittwoch an
Dar battlen sich die jungs und beleidigen sich sind aber alle gute freunde das ist eifach nur spass und wer das nicht versteht der sollte aufhören rap zu hören weil das ist alles nicht ernst gemeint
Zum abschluss möchte ich sagen das man rap nicht auf den inhalt sonder auf den hintergrund reduktieren soll denn das ist alles nicht ernst gemeint und sollte von keinem ernst genommen werden

Ich verteile eine Gratisportion "Grammatik, Satzzeichen Allerlei"

Das Ding ist aber, dass zu viele Leute Rap eben ernst nehmen

Don Promillo

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Das Ding ist aber, dass zu viele Leute Rap eben ernst nehmen

Diejenigen, die es locker sehen, die achten auch weniger auf den Text(-inhalt) und gehen eher mit dem Beat ...

Issomad

Diejenigen, die es locker sehen, die achten auch weniger auf den Text(-inhalt) und gehen eher mit dem Beat ...

Nope. Ich sehe es auch locker und achte auch auf die Inhalte, denn die wollen meistens eher unterhalten. Und das sollte man kapieren.

JayJay101904

Sooo

Zum abschluss möchte ich sagen das man rap nicht auf den inhalt sonder auf den hintergrund reduktieren soll denn das ist alles nicht ernst gemeint und sollte von keinem ernst genommen werden

und wer kauft dann diesen Müll? Mit Musik hat das ja wohl nichts gemein

Topas

und wer kauft dann diesen Müll? Mit Musik hat das ja wohl nichts gemein

jaja dieses ich bestimme was musik ist und was schrott ist denken