Thema: Beeinflusst RAP unsere Jugend, Alder?

mxyptlk

Es ist also sicher nicht nur ein Problem das die Musik in sich birgt, sondern zum Großteil auch die Gruppenidentifikation. Goth, Punk oder Pop sind ebenso Musikrichtungen, Jugendliche die sich in solchen Gruppen zusammenfinden sind aber bei weitem weniger - ich sags mal hart - asozial und agesellschaftlich als eben die Konsumenten von Rap. Ich kenne auch kaum Gothic-Songs die Frauenverachtende und Gewaltverherrlichende Texte absondern und auch nur weni 10 jährige die Goth oder Punk hören. Rap ändert also sehr sicher das Verhalten.

Ist doch immer wieder beeindruckend, wie du verallgemeinerst...
Was heißt hier asozial? Weil du ein paar 10-jährige Hiphopfans gesehen hat, die "harte" Lieder gehört haben...-.-
Willst du die Entwicklung einiger Jugendlicher dem Rap in die Schuhe schieben - ne, da werden die Supernanny & Co in Zukunft ja schnell zu Lösung ihrer Fälle kommen.
Viele Menschen hören Hiphop und sind sehr sozial und fühlen sich wohl - auch bei Menschen mit verschiedenen Musikgeschmäckern. Ich hör zwar gern Hiphop, aber bin auch nicht Metal, Rock, Gothic....abgeneigt. Und ich bin nicht der Einzige.
Du kannst als Basis deiner Argumentation nicht ein paar - evtl. gewalttätige - Jugendliche hernehmen, die Hiphop hören. Natürlich gibt es sehr viele, die ihre Musikrichtung als die einzig "Wahre" ansehen, jedoch ist das nicht nur bei Hiphoppern der Fall. Es wird so sein, weil man es bei denen mehr merkt. Und dass die Gewalttätigen Hiphop hören nur, weil die oft dort angesprochenen Themen ihre Taten charakterisieren.
Und wie gesagt, wird das Verhalten von anderen Gegebenheiten vorgegeben. Rap oder i-welche andere Musikrichtung bestätigt oder verstärkt es - bestimmen tut es dieses aber sicher nicht.
Überhaupt verstehe ich nicht, woher du wissen willst, wie du wissen willst, wie sich der Charakter durch das Rap verändert hat - du hast nicht einmal "Proben". Und wie du schon oft sagst - Argumente aufstellen ohne i-welche Beweise ist schon billig.

ps. weniger verallgemeinern, denn der Teufel liegt im Detail...

Son Goten

Ein sehr interessantes Thema und äußerst kompliziert und einfach zu gleich ;D
Bei den etwas älteren Mitgliedern hier ist es natürlich nicht so einfach zu verstehen wie den jüngeren. Trotzdem versuche ich es möglichst unkompliziert zu erklären.

Fäkalsprache, violente Ausdrücke, gewalthaltige Begriffe sind in unserer Gesellschaft fest verankert. Nun, wo ist das ganze entstanden? Da müssen wir erst mal klären wieso und weshalb solche Ausdrücke verwendet werden? Wenn ich so auf die ganzen aktuellen Rapper bzw. Hip-Hopper usw.. sehe ich das das ganze eine andere Ausdrucksweise von den normalen Alltagsgebräuchlichen Wörtern sind. Beispiel Frauenarzt. Schon allein der Name zeigt was seine Musik ausdrücken will. Ich selber halte nichts von diesem Musiker. Eher widert es mich an :/ Mit seinen Liedern versucht er zu zeigen und das nicht selten, was Frauen in seinem Leben oder eines Mannes bedeutet. "Werkzeug", "Zeitvertreib" usw. sind Ausdrücke die er anders ausdrückt. Dazu betrachten wir dieses Video:

YouTube - Frauenarzt Das ist mein Name Nutte

"Ich komme aus dem Untergrund ich mache eure Rapwelt wieder bunt" Ein Auszug aus dem "Song". Was bedeutet dies? Soviel wie: "Ich komme aus einem armen Viertel und ich mache euer "Leben" wieder schöner. So kann man sich das vorstellen. Aber warum bevorzugt es der Interpret so eine vulgäre Sprache zu verwendet? Antworten geben es in diesen Videos:

YouTube - Frauenarzt - MRD Interview 1/6
YouTube - Frauenarzt - MRD Interview 2/6
YouTube - Frauenarzt - MRD Interview 3/6
YouTube - Frauenarzt - MRD Interview 4/6
YouTube - Frauenarzt - MRD Interview 5/6
YouTube - Frauenarzt - MRD Interview 6/6

In dem Interview erklärt Frauenarzt sein Standpunkt zu seiner Musik und den Texten. Im Grunde macht er seine Musik wie er es will. Zwar werden seine Musik, Konzerte usw. indiziert aber so richtig "jucken" tut es ihm nicht. Weiter zieht er den Vergleich zu "Hamma" von Culcha Candela. Der Unterschied zu dieser Band ist ganz klar die Ausdrücke. Ich finde hier ist Culcha Candela angebrachter als Frauenarzt. Aber lassen wir das.

Wie wirkt sich die Musik auf unser Leben aus?
Gehe wir davon aus ich bin 10 und höre zum ersten Mal einen Rap mit dieser vulgären Sprache. Ich finde es klasse und kaufe mir die CD von dem entsprechenden Interpreten. Später bin ich so fasziniert davon dass ich es meinen Freunden erzähle, Poster in meinem Zimmer aufhänge und nach einigen Wochen der beste Fan werde. nach und nach entwickelt sich dann auch meine Sprache dementsprechend. Hier muss man sagen, dass die Meinungen unterschiedlich sind. Beeinflusst der Rap meine Sprache? Im Grunde ja. So entwickelt sich eine Generation von Rap und Rap hörenden.
Im psychologischen Bereich glauben Menschen, oft Jugendliche, ein Teil dieses Rap oder Gang zu sein. Sie ziehen sich wie die Rapper an, haben dieselben Interessen und der Respekt verschwindet. Diese Rapkultur, nimmt dann überhand und wir sehen was daraus geworden ist. Jeder hört Rap oder hat schon mal ein Rap gehört. Ich finde es sehr traurig was Musik alles machen kann. Ich muss gerade lachen, ich habe vor ca. 8 Jahren noch Volksmusik bzw. angemessenen Pop gehört. Heute sieht es so aus das ich alles so richtig mag. Krasse Rapmusik unterdrücke ich aber. Wieso? Weil ich eine solche Art von Musik abscheulich finde. Wie bei Frauenarzt verstehe ich es nicht wieso man solche Ausdrücke benützt um seine Musik weiter auszuprägen. "Denn ich komme aus dem Untergrund und ficke dir in deinen Mund".

?!?!? Alles klar...

Nun, das einzige was mir dazu einfällt ist, wie tief man gesunken sein muss um sich so Ausdrücken zu müssen. Ich hasse es wenn Jugendliche auf mich zu kommen oder man eine normale Konversation führen will und sie mit sehr Provokativen Wörter auf einander los gehen. "Ey, hals Maul". "*ick dich du ****". Das bricht sofort die Lust mit derjenigen Person zu reden bzw. ihm etwas mitzuteilen. Man hat einfach keine Lust mehr beleidigt zu werden. Woher kommt diese "Gewalt"?? ZU zeigen man sei der Beste oder der schlauste, man wisse mehr als der andere. Soll es das sein was diese Wörter aussagen sollen? Oder ist es einfach ein Vertreib der Zeit?
Beachten wir aber ein paar Symbole dieser Musikart. Gehen wir zuerst auf das Symbol „Frau“ zu. In dieser Musikbranche steht die Frau als Spielzeug des Mannes dar. Damit man diese Musik ausdrucksvoller gestalten benützen Rapper Wörter wie: „Nutte“, „Bitches“, „Schlampen“ usw. In diesem Bereich muss man beachten das es keine Beleidigungen sind. Nur Ausdrücke die die Texte noch einmal verstärken. Da es aber viele Meinungen und Ansichten gibt versteht der eine oder andere es falsch und interpretiert es als Beleidigungen. Kinder die so etwas nie gehört haben denken vielleicht: Ist eine Frau ein Spielzeug? Bin ich besser als eine Frau? Manche Rapper stellen sich als Macho heraus Sie sind der King und die Frauen sind meine Spielzeuge.

Nächstes Symbol ist die Bekleidung. Mütze, lange Hosen, lange Pullover und aggressive Wörter. Allerlei verschieden Sachen. Wie in jeder Gemeinschaft zieht sich diese Art von Gruppe anders an als mancher. Wollen sie mit dieser Kleidung das „cool“ sein untermauern??

Im Grunde spricht alles dafür dass nur eine strenge Erziehung der Kinder diese fortschreitende respektlose Jugend eindämmen kann. Aber Strafen sind auch wieder keine Lösung. Diese ganzen Rapper Sido, Frauenarzt, Bushido usw. verdienen ihr Geld, machen ihre Arbeit, die sie glauben lassen, dass es gut ist. Aber die Nachteile die die Musik auswirken kann beachten sie gar nicht oder nur minimal. Eine gewisse Verantwortung hat jeder. Die Musiker, die Produzenten, die Plattenfirme, der STAAT und die Eltern.

Aber es ist nun mal jedem selber überlassen wohin er sich gehen lassen will. Ich halte nichts von diesem groben Rap und auch nichts von diesen Musikern. Ich hoffe anständig dass meine späteren Kinder nicht in diese Musikecke gehen.

Gruß Son Goten

Tu mir und den anderen einen Gefallen und such dir ein Hobby, statt über i-was zu philosophieren, von dem du anscheinend eh keine Ahnung hast.
Denn das meiste sind einfach nur Klischee, die du wieder gibst und mit so einem muss man nicht diskutieren.

Elli3001

Selbstverständlich beeinflusst Musik die Jugend. Das war doch schon immer so. Die Frage ist nur, ob das Sprachniveau eventuell gesunken ist.

In den 50er Jahren war Rock'n'Roll bei den Erwachsenen "Hottentottenmusik" und verdarb die Jugend. In den 60ern und 70ern wurde die Jugend angeblich durch die "Hippiemusik" und "Rock" zum Drogenkonsum verleitet und sie wurden angeblich zu langhaarigen, faulen "Gammlern". Sicher, einige sind versackt, die Mehrheit jedoch nicht. Die weitere Entwicklung hängt – wie immer – maßgeblich vom Elternhaus ab. Die Musik hat schon damals auch Normen und Werte beeinflusst. Ich denke da an die ganzen Protestlieder gegen Atombomben und den Vietnamkrieg.

Wegen des Sprachniveaus: Ja, das ist nach MEINER Meinung stark gesunken, woran das auch immer liegen mag. Es fällt auf, dass Begriffe benutzt werden und fast schon salonfähig geworden sind, die in fast jedem Forum mit Sternchen "geadelt" werden. Wenn ich früher gesagt hätte, ich finde eine Sache "geil", dann hätte ich sicher ein kleineres Problem mit meinen Eltern bekommen. Und natürlich hat Sprache auch eine normative Wirkung. Wer sich nur in Fäkalsprache ausdrückt hat sich fürs Leben sogleich ganz andere Karten gelegt als einer, der diese nicht benutzt, ganz gleich, ob Bitch nun als Schimpfwort verstanden wird oder nicht (es ist de facto eines). Aber in einer Zeit, in der die deutsche Rechtschreibung zur Nebensache verkommt und sogar die Sprache mit irgendwelchen hirnrissigen Anglizismen verhunzt wird, wundert mich nichts mehr. Und daran ist nicht nur der Rap oder eine andere Musikrichtung schuld, sondern auch unsere "genialen" Werbefuzzis. Wenn ich mir z.B. den Begriff "public viewing" ansehe… Sag das bloß keinem Amerikaner, der versteht darunter nämlich die Ausstellung eines aufgebahrten Leichnams (für Angehörige und Freunde zum Abschied nehmen). Wenn beim Bäcker neuerdings "backshop" dran steht, dann liest ein Engländer bzw. Amerikaner so was wie "Arschgeschäft". Ich finde wir Deutschen geben uns in dieser Hinsicht etwas arg der Lächerlichkeit preis.

Und die Proll-Möchtegern-Gangsta-Rapper, die sich mit ihrer Fäkalsprache so großartig finden, sind nur lächerlich und allenfalls innerhalb ihrer Clique "cool", und sie sind obendrein der Musikindustrie, also dem absoluten Kommerz, auf den Leim gegangen, denn dieser "Gangsta-Rap" hat nichts mit dem ursprünglichen Rap zu tun, der allerdings auch aus der Ecke der unterprivilegierten, schwarzen Ghetto-Bevölkerung der USA stammt.

Die Verunglimpfung der Frauen im Proll-Rap dient lediglich dazu, Jungen mit unterentwickeltem Selbstwertgefühl auf die Beine zu helfen. Klappt scheinbar sogar. Jedenfalls fühlen sich die Möchtegern-Machos ganz großartig damit. Und die Mädchen? Nun, es gibt schließlich auch dämliche Mädchen, die nicht einmal merken, dass sie verunglimpft werden.

Wie gesagt, gegensteuern kann man im Elternhaus und in der Schule. Es wird aber durch die Medien, insbesondere des sog. "Unterschichtenfernsehens" immer schwieriger für alle Beteiligten. Leider werden vermutlich mal wieder jene Jugendlichen, die auf diesen "Gangsta"-Mist hereingefallen sind, die Zeche zahlen müssen.

Robert Langdon

Also mir ist schon aufgefallen das die heutige Jugend sehr viele wörter in den Mund nimmt was man von die Rap Videos sieht.
Auch neulich haben sich mal 2 Mädchen gestritten und haben sich Übelstd mit wörter geschimpft was man sehr oft hört von solche Videos.
Das wahren Mädchen schon mit 8-9 Jahre das muss man sich mal vorstellen .
ich glaube heutzutage haben auch Eltern Probleme die richtige Erziehung zu bringen das fehlt mir sehr stark auf.
weil erstens viele Mädchen schon mit 17-18 schwanger werden die aber nicht mal Ansatz reif für Kinder sind.
Was ich sehr traurig noch dazu finde das sie die Kinder alles angehen lassen .
Erst neulich habe ich meiner Mutter geholfen und sie ist Hauswart .
hat den jungen gesagt das er aus der Wiese gehen soll und er drauf hat sie geschimpft Übelstd (Sprüche die man hört aus den Videos von Rap).
darauf hin habe ich den jungen gehtruht ads er sich verziehen soll sonst bekommt er eine.
Und kurz darauf Kamm der Vater und hat mir gesagt was ich damiet meine ads ich den jungen eine Watsche gebe.
Dann habe ich den Vater gesagt das es zeit wird das du dich um die Erziehung kommen soll.
Er hat darauf geantwortet ich erziehe meine Kinder selber und ich darauf dann fange am besten an .
man siehtr wirklich wie Kinder sehr von der Musik auffassen und wiedergeben.
leider oft das schlechterste .

mxyptlk

Ein guter Beitrag, deswegen auch meine Bewertung für dich. Und meine Gedanken dazu:

Meiner Meinung und den mir vorliegenden Daten nach, "leidet" das Sprachvermögen sehr wohl.

Rap ist der heuteige Ausdruck der Jugend, die sich selbst am Rand der Gesellschaft erlebt und dient vornehmlich der Selbstdarstellung. Neben der sprachlichen Abgrenzung grenzt sich Rap und deren Anhänger vor allem durch eine fehlende "Wohlerzogenheit und Angepasstheit" ab. Und Jugend hat sich schon immer durch Sprache von den Erwachsenen abgegrenz. Mit Rap scheint nun aber ebenfalls ein irreversibler Schaden für das Sprachvermögen und die Sprache selbst zu entstehen. Markantestes Beispiel ist das Unvermögen vieler Jugendlicher "CH" laute als "SCH" auszusprechen. "Ey, Isch werde Feuscht"... Und den allermeisten der Menschen die so sprechen ist die Fehlerhaftigkeit gar nicht mehr bewusst.

Und das viel zitierte Elternhaus oder die Schule kann eben nicht mehr reagieren. Die Eltern und die Schule bringen einem in der Regel eine richtige Sprache bei. Dadurch das der Konsum von Musik im allgemeinen heute erheblich früher stattfindet als noch vor 20 Jahren, werden die Jugendlichen unmittelbar während der Zeit mit der Musik und der einhergehenden schlechten Grammatik konfrontiert, während die Schule ihnen eben diese korrekt beibringen möchte. Hinzu kommt das Erlernen einer evtl. Fremdsprache zu dieser Zeit.

Überdies kommen Jugendliche, die diese Sprachveränderung nicht bemerken oder sich ihr gerne bedienen, nicht gerade aus Elternhäusern die in der Lage sind erzieherisch gegen zu reagieren. Meist leider weder intellektuell noch didaktisch.

Oh ja, Rap beeinflusst ja so unsere deutsche Sprache.
Ich brauche nur ein einziges Video nehmen um eure kompletten These brüchig zumachen:
[YOUTUBE]http://www.youtube.com/watch?v=XAOAm4eAE40[/YOUTUBE]
Aufgrund eurer schönen Verallgemeinerung, müssten Raphörer ja wiederum ein größeres Sprachspektrum haben anstatt nur die Wörter "******, Bitches, etc.", da ja angeblich RAPmusik die Sprache so extrem beeinflusst. Daher haben eure Thesen wie "Rapmusik beeinflusst die Jugendsprache" keinerlei Aussagekraft, da einfach der Beweis fehlt. - Mein Gegenargument zu eurer These ist, dass ich doppelt bis dreifach so viele Leute kenne, die KEINE Rapmusik hören, und trotzdem einen sehr beschränkten Sprachhorizont und kein Benehmen haben.
Ich finde es absurd, dass der Ursprung für die steigende Nutzung von Fikalsprache und das ansteigen von unhöflichem Benehmen bei einer Musikrichtung liegen müsse. - Genau so absurd, wie das jeder Killerspieler ein Amokläufer sei.
Mangelnde Sprachkenntnisse kommen also nicht von der Musik! Ich würde eher die Hypothese aufstellen, dass Bildung und sozialer Stand in der Gesellschaft eine Rolle spielt.

also mich beeinflusst rap, aber nicht deutscher sondern der amerikanische
und ich rede auch mit nem SLANG, aber ich kann ihn aber auch unterdrücken..

dARius

Ist doch immer wieder beeindruckend, wie du verallgemeinerst...
Was heißt hier asozial? Weil du ein paar 10-jährige Hiphopfans gesehen hat, die "harte" Lieder gehört haben...-.-

Ich meine asozial in seiner eigentlichen Bedeutung. Nicht im Sinne von Antisozial (also gegen die Gesellschaft), sondern als asozial im Sinne von, von der Gesellschaft abweichend. Ich dachte, das du wenigstens den Unterschied beachte würdest.

dARius

Und wie gesagt, wird das Verhalten von anderen Gegebenheiten vorgegeben. Rap oder i-welche andere Musikrichtung bestätigt oder verstärkt es - bestimmen tut es dieses aber sicher nicht.
Überhaupt verstehe ich nicht, woher du wissen willst, wie du wissen willst, wie sich der Charakter durch das Rap verändert hat - du hast nicht einmal "Proben". Und wie du schon oft sagst - Argumente aufstellen ohne i-welche Beweise ist schon billig.

Die Frage ist doch, ob jemand selbst oder seine Umwelt wahrnimmt, wann eine Veränderung statt findet. Der Mitläufer der gerne auch cool sein möchte hat sein Verhalten schon geändert. In der Rap-Szene werden bspw. Schwule diskriminiert. Das führte in einem gut dokumentieren fall dazu, dass ein Berliner namens G-Hot in seinem Stück "Null Toleranz" dazu aufforderte, Schwulen ihren Schwanz abzuschneiden. Die Mitarbeiter des Label (Hirntod) das u.A. dieses Stück heraus gebracht hat sein Verhalten nicht geändert: Sie drohten nicht nur einer Politikerin und Jugendschützern Gewalt an - bei ihnen wurden während einer Razzia auch Waffen gefunden. Sie benehmen sich also wie es ihnen die Eltern und die Gesellschaft beigebracht haben. Dies ist nur ein sehr bekannter Fall.

Und Kinder und Jugendliche heroisieren bekanntlich ihre Lieblingsbands, singen die Texte nach und lassen sich teilweise von den Texten in ihrem Verhalten beeinflussen. Die Beweise will ich dir auch nicht schuldig bleiben. Schon einmal was von den Marienplatz-Rappern gehört. Scheinbar nicht, sonst würdest du nicht nach Beweisen fragen. Diese Truppe hat sich in München einen „Namen“ gemacht Leicht zu ergoogeln.

Die Mitgliederdieser Gruppe lernten schnell, dass man mit einer Ausbildung nicht den Lebensstil leisten kann, den sie sich bei ihren Idolen abgesehen haben, den Die meisten brachen die Schule oder Ausbildung ab“[...] manche haben sich so an dieses Leben gewöhnt, [...] also viel Geld mit wenig Aufwand, [...] die können sich wahrscheinlich gar nicht mehr vorstellen, acht Stunden zu arbeiten", sagte damals der ermittelnde Staatsanwalt nach der Zerschlagung der Gruppe. (Quelle: Handbuch Sozialisationsforschung, Klaus Hurrelmann)

mxyptlk

Ich meine asozial in seiner eigentlichen Bedeutung. Nicht im Sinne von Antisozial (also gegen die Gesellschaft), sondern als asozial im Sinne von, von der Gesellschaft abweichend. Ich dachte, das du wenigstens den Unterschied beachte würdest.

Keine Angst, ich verstehe schon die Bedeutung von asozial und habe dies auch in meinem Post berücksichtigt. Trotzdem bleibt deine Behauptung falsch, da es ja stimmt, dass einige sich asozial verhalten, aber verallgemeinern kann man das trotzdem nicht. Außerdem gilt das für viele andere Musikrichtungen auf, die ich jetzt nicht nennen werde um nicht noch eine Diskussion zu entfachen.

mxyptlk

Die Frage ist doch, ob jemand selbst oder seine Umwelt wahrnimmt, wann eine Veränderung statt findet. Der Mitläufer der gerne auch cool sein möchte hat sein Verhalten schon geändert. In der Rap-Szene werden bspw. Schwule diskriminiert. Das führte in einem gut dokumentieren fall dazu, dass ein Berliner namens G-Hot in seinem Stück "Null Toleranz" dazu aufforderte, Schwulen ihren Schwanz abzuschneiden. Die Mitarbeiter des Label (Hirntod) das u.A. dieses Stück heraus gebracht hat sein Verhalten nicht geändert: Sie drohten nicht nur einer Politikerin und Jugendschützern Gewalt an - bei ihnen wurden während einer Razzia auch Waffen gefunden. Sie benehmen sich also wie es ihnen die Eltern und die Gesellschaft beigebracht haben. Dies ist nur ein sehr bekannter Fall.

Erzähl mal bitte die Geschichte von G-Hot fertig.
Was geschah denn bitte, als er diese Stücke rausbrachte (im Internet) -> er wurde von seinem Label "Aggro Berlin" fristlos gekündigt. Sie erzählten in einem Interview, dass sie sich von sowas klar distanzieren wollen. Also wenn du schon mit Beispielen kommst, dann komm nicht nur mit halben Tatsachen.

Und ja, in der Rapszene gibt es viele, die Toleranz nicht mal buchstabieren können. Aber es gibt auch sehr viele, die sich sehr tolerant und sozial verhalten. Diese Rapper sind aber uninteressant für Argumentationen, nicht wahr...

Überhaupt, wieso wird nur auf Rappern rumgehackt. Schau dir mal viele Künstler aus anderen Szenen, die zu Konzerten zugedröhnt erscheinen oder sich wie die wilden in Nachtlokals prügeln - aber solange sie in ihren Liedern von Frieden und Gerechtigkeit singen, ist die Welt in Ordnung, nicht wahr.

mxyptlk

Und Kinder und Jugendliche heroisieren bekanntlich ihre Lieblingsbands, singen die Texte nach und lassen sich teilweise von den Texten in ihrem Verhalten beeinflussen. Die Beweise will ich dir auch nicht schuldig bleiben. Schon einmal was von den Marienplatz-Rappern gehört. Scheinbar nicht, sonst würdest du nicht nach Beweisen fragen. Diese Truppe hat sich in München einen „Namen“ gemacht Leicht zu ergoogeln.

Frag mal 10 Jugendliche, was sie da rappen - vllt. wird einer die Bedeutung des Inhalts verstehen. Es ist mehr, dass es "cool" klingt - wenn sie sich mit dem Inhalt auseinandersetzen würden, wären viele von ihnen schnell still.
Und auch wenn sie es singen, was heißt das schon. Deiner Argumentation danach sollte man schließen, dass wenn jemand in einem Ego-Schooter (für einige "Killerspiel"-.-) Leute abknallt, er danach im RL das Gleiche tut...
Da gäbs aber ganz schön wenige von uns jetzt.

mxyptlk

Die Mitgliederdieser Gruppe lernten schnell, dass man mit einer Ausbildung nicht den Lebensstil leisten kann, den sie sich bei ihren Idolen abgesehen haben, den Die meisten brachen die Schule oder Ausbildung ab“[...] manche haben sich so an dieses Leben gewöhnt, [...] also viel Geld mit wenig Aufwand, [...] die können sich wahrscheinlich gar nicht mehr vorstellen, acht Stunden zu arbeiten", sagte damals der ermittelnde Staatsanwalt nach der Zerschlagung der Gruppe. (Quelle: Handbuch Sozialisationsforschung, Klaus Hurrelmann)

Ja und?
Soll ich mal mit anderen Beispielen aus anderen Musikrichtungen kommen - was sie für ne "Ausbildung" haben, wie sie "geschuftet" haben und dass sie jedem Polizisten in ihrer Stadt mit Vornamen kennen?

Natürlich gibt es Menschen, die eine "Marktlücke" entdecken und diese ausschöpfen, doch diese als Diskussionsbasis herzunehmen und andere Tatsachen zu vernachlässigen finde ich mehr als unpassend.

dARius

Erzähl mal bitte die Geschichte von G-Hot fertig.
Was geschah denn bitte, als er diese Stücke rausbrachte (im Internet) -> er wurde von seinem Label "Aggro Berlin" fristlos gekündigt. Sie erzählten in einem Interview, dass sie sich von sowas klar distanzieren wollen. Also wenn du schon mit Beispielen kommst, dann komm nicht nur mit halben Tatsachen.

Was aber nichts daran ändert, dass bei einer Razzia genügend Waffen gefunden wurden. Und sie sich in deren Folge dieses Jahr aufgeöst haben. Außerdem hatten sie offensichtlich rechtsradikale Tendenzen was sich in Plattencovern widerspiegelte.

dARius

Frag mal 10 Jugendliche, was sie da rappen - vllt. wird einer die Bedeutung des Inhalts verstehen. Es ist mehr, dass es "cool" klingt - wenn sie sich mit dem Inhalt auseinandersetzen würden, wären viele von ihnen schnell still.

Richtig! Das Texte von einigen Tiefgang habe, das bezweifele ich auch gar nicht. Meine Frage war ja auch, ob die Musik unsre Jugend beeinflusst. Und dies bestätigst du ja mit obigem Zitat indirekt. Wenn Kinder "Bitch, Schwuler, Nigga etc" schreien, dann sind sie bereits beeinflusst weil sie eben cool sein wollen.

Die Argumentation (oder Entschukdigung) Rap sei mehr eine Szenesprache relativiert dabei nur sehr bedingt, da es durchaus problematische Inhalte in den Texten gibt die seitens des Jugendschutzes eigetlich nicht öffentlich sein dürften:

"„Rap ist kein Vergnügen, sondern Hass.
Bitches sehen mich am Mic und ihre Schlüpfer werden nass.
Mein Pint als Kompanie im Auftrag: Ich zerficke dich und deine Crew.
Nutten hängen mir am *****, denn ich bin Kool Savas.
Kool Savas: Horror (1997)"

Weder die Psychologie noch die Soziologie geht davon aus, dass bei Kindern unter 12 Jahren von einem Verständnis von Szenesprache ausgegangen werden kann.

Und das hat eben Wirkungsrisiken. In Bezug auf Rap würde ich das in vier Problemfelder unterteilen:
— Gewaltverharmlosung bzw. Verrohung
— sexualisierte, sexistische Sprache
— positive Darstellung von Drogenhandel und -konsum,
— diskriminierende Aussagen gegenüber Minderheiten
(Homosexuelle, Behinderte, ethnische Minderheiten)


Ich wage im übrigen auch zu bezweifeln, dass die meisten der jugendlichen Rap Fans dies differenzieren können. Die Studie „Jugend, Musik und Gewalt“ von Claudia Wegener untersuchte Musik von Rappern die in Zuge eines Indizierungverfahrens aufgefallen sind. Auffallen war, das die Fans dieser Musiker überdurchschnittlich häufig aus sozial benachteiligten Millieus kommen. Die Ergebnisse legen nahe, dass für männliche Jugendliche aus sozial benachteiligten Gesellschaftsbereichen solche Musik als zentrales Element von Lebenssinn wahrnehmen und den Rapper als Vorbild sehen. Daraus lässt sich leicht die Gefahrerkennen, die besteht, dass problematische Einstellungen übernommen werden und zu Verhaltensänderungen beitragen (vgl. Wegener 2007).

"Der sehr spezielle Fokus der Untersuchung sowie eine kleine Stichprobe verhindern eine Verallgemeinerung der Ergebnisse auf alle Jugendlichen in
Deutschland und Hip-Hop-Musik generell. Festzuhalten bleibt jedoch, dass deutsche Rapmusik nicht als ursächlich für die Lebensweise von Jugendlichen in benachteiligten sozialen Milieus angesehen werden, aber im Extremfall eigenes Handeln legitimieren und problematische Rollenbilder und Einstellungen verstärken kann (vgl. ebd.)"

mxyptlk

Was aber nichts daran ändert, dass bei einer Razzia genügend Waffen gefunden wurden. Und sie sich in deren Folge dieses Jahr aufgeöst haben. Außerdem hatten sie offensichtlich rechtsradikale Tendenzen was sich in Plattencovern widerspiegelte.

Was ist denn das bitte für eine Argumentation?
In der Szene ist es bei einigen Rappern Brauch, dass sie um "cool" zu wirken, Waffen besitzen. Natürlich sind es meist Hirntote, die nie Erfolg hatten und da sie keine guten Beats haben, müssen sie anders zeigen, dass sie Rapper sind. Schau dir mal an, was Stars aus anderen Musikrichtungen so in ihren Bunkern lagern - von Drogen bis zu Waffen wirst du alles finden. Also nicht schon wieder alles nur auf das böse, böse Hiphop schieben, denn es sind Menschen, nicht der Musikstil, die sowas anstellen.

mxyptlk

Richtig! Das Texte von einigen Tiefgang habe, das bezweifele ich auch gar nicht. Meine Frage war ja auch, ob die Musik unsre Jugend beeinflusst. Und dies bestätigst du ja mit obigem Zitat indirekt. Wenn Kinder "Bitch, Schwuler, Nigga etc" schreien, dann sind sie bereits beeinflusst weil sie eben cool sein wollen.

Ok, für dich wiederhol ichs nochmal gern. DIE MEISTEN VERSTEHEN NICHT EINMAL DIE BEDEUTUNG DES GESAGTEN. Frag mal einen jungen "Nachwuchrapper" ob er Ahnung hat, was er da gerade gerappt hat. Da mangelt es dann wohl eher an der Aufklärung. Und - auch bereits gesagt - in anderen Musikrichtungen wiederholen Fans alles, was ihre Idole singen ohne dessen Bedeutung zu verstehen. Du wirst verstehen, dass da andere Motive im Hintergrund sein werden.

mxyptlk

Die Argumentation (oder Entschukdigung) Rap sei mehr eine Szenesprache relativiert dabei nur sehr bedingt, da es durchaus problematische Inhalte in den Texten gibt die seitens des Jugendschutzes eigetlich nicht öffentlich sein dürften:

"„Rap ist kein Vergnügen, sondern Hass.
Bitches sehen mich am Mic und ihre Schlüpfer werden nass.
Mein Pint als Kompanie im Auftrag: Ich zerficke dich und deine Crew.
Nutten hängen mir am *****, denn ich bin Kool Savas.
Kool Savas: Horror (1997)"

Meine Güte, dann sprechen einige Rapper von ihrem Alltag. Wieso soll man sie zensieren, wenn sie zu jemanden, der sie vllt. zusammengeschlagen hat, A*schloch sagen? Was denkst denn du in der Situation? "Oh, entschuldigen Sie bitte - ich glaube ihre Faust ist mir in mein linkes Auge geflogen. Könnte es sein, dass sie das mit Absicht gemacht haben?" Weil Hiphop oft das tägliche Leben wiederspiegelt, wird es von vielen so gemocht - und nicht dieses ständige: "das Leben ist schön, ich habe meine große Liebe gefunden..." Das im Genre oft übertrieben wird, ist mir aber auch klar. Aber Menschen haben halt diese Neigung, dass sie immer das Extreme aus etwas herausholen wollen.
Und wenn du dich in anderen Musikrichtungen mal umschaust, wirst du auch merken, dass es eine sog. Szenensprache gibt.

mxyptlk

Ich wage im übrigen auch zu bezweifeln, dass die meisten der jugendlichen Rap Fans dies differenzieren können. Die Studie „Jugend, Musik und Gewalt“ von Claudia Wegener untersuchte Musik von Rappern die in Zuge eines Indizierungverfahrens aufgefallen sind. Auffallen war, das die Fans dieser Musiker überdurchschnittlich häufig aus sozial benachteiligten Millieus kommen. Die Ergebnisse legen nahe, dass für männliche Jugendliche aus sozial benachteiligten Gesellschaftsbereichen solche Musik als zentrales Element von Lebenssinn wahrnehmen und den Rapper als Vorbild sehen. Daraus lässt sich leicht die Gefahrerkennen, die besteht, dass problematische Einstellungen übernommen werden und zu Verhaltensänderungen beitragen (vgl. Wegener 2007).

"Der sehr spezielle Fokus der Untersuchung sowie eine kleine Stichprobe verhindern eine Verallgemeinerung der Ergebnisse auf alle Jugendlichen in
Deutschland und Hip-Hop-Musik generell. Festzuhalten bleibt jedoch, dass deutsche Rapmusik nicht als ursächlich für die Lebensweise von Jugendlichen in benachteiligten sozialen Milieus angesehen werden, aber im Extremfall eigenes Handeln legitimieren und problematische Rollenbilder und Einstellungen verstärken kann (vgl. ebd.)"

Blätter mal einige Seiten zurück, dann wirst du sehen, dass ich was ähnliches gepostet hab. Nur habe ich gesagt, dass eben der Charakter auf Gegebenheiten wie soziales Milieu zurückzuschließen ist und dass sich Jugendliche, die schwere Lebenssituationen mitgemacht haben, mit einigen Rapinhalten identifizieren können. Das muss nicht nur auf Musik zutreffen - man befasst sich mit etwas, mit dem man sich identifizieren kann, z.B.weil es ein Hobby ist.

Demnach hättest du dir die Lektüre sparen können, da das eine Selbstverständlichkeit ist.
Desweiteren ist mir auch klar, dass viele Jugendliche, die aus sozial benachteiligten Gesellschaftsbereichen kommen, Hiphop hören. Wieso wohl?->Identifikation. Da wird über das harte Leben im Ghetto gesungen (was sehr oft nicht auf die Rapper zutrifft).

Du siehst also, dass Hiphop eine unterstützende bzw. verarbeitende (des Lebens?, des Alltags?) Musikrichtung ist. - oder man steht einfach darauf und nicht eine Einflussmöglichkeit auf Jugendliche.

dARius

Was ist denn das bitte für eine Argumentation?
In der Szene ist es bei einigen Rappern Brauch, dass sie um "cool" zu wirken, Waffen besitzen. Natürlich sind es meist Hirntote, die nie Erfolg hatten und da sie keine guten Beats haben, müssen sie anders zeigen, dass sie Rapper sind. Schau dir mal an, was Stars aus anderen Musikrichtungen so in ihren Bunkern lagern - von Drogen bis zu Waffen wirst du alles finden. Also nicht schon wieder alles nur auf das böse, böse Hiphop schieben, denn es sind Menschen, nicht der Musikstil, die sowas anstellen.





Ok, für dich wiederhol ichs nochmal gern. DIE MEISTEN VERSTEHEN NICHT EINMAL DIE BEDEUTUNG DES GESAGTEN. Frag mal einen jungen "Nachwuchrapper" ob er Ahnung hat, was er da gerade gerappt hat. Da mangelt es dann wohl eher an der Aufklärung. Und - auch bereits gesagt - in anderen Musikrichtungen wiederholen Fans alles, was ihre Idole singen ohne dessen Bedeutung zu verstehen. Du wirst verstehen, dass da andere Motive im Hintergrund sein werden.

Was ja nichts anderes heißt als: Bist du ein minderbegabter Rapper, dann hol dir ne Waffe und du gehörst dazu. Also wird das Verhalten doch geändert - was ja ohnehin ausser Zweifel steht.

Die Texte vieler anderer Musikrichtungen mögen ebenso unsinnig sein, was ich habe aber bisher in keinem Bezirk Berlins gesehen habe (auch früher nicht) ist, dass die Anhänger von Modern Talking dem Text von Cheri Cherir Lady mit Waffen mehr Ausdruck verleihen wollten.

Ich glaube dir gerne, dass du mit den Texten und der Musik weißt umzugehen, sonst würdest du hier nicht an der Diskussion teilnehmen. Aber der weit überwiegende Teil ist sich ja über seine Verhaltensänderung nicht einmal BEWUSST! Sie halten sexistische Texte, frauendiskriminierendes Verhalten und Waffenbesitz oder gar Gebrauch für eine völlig normale Entwicklung. Und das ist die große Gefahr die bei raphörenden Kindern und Jugendlichen unweigerlich und unzweifelhaft besteht. Und diese Gefahr potentiert sich mit dem Grad sozialen Schieflage in der sie leben.

mxyptlk

Was ja nichts anderes heißt als: Bist du ein minderbegabter Rapper, dann hol dir ne Waffe und du gehörst dazu. Also wird das Verhalten doch geändert - was ja ohnehin ausser Zweifel steht.

Es ist nicht das Verhalten, es gehört bei einigen zum Beruf dazu. Wenn du Professor bist, musst dich auch mit Büchern "ausstatten" wie auch Mechaniker mit den entsprechenden Werkzeugen. Es ist nur, weil es einige so sehen wollen. Der Charakter ändert sich überhaupt nicht - wohl eher das Streben nach Cash wird verstärkt und cool rüberzukommen...
Und an der Änderung des Verhaltens zweifle - nicht nur ich - mehr als an vielen anderen unlogischen Sachen.
Deswegen würde ich von der lächerlichen Argumentation mit den Waffen weggehen (bevor du mit der Aussage: "Jeder Schwerverbrecher hört Hiphop kommst."), da dies sicherlich nicht auf die Musikrichtung zu schließen ist.
Und wer hat gesagt, dass die Frage bezüglich der Verhaltensänderung geklärt seien? Der Inhalt und die Argumentation deiner Posts sicher nicht.

mxyptlk

Die Texte vieler anderer Musikrichtungen mögen ebenso unsinnig sein, was ich habe aber bisher in keinem Bezirk Berlins gesehen habe (auch früher nicht) ist, dass die Anhänger von Modern Talking dem Text von Cheri Cherir Lady mit Waffen mehr Ausdruck verleihen wollten.

Informier dich ein bisschen über Ausdrucksmittel in verschiedenen Szenen (worauf ich auch nicht näher eingehen werde, um die Entfachung neuer Diskussionen zu vereiteln). Da wird auch mit nicht tagtäglichen Werkzeug musiziert - solange man das nicht ernst nimmt wie du, ist es im Rahmen des Erlaubten. Und wer nimmt schon einen Hiphopper/in mit einer Spielpistole ernst...eher zu bemitleiden wegen seinem bescheidenen Intelekt ist diese/r. Trägt er halt im Clip ne Waffe - schau dir mal andere Szenen an, wo das Eingeweide rausgeschnitten wird und Schlimmeres...Nur weis ich, dass das alles nicht der Realität entspricht.

mxyptlk

Ich glaube dir gerne, dass du mit den Texten und der Musik weißt umzugehen, sonst würdest du hier nicht an der Diskussion teilnehmen. Aber der weit überwiegende Teil ist sich ja über seine Verhaltensänderung nicht einmal BEWUSST! Sie halten sexistische Texte, frauendiskriminierendes Verhalten und Waffenbesitz oder gar Gebrauch für eine völlig normale Entwicklung. Und das ist die große Gefahr die bei raphörenden Kindern und Jugendlichen unweigerlich und unzweifelhaft besteht. Und diese Gefahr potentiert sich mit dem Grad sozialen Schieflage in der sie leben.

Wenn man etwas nicht versteht, kann man es auch nicht ausüben. Mit zunehmendem Alter wird man meist auch erwachsener und dessen bewusst, was man sich da eig. anhört. Und welcher Jugendliche hört bitte Hiphop und kauft sich gleich danach ne Knarre? Es ist mehr, dass sie sich durch das Hiphop cool fühlen, was sich aber überhaupt nicht auf ihr Charakter auswirkt, da dieses schon vordefiniert ist.
Deswegen sind die Kinder im Sinne der Anklage unschuldig.

dARius

Und an der Änderung des Verhaltens zweifle - nicht nur ich - mehr als an vielen anderen unlogischen Sachen.

Und wer nimmt schon einen Hiphopper/in mit einer Spielpistole ernst...eher zu bemitleiden wegen seinem bescheidenen Intelekt ist diese/r.

Siehst du! Allein schon dass dem HopHipper die Spielkonsole ein schlechtes Image verschafft (bei wem eigentlich?) ist ein gewisser Gruppendruck vorhanden der eben ein gruppenkompatibles Verhalten und ggf. auch Ausstattung voraus setzen. Ich habe nicht gefragt, wie tief sich Verhalten ändert, denn mir ist auch klar, dass die meisten dieses Rudelverhalten früher oder später ablegen.

dARius

Es ist mehr, dass sie sich durch das Hiphop cool fühlen, was sich aber überhaupt nicht auf ihr Charakter auswirkt, da dieses schon vordefiniert ist.
Deswegen sind die Kinder im Sinne der Anklage unschuldig.

Unschuldig sind sie allemal. Aber es Charakter wird gepägt durch die Umwelt, die Gesellschaft und die Lebensumstände. Charakter ist genetisch determiniert und bis zum dritten Lebensjahr ausgebildet, er lässt sich nicht "nachträglich" ändern. Und ich glaube kaum, dass den bis dreijährigen der Rap und HipHop in die Wiege gelegt wird.

Was sich verändert ist das Verhalten - und das ändert sich unbewusst Der Mensch sucht ein Leben lang nach Stabilität in seinem Leben. Schlimm ist es nur - oder kann es werden - wenn man sich mit einer einmal gefundenen Umwelt zufrieden gibt. Das passt vom Politiker, über den Arbeitslosen bis hin zu den HopHippern.

Ich möchte den Hardcore Rap Fan sehen, mit dem man sich ähnlich differenziert über dieses Thema unterhalten kann wie mit dir. Du wirst mir zustimmen, das ich in den Großstädten wenige davon finde...

hip-hop hat abgefärbt, nicht nur auf die hörer, sondern auf die gesamte jugendgesellschaft. Der "offizielle" Hip-Hop Slang wird kaum noch genutzt, aber mehrere abgewandelte formen.

in einer sache muss ich hip-hop/rap aber verteidigen... wie oben gepostet gibt es nicht nur provozierende texte, sondern auch "gute"

Ich kann Hip-Hop, Rap usw. überhaupt nicht haben.
Ich versuche diesen Genres immer aus dem Weg zu gehen.

Meine persönlichen Vorlieben beschränken sich auf Metal (darunter Heavy-Metal, Power-Metal usw.)

Ob Rap sich jetzt negativ auf die Jugend auswirkt, kann ich nicht genau sagen, da ich kaum ein Rap-Lied kenne. Aber auch ich habe bemerkt, dass sich die Zahl der Jugendstraftaten gegenüber der früheren Zeit (naja, ich bin ja auch nicht so arg alt, deshalb ist eine Einschätzung meinerseits eventuell etwas schwierig) gesteigert hat.

Aber ich finde einen Großteil der Rapper ("Bushido", "Sido" usw.) schon alleine von ihrem Auftreten her eher "unschön". Und die Texte sind auch nichts für 10-12 Jährige

Soviel von mir zum Thema

DD64

Ich kann Hip-Hop, Rap usw. überhaupt nicht haben.
Ich versuche diesen Genres immer aus dem Weg zu gehen.

Meine persönlichen Vorlieben beschränken sich auf Metal (darunter Heavy-Metal, Power-Metal usw.)

Ob Rap sich jetzt negativ auf die Jugend auswirkt, kann ich nicht genau sagen, da ich kaum ein Rap-Lied kenne. Aber auch ich habe bemerkt, dass sich die Zahl der Jugendstraftaten gegenüber der früheren Zeit (naja, ich bin ja auch nicht so arg alt, deshalb ist eine Einschätzung meinerseits eventuell etwas schwierig) gesteigert hat.

Aber ich finde einen Großteil der Rapper ("Bushido", "Sido" usw.) schon alleine von ihrem Auftreten her eher "unschön". Und die Texte sind auch nichts für 10-12 Jährige

Soviel von mir zum Thema

siehst du in deinem post irgendwo eine direkte antwort auf die themen-frage?

naja is eh egal, wollt dich nur drauf hinweisen^^

mxyptlk

Siehst du! Allein schon dass dem HopHipper die Spielkonsole ein schlechtes Image verschafft (bei wem eigentlich?) ist ein gewisser Gruppendruck vorhanden der eben ein gruppenkompatibles Verhalten und ggf. auch Ausstattung voraus setzen. Ich habe nicht gefragt, wie tief sich Verhalten ändert, denn mir ist auch klar, dass die meisten dieses Rudelverhalten früher oder später ablegen.

Du scheinst es nicht zu verstehen...
Geh zu einem Meeting ohne Anzug, geh zum Balett ohne Balettschuhe, geh.....
Es ist einfach "Tradition" geworden, sich so anzulegen bzw. auszustatten. Die, die das nicht tun, werden nicht ernst genommen. Beim Hiphop verhält es sich einigermaßen so - Softies haben es da schwer. Es gibt auch in der Rapszene seeeehr wenige, aber die sprechen halt nur eine Kundensparte an. Wenn du dich verkaufen willst, dann musst du dem Kunden das präsentieren, was er sehen will, nicht das was du zeigen willst. Schau dir die Unternehmen an und deren Produkte - wir leben in einem kundengesteuerten Markt - Kunde sagt, Unternehmen macht. Kannst das analog auf Hiiphop beziehen. Es hat nichts mit Verhaltensänderung zu tun, sondern um reines Geld machen.
Wenn du z.B. siehst, dass jemand kein Schokoeis mag, gibst du ihm Vanille. Was hat sich da an meinem Verhalten geändert?

mxyptlk

Unschuldig sind sie allemal. Aber es Charakter wird gepägt durch die Umwelt, die Gesellschaft und die Lebensumstände. Charakter ist genetisch determiniert und bis zum dritten Lebensjahr ausgebildet, er lässt sich nicht "nachträglich" ändern. Und ich glaube kaum, dass den bis dreijährigen der Rap und HipHop in die Wiege gelegt wird.

Was sich verändert ist das Verhalten - und das ändert sich unbewusst Der Mensch sucht ein Leben lang nach Stabilität in seinem Leben. Schlimm ist es nur - oder kann es werden - wenn man sich mit einer einmal gefundenen Umwelt zufrieden gibt. Das passt vom Politiker, über den Arbeitslosen bis hin zu den HopHippern.

Ich möchte den Hardcore Rap Fan sehen, mit dem man sich ähnlich differenziert über dieses Thema unterhalten kann wie mit dir. Du wirst mir zustimmen, das ich in den Großstädten wenige davon finde...

Also das mit dem Charakter stimmt nur zum Teil. Der Charakter eines Menschen kann sich z.B. durch nachträgliche Erfahrungen ins Gegenteil umstellen - nur mal so am Rande.

Ja, er sucht nach Stabilität - aber was hat das mit seinem Verhalten bezogen auf das Hiphop zu tun? Ich finde keine Stabilität durch Musik...und die (meisten?) anderen wohl auch nicht. Hiphop ist für mich keine Umwelt, es ist auch keine Lebensform - es ist einfach MUSIK die ich höre und schalte ich das Radio ab, dann lebe ich mein normales Leben - ohne Waffen, Goldketten, tiefgestellte Austos....Du siehst, dass die meisten Menschen es einfach hören und nicht leben. Dass es einige gibt, die die Texte ernst nehmen, kann schon sein - das liegt aber eher an deren eingeschränkten Denkvermögen als an sonst was. EMINEM, einer der erfolgreichsten Rapper hat schon gesagt:"Wer den Inhalt meiner Songs ernst nimmt ist kranker als ich." Das sagt wohl einiges aus.
Der Rest gehört zur Szene und wurde oben schon erklärt.

Übrigens würde ich das mit den Hardcore-Hiphopfans nicht so pauschalisieren - mit vielen kann man sehr wohl differenzierte Gespräche führen - es hängt nur vom Charakter ab.
Als Beispiel bringe ich meinen Maturaball wo ich mit zwei meiner Kumpels am Einang (der vor dem Gebäude gelagert war - es war JÄNNER!!!) stehen müssen um die Eintrittspreise zu kassieren. Da kamen so Punks mit gefärbten Irokesenhaarschnitt, Piercings, Tätowierungen....naja, man denkt sich im ersten Moment, dass das nicht gerade gemütliche Genossen sind. Aber wir haben dann ein sehr gemütliches Gespräch mit denen über Gott und die Welt geführt - über Hiphop und Punk. Die Minusgrade, die am Eingang herrschten und die Vorurteile waren schnell vergessen.

dARius

Was ist denn das bitte für eine Argumentation?
In der Szene ist es bei einigen Rappern Brauch, dass sie um "cool" zu wirken, Waffen besitzen. [...]

dARius

Es ist nicht das Verhalten, es gehört bei einigen zum Beruf dazu. Wenn du Professor bist, musst dich auch mit Büchern "ausstatten" wie auch Mechaniker mit den entsprechenden Werkzeugen. [...]

Und es gehört zur Berufsausstattung eines Musikers, Waffen zu haben? Das ist nicht dein Ernst, oder? Was ist "cool" am (illegalen) Waffenbesitz? Der Professor hat seine Bücher, weil es sie gelesen hat, der Mechaniker hat seine Werkzeuge, weil er ohne sie seinen Beruf nicht ausüben kann und der Rapper hat Waffen, weil… ja wofür? Macht er damit Musik?

dARius

Und wenn du dich in anderen Musikrichtungen mal umschaust, wirst du auch merken, dass es eine sog. Szenensprache gibt. [...]

Stimmt, es macht aber einen Unterschied ob man in Fäkalsprache rassistisches, sexistisches und menschenverachtendes Gedankengut absondert oder ob ein einer albern grinsend "Make love not war" von sich gibt.

dARius

[…]schau dir mal andere Szenen an, wo das Eingeweide rausgeschnitten wird und Schlimmeres...Nur weis ich, dass das alles nicht der Realität entspricht.

Meinst du jetzt Szenen in einem Computerspiel? Das dürfte jedem klar sein, dass es sich dabei um Pixel handelt. Allerdings sind diese Spiele nicht umsonst ab 18+. Hat was mit der Entwicklung des Menschen zu tun, denn das menschliche Gehirn lernt erst allmählich zu differenzieren. Schon mal Kinder beim Kasperletheater beobachtet?

dARius

[…]Deswegen sind die Kinder im Sinne der Anklage unschuldig.

Stimmt, unschuldig und leider auch oft genug verführt und in die Irre geleitet.

Idole (aus Musik und Film) haben bei sehr vielen Jugendlichen eine Vorbildfunktion. Dumm ist nur, wenn das Vorbild eher negativ geprägt ist und man es "in den falschen Hals" bekommen kann.
Ich erinnere mich noch, wie vor ewigen Zeiten eine TV-Serie lief (Kung Fu mit David Carradine) und wie plötzlich viele kleine Jungs meinten ihre Klassenkameraden in Kung-Fu-Manier treten zu müssen. Da gab es einige Rippenbrüche zu beklagen. Dann war die Serie ausgelaufen und die Jungs haben sich wieder normal verhalten.

Natürlich hast du vollkommen recht, wenn du sagst, dass Hiphop/Rap-Hörer nicht automatisch zu verrohten, asozialen Individuen werden. Das will auch niemand behaupten. Dazu gehören noch andere Faktoren. Aber einen Einfluss ganz in Abrede zu stellen ist auch etwas blauäugig.

Sollen die Musiker rappen was das Zeug hält und die lausige Situation in den Ghettos und anderswo anklagen, das ist absolut in Ordnung. Aber Rassismus, Sexismus, abartige Fäkalsprache und Gewaltverherrlichung ist mit Sicherheit nicht zielführend.

Elli3001

Und es gehört zur Berufsausstattung eines Musikers, Waffen zu haben? Das ist nicht dein Ernst, oder? Was ist "cool" am (illegalen) Waffenbesitz? Der Professor hat seine Bücher, weil es sie gelesen hat, der Mechaniker hat seine Werkzeuge, weil er ohne sie seinen Beruf nicht ausüben kann und der Rapper hat Waffen, weil… ja wofür? Macht er damit Musik?

Du hast anscheinend nicht unser ganzes Gespräch verfolgt...
Also, mein Part kurz zusammengefasst: Es gibt Rapper, die tiefgründige Texte schreiben und nicht sagen müssen, dass sie Rapper sind, da sie schon als solche wahrgenommen werden. Sie haben keine Waffen und benutzen auch keine vulgären Wörter. Das letztere wird immer seltener, da es zum Hiphop dazugehört, Alltagssprache zu verwenden - und du sagst auch manchmal A*schloch oder ähnliches, wenn du wütend bist oder einfach was/jemanden beschreiben willst. mx....hat das Beispiel gebracht, dass sich das Verhalten der Jugendlichen sich durch Rapper ändert. Da habe ich gesagt, dass das so nicht stimmt - einige Rapper haben Waffen (nicht im RL meinte ich, sondern in ihren Videos), weil sie Situationen aus dem Alltag von einigen Menschen beschreiben - und siehe da, da kommen auch Waffen vor. Und nicht nur Rapper, sondern auch "Künstler" aus anderen Musikrichtungen haben Waffen - was ich nicht begrüße. Ich meinte nur, man soll es nicht auf's Hiphop beschränken.
Wenn du dir die Beiträge durchgelesen hättest, hättest du dir also diesen Comment sparen können. Zugegeben, man hat die nicht gerade schnell durch, aber wenn du schon kritisierst, dann lies auch ALLES durch.

Elli3001

Stimmt, es macht aber einen Unterschied ob man in Fäkalsprache rassistisches, sexistisches und menschenverachtendes Gedankengut absondert oder ob ein einer albern grinsend "Make love not war" von sich gibt.

Ich bezog mich nicht auf das Letztere, mit Sicherheit. Falls du das als Fäkalsprache der anderen Musikgenres ansiehst, dann ist dein Musikhorizont ziemlich begrenzt - denn was da oft gesungen und zensiert wird, geht über deine Vorstellungskraft (wie ich lesen muss) hinaus - und das ist mit Sicherheit nicht alles Hiphop.
Ich wollte nur keine anderen Richtungen nennen, um nicht hier mit deren/dessen Vertretern rumdiskutieren zu müssen.

Elli3001

Meinst du jetzt Szenen in einem Computerspiel? Das dürfte jedem klar sein, dass es sich dabei um Pixel handelt. Allerdings sind diese Spiele nicht umsonst ab 18+. Hat was mit der Entwicklung des Menschen zu tun, denn das menschliche Gehirn lernt erst allmählich zu differenzieren. Schon mal Kinder beim Kasperletheater beobachtet?

Nein, ich meinte keine Computerspiele, sondern andere Musikgenres, von denen du anscheinend nicht informiert bist.
Schon mal was von Weiterbildung gehört?

Elli3001

Stimmt, unschuldig und leider auch oft genug verführt und in die Irre geleitet.

Idole (aus Musik und Film) haben bei sehr vielen Jugendlichen eine Vorbildfunktion. Dumm ist nur, wenn das Vorbild eher negativ geprägt ist und man es "in den falschen Hals" bekommen kann.
Ich erinnere mich noch, wie vor ewigen Zeiten eine TV-Serie lief (Kung Fu mit David Carradine) und wie plötzlich viele kleine Jungs meinten ihre Klassenkameraden in Kung-Fu-Manier treten zu müssen. Da gab es einige Rippenbrüche zu beklagen. Dann war die Serie ausgelaufen und die Jungs haben sich wieder normal verhalten.

Natürlich hast du vollkommen recht, wenn du sagst, dass Hiphop/Rap-Hörer nicht automatisch zu verrohten, asozialen Individuen werden. Das will auch niemand behaupten. Dazu gehören noch andere Faktoren. Aber einen Einfluss ganz in Abrede zu stellen ist auch etwas blauäugig.

Sollen die Musiker rappen was das Zeug hält und die lausige Situation in den Ghettos und anderswo anklagen, das ist absolut in Ordnung. Aber Rassismus, Sexismus, abartige Fäkalsprache und Gewaltverherrlichung ist mit Sicherheit nicht zielführend.

Ich habe ja auch gesagt, dass es sich auf das Verhalten auswirken kann, doch diesen niemals total ändern oder prägen. Es verstärkt ihn in eine gewisse Weise - aber man muss schon in diese Richtung tendieren.

Außerdem hast du im letzten Absatz auch recht und ich habe auch gesagt, dass ich mir solchen Mist auch nicht anhöre (es gibt auch "sauberen" Hiphop), ich wollte nur mit den Posts klarmachen, dass wenn eine Musikrichtung Jugendliche beeinflusst, dann ist es nicht nur Hiphop. Viele (auch die es sich anhören) verstehen nicht die Hintergründe des Hiphop, deswegen können auch die Rapper mit Blödsinn volllabern - von wegen deutsches Ghetto - sollen die mal in die USA (wo es kein Hartz IV & Co gibt) schauen - aber es klingt für viele gut, obwohl sie dessen Bedeutung nicht mal verstehen...und das ist eher das Problem.

[QUOTE=dARius;3041123

Also das mit dem Charakter stimmt nur zum Teil. Der Charakter eines Menschen kann sich z.B. durch nachträgliche Erfahrungen ins Gegenteil umstellen - nur mal so am Rande.
[/QUOTE]

Dazu sei vielleicht einmal ein wenig OT erlaubt:

Beweise, Watson, Beweise. (Zitat: Sherlock Holmes)

Das würde sämtliche Arbeiten die vor und nach meiner Zeit (allein schon der der NYU Psychology) formuliert und teilweise prämiert wurden ad absurdum führen. Charakter ändert sich nicht! Es gibt in keinster Weise einen Anlass für die Natur eine solche Flexibilität (und Fehlerquelle) einzubauen. Der MEnsch kann seine Motivation ändern, sein Verhalten, seine Mimik; aber nie seinen Charakter und nie wirklich seine Körpersprache.

Und zu deinem Post: Ich habe keinerlei Probleme mit HopHippern oder Punks oder Goths. Das Thema des Threads und die Antworten dazu sollten mir bei abschliessenden Beurteilung einer Projektarbeit helfen. Beim prüfen der Quellen kristallisiert sich wirklich eine Beeinflussung heraus die sich auch statistisch belegen lässt und auch wurde - allerdings bisher nur in (meiner Meinung nach repäsentativen) Teilaspekten.

Vielen Dank für deine "Einblicke"

herzlichen Dank.

@dArius
ich möchte einen Punkt kritisieren: die Sache mit den Waffen. Du sagst, diese haben keinerlei Bedeutung über die Persönlichkeit der Rapper, sie seien nötig, um als Raper akzeptiert zu werden... Ist das nicht viel schlimmer, als wenn sie nur von den richtig schwarzen Schafen benutzt werden würden?! Es sagt doch praktisch aus, dass diese Musikrichtung in solch ein schlechtes Vorbild-Image abgedriftet ist, und ohne solche Elemente nicht einmal mehr von der Masser der HipHop Hörer akzeptiert wird.

Darf man es dann so verstehen, dass diese Waffen absolut nötig sind, damit ein Rapper als cool gilt; bedeutet es dann nicht im Gegenschluss, dass Waffen durch HipHop cool sind?! Das angewendet auf ~12 jährige unterstreicht in meinen Augen die Wahrheit des Threadtitels. Und zwar eindeutig!

dARius

Du hast anscheinend nicht unser ganzes Gespräch verfolgt...
Also, mein Part kurz zusammengefasst: Es gibt Rapper, die tiefgründige Texte schreiben und nicht sagen müssen, dass sie Rapper sind, da sie schon als solche wahrgenommen werden. Sie haben keine Waffen und benutzen auch keine vulgären Wörter. Das letztere wird immer seltener, da es zum Hiphop dazugehört, Alltagssprache zu verwenden - und du sagst auch manchmal A*schloch oder ähnliches, wenn du wütend bist oder einfach was/jemanden beschreiben willst. mx....hat das Beispiel gebracht, dass sich das Verhalten der Jugendlichen sich durch Rapper ändert. Da habe ich gesagt, dass das so nicht stimmt - einige Rapper haben Waffen (nicht im RL meinte ich, sondern in ihren Videos), weil sie Situationen aus dem Alltag von einigen Menschen beschreiben - und siehe da, da kommen auch Waffen vor. Und nicht nur Rapper, sondern auch "Künstler" aus anderen Musikrichtungen haben Waffen - was ich nicht begrüße. Ich meinte nur, man soll es nicht auf's Hiphop beschränken.
Wenn du dir die Beiträge durchgelesen hättest, hättest du dir also diesen Comment sparen können. Zugegeben, man hat die nicht gerade schnell durch, aber wenn du schon kritisierst, dann lies auch ALLES durch.

Ich habe den ganzen Quatsch durchgelesen!
Erstens habe ich nie behauptet, dass es keine Rapper mit tiefgründigen Texten und ohne Waffen gibt. Unterstelle mir gefälligst nichts, was ich nicht gesagt habe!
Zweitens wie kommst Du zu der Ansicht, dass Alltagssprache in den Dreckstexten verwendet wird? Wo lebst du denn? In MEINEM Umfeld ist das jedenfalls definitiv KEINE Altagssprache!

Welche Künstler anderer Musikrichtungen benutzen auch Waffen fürs Image? Welche Musikrichtung ist gemeint?

dARius

Falls du das als Fäkalsprache der anderen Musikgenres ansiehst, dann ist dein Musikhorizont ziemlich begrenzt - denn was da oft gesungen und zensiert wird, geht über deine Vorstellungskraft (wie ich lesen muss) hinaus - und das ist mit Sicherheit nicht alles Hiphop.
Ich wollte nur keine anderen Richtungen nennen, um nicht hier mit deren/dessen Vertretern rumdiskutieren zu müssen.

Dooch, nenn' bitte die Musikrichtungen. Bitte mit Textbeispielen. Kann durchaus sein, dass mein Musikhorizont in Bezug auf Aggressivmüll begrenzt ist.

dARius

Nein, ich meinte keine Computerspiele, sondern andere Musikgenres, von denen du anscheinend nicht informiert bist.
Schon mal was von Weiterbildung gehört?

Was man alles so WeiterBILDUNG nennt….

dARius

[…] ich wollte nur mit den Posts klarmachen, dass wenn eine Musikrichtung Jugendliche beeinflusst, dann ist es nicht nur Hiphop.

Musst du mir nicht klar machen, habe ich selber so gepostet. Wer hat denn jetzt nicht alles gelesen?

dARius

Viele (auch die es sich anhören) verstehen nicht die Hintergründe des Hiphop, deswegen können auch die Rapper mit Blödsinn volllabern - von wegen deutsches Ghetto - sollen die mal in die USA (wo es kein Hartz IV & Co gibt) schauen - aber es klingt für viele gut, obwohl sie dessen Bedeutung nicht mal verstehen...und das ist eher das Problem.

Allgemein bekannte Tatsache, dass vieles nicht verstanden wird.
Importe aus den USA werden meistens in DE nicht verstanden (nicht nur in der Musikszene), da wir eine ganz andere gesellschaftliche Struktur haben.
Dazu noch mal ein Zitat von Dir: "…einige Rapper haben Waffen (nicht im RL meinte ich, sondern in ihren Videos), weil sie Situationen aus dem Alltag von einigen Menschen beschreiben - und siehe da, da kommen auch Waffen vor."
Das ist eine Adaption aus den amerikanischen Ghettos, wo so ziemlich jeder bewaffnet ist, legal oder illegal. Ganz so weit sind wir in DE noch nicht, aber dazu gibt es sicher noch "Hoffnung".

Also...
Vorerst mal habe ich bemerkt, dass viele Antworten auf Missverständnisse beruhen. Dies kann durchaus daran liegen, dass ich einiges zu wenig erklärt bzw. darauf eingegangen bin. Nun, hier versuche ich mal einige Missverständnisse zu klären.

mxyptlk

Dazu sei vielleicht einmal ein wenig OT erlaubt:

Beweise, Watson, Beweise. (Zitat: Sherlock Holmes)

Das würde sämtliche Arbeiten die vor und nach meiner Zeit (allein schon der der NYU Psychology) formuliert und teilweise prämiert wurden ad absurdum führen. Charakter ändert sich nicht! Es gibt in keinster Weise einen Anlass für die Natur eine solche Flexibilität (und Fehlerquelle) einzubauen. Der MEnsch kann seine Motivation ändern, sein Verhalten, seine Mimik; aber nie seinen Charakter und nie wirklich seine Körpersprache.

-.-
Wie viele Menschen wurden durch Einschläge in ihr Leben verändert. Zu nennen sind Kriege, Vergewaltigungen (psychische als auch physische),...
Zu deinen "Arbeiten" äußere ich mich nicht einmal, da ich nie was davon gehört habe. Bring mal was Ernsthaftes, wenn du mich um Gleiches bittest. Bau mal Schicksalseinschläge etc in deine "Arbeiten", wie andere Autoren dies tun. Sonst wirst du nicht so schnell ernstgenommen - das von einem, der auch einige Arbeiten gelesen hat.
Es stimmt, dass der Charakter in den ersten Lebensjahren gebildet wird, aber die Möglichkeit, dass dieser sich noch ändert, ist offen. Und wenn ich so auf die Uhrzeit schaue, habe ich keine Lust da auf Quellen zu gucken - aber hey, achte du bei deinen nächsten "Arbeiten" darauf.

mxyptlk

Und zu deinem Post: Ich habe keinerlei Probleme mit HopHippern oder Punks oder Goths. Das Thema des Threads und die Antworten dazu sollten mir bei abschliessenden Beurteilung einer Projektarbeit helfen. Beim prüfen der Quellen kristallisiert sich wirklich eine Beeinflussung heraus die sich auch statistisch belegen lässt und auch wurde - allerdings bisher nur in (meiner Meinung nach repäsentativen) Teilaspekten.

Vielen Dank für deine "Einblicke"

herzlichen Dank.

Hmm...sorry, aber i-wie kommt mir dieser Absatz ein wenig lächerlich vor. Du hast in jedem Post erwähnt, dass der Rap das Verhalten beeinflusst.
Da du ja deine "Antwort" schon hast, wieso die Frage?
Außerdem hast du keine Beweise für die Untermauerung deiner These gebracht. Da zweifle ich um die Qualität der Arbeit - ist aber auch nicht meine. Nicht böse gemeint, aber mir kommt es vor, dass du nur deine Meinung durchsetzen willst - mit den schlechteren Argumenten. Naja, mindestens einen hast du nicht überzeugen können...

Kouta

@dArius
ich möchte einen Punkt kritisieren: die Sache mit den Waffen. Du sagst, diese haben keinerlei Bedeutung über die Persönlichkeit der Rapper, sie seien nötig, um als Raper akzeptiert zu werden... Ist das nicht viel schlimmer, als wenn sie nur von den richtig schwarzen Schafen benutzt werden würden?! Es sagt doch praktisch aus, dass diese Musikrichtung in solch ein schlechtes Vorbild-Image abgedriftet ist, und ohne solche Elemente nicht einmal mehr von der Masser der HipHop Hörer akzeptiert wird.

Darf man es dann so verstehen, dass diese Waffen absolut nötig sind, damit ein Rapper als cool gilt; bedeutet es dann nicht im Gegenschluss, dass Waffen durch HipHop cool sind?! Das angewendet auf ~12 jährige unterstreicht in meinen Augen die Wahrheit des Threadtitels. Und zwar eindeutig!

Das mit den Waffen habe ich blöd formuliet. Einfach gesagt, es gibt Rapper, die was drauf haben. Die müssen nicht mit Waffen rumrennen, um auf haren Typen zu machen. Sie sind erfolgreich und werden als Rapper wahrgenommen, ohne mit Knarre rumzurennen. Hast du z.B. Jay-Z oder EMINEM (in den letzten Jahren) mit einer Waffe rumrennen sehen? Sie sind viel in den Medien und vllt. verbietet ihnen diese Tatsache, eine Knarre zu tragen - wie vllt. die anderen Künstler aus den verschiedenen Musikrichtungen. Damit will ich keinesfalls sagen, dass alle geheim bewaffnet sind, sondern nur, dass einige Musiker ihren wahren Charakter verbergen - u.a. wegen ihren gesellschaftlichen Verpflichtungen etc.
Und Leute, die Knarren rumtragen (in VIDEOS) nehme ich gar nicht als Rapper wahr, sondern nur als Angeber mit, die i-einen Mist produzieren.
Für mich mich ist Hiphop nicht gleich Hiphop.

Elli3001

Ich habe den ganzen Quatsch durchgelesen!
Erstens habe ich nie behauptet, dass es keine Rapper mit tiefgründigen Texten und ohne Waffen gibt. Unterstelle mir gefälligst nichts, was ich nicht gesagt habe!
Zweitens wie kommst Du zu der Ansicht, dass Alltagssprache in den Dreckstexten verwendet wird? Wo lebst du denn? In MEINEM Umfeld ist das jedenfalls definitiv KEINE Altagssprache!

Ich frage mich, wieso du dir dann meine Posts durchliest - ist ja sowieso nur Quatsch.
Zum ersten: ich habe nur eine kurze Zusammenfassung meiner Posts gegeben - nicht eine Analyse deiner Psyche. Falls du das eine vom anderen nicht unterscheiden kannst, dann muss ich meine Art der Kommunikation mit dir ein bisschen ändern...
Zum zweiten: es ist nicht dein Alltag - und das habe ich nie behauptet - aber einige erleben das gerappte. Nicht du und auch nicht ich - und ich habe nicht gesagt, dass ich mich damit identifiziere - aber andere Menschen. Stell dir vor, du bist nicht die Einzige, die auf diesem Planeten lebt. Und es gibt Menschen, die andere Lebensstandards - leider - gewöhnt sind.
Außerdem meine ich mit Alltagssprache sicherlich nicht den Mist, den einige deutsche Rapper verzapfen - ich glaube, du weist, was ich meine. Ich poste dir mal einen Song, um dir zu zeigen, auf welchen Art von Hiphop ich stehe, da das vllt. besser einige Posts erklärt:
http://www.youtube.com/watch?v=6t_Y6-qYp3c

Wie gesagt, nicht der Name des Künstlers oder seine Gestik bzw. seine Posen interessiern mich, sondern der Song und dessen Inhalt.
Wenn ich eine Waffe oder ähnliches sehe, ist das Lied für mich gegangen, da ich schon im Vorhinein weis, um welche Art Song es sich handelt - und auf sowas fahre ich gar nicht ab.

Elli3001

Dooch, nenn' bitte die Musikrichtungen. Bitte mit Textbeispielen. Kann durchaus sein, dass mein Musikhorizont in Bezug auf Aggressivmüll begrenzt ist.

Nicht KANN, sondern IST anscheinend...
Von mir aus schreibe ich dir eine PN. Du siehst, wie vielen Leuten ich erklären muss (was ich nicht ungern mache), wie ich was meine. Jetzt neue Diskussionen anzufangen finde ich unnötig...

Elli3001

Was man alles so WeiterBILDUNG nennt….

Nicht meine Schuld, dass du Bildung nur mit Schule verbindest. Es gibt tatsächlich Menschen, die das ganze Leben als eine Art Schule ansehen - man lernt ja bekanntlich nie aus...

Elli3001

Musst du mir nicht klar machen, habe ich selber so gepostet. Wer hat denn jetzt nicht alles gelesen?

Wer steckt jetzt wem Wörter in dem Mund? Wo habe ich behauptet, dass du das nicht gesagt hast?
Einfach nochmal meinen Post durchlesen, wo ICH SAGE, DASS ICH DAS (AUCH) BEHAUPTET HABE - steht nichts davon, dass du es nicht getan hast. Doppelt genäht - oder gelesen - hält halt besser.

Elli3001

Allgemein bekannte Tatsache, dass vieles nicht verstanden wird.
Importe aus den USA werden meistens in DE nicht verstanden (nicht nur in der Musikszene), da wir eine ganz andere gesellschaftliche Struktur haben.
Dazu noch mal ein Zitat von Dir: "…einige Rapper haben Waffen (nicht im RL meinte ich, sondern in ihren Videos), weil sie Situationen aus dem Alltag von einigen Menschen beschreiben - und siehe da, da kommen auch Waffen vor."
Das ist eine Adaption aus den amerikanischen Ghettos, wo so ziemlich jeder bewaffnet ist, legal oder illegal. Ganz so weit sind wir in DE noch nicht, aber dazu gibt es sicher noch "Hoffnung".

Sehr gut, zumindest der Anfang des Absatzes kommt einer Diskussion gleich.
Das Ende - sagen wir mal so - will ich nicht verstehen. Ich habe - und wiederhole es jetzt zum letzten Mal - gesagt, dass ich solche Rapper nicht ernst nehme, die ihre Aussagen mit Knarren untermauern. Mich beeindruckt das keinesfallst. Wenn der Song Klasse hat, höre ich ihn an auch wenn der Künstler diesen sitzend vorträgt. Rapper, die bewaffnet rumrennen und auf dicke Hose machen nehme ich nicht ernst und haben nicht das Recht, sich als Rapper zu schimpfen, da sie das nicht sind. Dass das aber einigen Jugendlichen gefällt, habe ich nie bestreitet - es geht hier aber um Beeinflussung. Und ich habe lediglich bestreitet, dass ein Jugendlicher zur Waffe greift, nur weil sie so einen Hirntoten rumballern sehen - jemand, der einen Schooter spielt, geht auch nicht im RL Leute abknallen (auch wenn viele anderer Meinung sind).