Thema: Bedingungsloses Grundeinkommen (BGE)

Thema: Bedingungsloses Grundeinkommen


Hallo liebe Community.

Vorweg: (Ich hatte dieses Thema bereits im Thread "40h Woche" angesprochen, erstelle aber bzgl. dem Umfang des Themas, des BGE's, einen seperaten Thread)

Ich starte dieses Thema in mehreren Foren um mit so viel wie möglich Menschen über dieses Thema zu schreiben & mich auszutauschen.


Ich werde folgende Punkte in meinem Start-Thread anrpechen:

0) Wie ich zu dem Thema kam
1) Was ist das Bedingungslose Grundeinkommen?
2) Die Finanzierung
3) Meine Argumente für ein Bedingungsloses Grundeinkommen
4) Trailer
5) Petition
6) Was denkt ihr?



0) Wie ich zu dem Thema kam

Ich glaube mich zu erinnern das es bei einem Gespräch mit jemandem um die zunehmende Arbeitslosigkeit durch den Einsatz durch Maschinen ging. Ich war demgegenüber skeptisch, konnte aber nie ganz entscheiden, Ja wieviel Maschine ist denn jetzt ok, und was ist zuviel? So viel, das gerade jeder Mensch Arbeit hat?
In diesem Gespräch fand ich jedoch zu der Überzeugung, dass es etwas gutes ist, wenn Maschinen schwere/unangenehme Arbeit übernehmen. Und in gleichem Thema brachte mich mein Gesprächspartner zum Thema Grundeinkommen, wovon ich sofort überzeugt war.


1) Was ist das Bedingungslose Grundeinkommen?

Kurz und knapp:
Jeder Mensch, ab der Geburt, ob er erwerbstätig ist oder nicht, erhält soviel Geld, so dass ihm eine Grundversorgung gewährleistet ist.
Hinzuverdienen ist natürlich möglich.


2) Die Finanzierung

Da ich die Länge meines Anfangsthreads nicht überstrapazieren möchte, verweise ich auf:
unternimm-die-zukunft.de :: Finanzierung & Wirkung


3) Meine Argumente für ein Bedingungsloses Grundeinkommen

Anfangs stellte ich mir die Frage, ob dann überhaupt noch jemand arbeiten gehen würde?
Wobei jeder Mensch arbeitet. Demnach ersetze ich nun „arbeiten“ durch „erwerbstätig sein“.
Und hier ist schon der erste, sehr wichtige Punkt, den ich noch davor erwähne:

- Man ist nicht mehr dazu gezwungen um zu überleben einer Erwerbstätigkeit nachzugehen. Heute muss jeder Geld verdienen, also werden auch nur Jobs gemacht, die Geld bringen. Soziale Projekte, Beratungen, Ehrenemtliche Tätigkeiten, anderen Menschen helfen werden somit automatisch schwerer, weil sie wenig bzw. kein Geld bringen.
Heutzutage ist also GELD das ZIEL, nicht der WOHLSTAND. Damit will ich sagen dass es sehr viele, wichtige Arbeiten gibt, die gemacht werden könnten, aber keiner macht, weil sie nicht bezahlt werden. Das wäre ein großer Pluspunkt, den ich sehe.

Dazu zählt auch:

- ohne Geldsorgen leichter den Job finden den man wirklich machen will
- z.B. Forscher muessen sich nicht mehr den Pharmaindustrien oder sonnstigen einzig und allein am Profit interessierten Forschungseinrichtungen verkaufen
- ein Grundeinkommen macht einen Menschen von Seiten des Staates und des Arbeitgebers nicht mehr erpressbar
(Was sich an Beispielen zeigt, bei denen Menschen sehr hart schuften und einen Hungerlohn erhalten weil der Arbeitgeber einfach am längeren Hebel sitzt „wenn du gehen willst, geh. draußen warten viele die deinen Platz einnehmen“. Sollte das nicht aufhören?
„Es ist nicht nötig in den Staub zu kriechen wie es heute der Fall ist, um zu überleben und Wohlstand zu erhalten“ (umformuliertes Zitat aus unten erwähntem Trailer)
- unangenehme Jobs könnten auf 2 Leute geteilt werden oder eben problemlos durch Maschinen ersetzt werden ohne die moralische Diskusion "Arbeitsplatzverlust"

- Grundeinkommen bringt dem Menschen mehr Vertrauen entgegen was ich sehr wichtig finde. Das ist auch bei der Erziehung von Kindern wichtig.

-------

Jetzt zu meiner Frage, ob die Menschen weiter arbeiten würden.

Das beginne ich mit folgendem Link:
Was würden Sie arbeiten

Dort schreiben nun seit ca. 4 Jahren Menschen, was sie tun würden, gäbe es ein Bedingungsloses Grundeinkommen.

Die Hauptfrage ist vielleicht: Wie ist der Mensch von Grund auf?
Ich denke sehr viele fühlen sich in dem heutigen System nicht wohl. Deshalb fehlt teilweise auch die Motivation auf Arbeit. Speziell bei HarzIV-Empfängern.
Das kann ich verstehen, warscheinlich ginge es mir auch so. Man wird weniger als Mensch, sondern als Rohstoff gehandhabt.

Aber man kann nicht den Zustand eines Menschen nehmen und ihn als
Grund-Eigenschaft vermarkten, wenn dieser Zustand vll. nur durch ein Menschen unfreundliches "System" hervorgerufen wäre. Das heißt, mit einem Grundeinkommen wäre ein großer Teil von Demotivation und Faulheit verschwunden. Davon bin ich überzeugt!
Menschen WOLLEN etwas tun. Jeden den ich selbst bisher gefragt habe, ob er weiter arbeiten gehen würde, sagte eindeutig JA.
Die jenigen die meinen „dann würde keiner mehr arbeiten gehen und das wäre schlecht“, haben mit letztem Teil Recht. Allerdings würden auch Sie weiter einer Beschäftigung nachgehen. Ich habe bisher niemanden getroffen der sagte, er würde aufhören einer Tätigkeit nachzugehen.
Und selbst wenn kommt das eventuell auch nur von dem momentanen Gesellschafts-System.

Ich für meinen Teil habe ein inneres Verlangen danach etwas zu tun.

Ich frage mich woher das Bild des „Von Grund auf schlechten und faulen Menschen“ kommt.
Auf jedenfall werden im Fernsehn/Zeitung zum Großteil nur Extremsituationen gezeigt, von Aussteigern die auf gar nichts mehr Lust haben, oder mit HarzIV auf Mallorca leben.
Aber von DIESEN RTL2-News Medien entstehen solche Bilder im Kopf und letztendlich führt es dazu das wir alle mit dem Finger auf uns gegenseitig zeigen.


4) Trailer

Trailer zu einem Film zum Bedingungslosen Grundeinkommen:
YouTube - Grundeinkommen - Trailer zum Film

Wenn ihr mit mir im Thread über das BGE reden wollt, bitte ich euch diesen anzusehen.
Ich kann hier unmöglich alle Argumente bringen die es gibt und vielleicht kommt auch einiges nicht so rüber wie ich es gerne vermitteln will. Wie das nun mal so ist . Das verspricht, dass ihr besser versteht was ich sagen will und erspart lange Erklärungsarien da ich vll. etwas ungünstig formuliert habe.


5) Petition

Noch bis Morgen läuft eine Petition auf der Seite des Deutschen Bundestages.
Wenn 50.000 Stimmen vorhanden sind, muss der Bundestag damit öffentlich umgehen.

Link: https://epetitionen.bundestag.de/ind...;petition=1422


6) Was denkt Ihr?

Ich freue mich über eine offene Unterhaltung!



Lieben Gruß,
Sess

Hey schon wieder so ein Thread?!

Du hast doch hier schon einen darüber!

Mein Comment aus dem letzten Thread!

So ein Scheiss... wer geht dann noch arbeiten? 1500€ für jeden Erwachsenen und 1000€ für jedes Kind... bei einer 4 köpfigen Familie macht 5000€/Monat... seit ihr denn jetzt alle bescheuert geworden oder was?

Vor allen Dingen "Bürokratieabbau" "Verwaltungskostenreduzierung"... ja genau... noch mehr arbeitslose...

Wie kannst du davon viel halten?

Nein eben nicht "so ein".

Der andere war nur die Petition und von mir zu schnell reingestellt.

Mir geht es aber auch sehr um das reden darüber.
Deshalb nochmal neu, inhaltlicher und in voller frische.

1500€ für jeden Erwachsenen und 1000€ für jedes Kind... bei einer 4 köpfigen Familie macht 5000€/Monat... seit ihr denn jetzt alle bescheuert geworden oder was?

Hast du Angst vor Wohlstand?

Vor allen Dingen "Bürokratieabbau" "Verwaltungskostenreduzierung"... ja genau... noch mehr arbeitslose..

Du denkst da zu kurz. Dadurch werden, (hast du überhaupt gelesen was ich geschrieben habe... ich denke nein...) andere Arbeiten machbar für die jetzt keiner zeit hat.

Und willst du allen ernstes "sinnfreie" Jobs aufrecht erhalten nur der Beschäftigung willen? Das ist doch Quatsch.

S

Sess

Nein eben nicht "so ein".

Der andere war nur die Petition und von mir zu schnell reingestellt.

Mir geht es aber auch sehr um das reden darüber.
Deshalb nochmal neu, inhaltlicher und in voller frische.




Hast du Angst vor Wohlstand?



Du denkst da zu kurz. Dadurch werden, (hast du überhaupt gelesen was ich geschrieben habe... ich denke nein...) andere Arbeiten machbar für die jetzt keiner zeit hat.

Und willst du allen ernstes "sinnfreie" Jobs aufrecht erhalten nur der Beschäftigung willen? Das ist doch Quatsch.

S

Der Staat kann sich jetzt schon kaum über Wasser halten... wer soll denn bitteschön die 1500€ für jeden Erwachsenen und 1000€ für jedes Kind bezahlen? Irgendwo muss es doch herkommen... Meine Tante is Finanzbeamtin & arbeitet jeden Tag für des Geld, was du mit deinem Plan jedem Bürger hier in den ***** schieben willst. Rechne dir doch das ganze mal aus, was das monatlich kostet, bei 80 Millionen Einwohnern... 800 Milliarden Euro monatlich. Der dt. Staat hat momentan 1,6 Billionen Schulden und der Bundeshaushaltsplan hat momentan 284 Mrd. Euro jährlich an Ausgaben... & da ist Straßenbau usw. schon mitgerechnet. Und du willst 800 Milliarden monatlich ausgeben... Sowas gibts einfach ned & sowas is auch nicht machbar, denn die 800 Mrd. monatlich müssen ja irgendwo herkommen.

Grundversorgung muss möglich gemacht werden.
Ich denke das das heute eine zentrale Aufgabe eines modernen Staates sein sollte.

Frag mich nicht nach Rechenbeispielen und komplizierten Methoden.
Mir ist wichtig das sich der Bundestag mit solch einer Aufgabe beschäftigt.

Und mir ist wichtig was die Menschen über eine Grundversorgung denken, ganz abgesehen von Modellen oder sonnstwas.

Was willst du für eine Grundversorgung ô.O... Dass das so nicht machbar ist, ist doch wohl ersichtlich, oder? Es sind auch keine komplizierten Rechenaufgaben, sondern ganz einfache Fakten. Wie viel nimmt der Staat ein & wie viel gibt der Staat aus... deine Methode würde dem Staat über 8 Billionen Euro jährlich kosten - so viel Schulden hat gerade mal die USA... es ist einfach nicht möglich. Und der Deutschen Bevölkerung geht es ohnehin nicht schlecht, wenn man mal sieht wie oft die Deutschen in den Urlaub fahren und was Heute als selbstverständlich gilt. Sachen wie Handys, Fernseher, Auto wird einfach als selbstverständlich angesehn, was es aber eigentlich nicht ist. So schlecht, dass man jetzt sagen muss die Bevölkerung hungert und es muss was gemacht werden finde ich das ganze nun wirklich nicht. Und das System, das du dir vorstellst, ist finanziell einfach nicht machbar. Nichtmal annährend!

Selbst wenn es finanziell nicht machbar wäre, ist das kein Argument das nicht zu gewährleisten.

Geld ist nur eine erschaffene Sache. Keine Natürlichen Ursprungs. Somit ist sie wandelbar.

"Selbst wenn es finanziell nicht machbar wäre, ist das kein Argument das nicht zu gewährleisten."

Ist es schon? Mit was sollen wir denn die Schuldner, bei denen der Staat Geld aufnimmt, bezahlen? Mit Bananen? Selbst wenn es für 1 oder 2 Jahre gut ginge, der Staat muss irgendwann Geld aufnehmen, das er niemals mehr zurückzahlen kann, d.H. der Staat wird, wie z.B. die DDR, Kreditunwürdig und er bekommt somit kein Geld mehr. Wenn er kein Geld mehr bekommt, wie soll er dann die Bürger bezahlen bzw. dieses Grundeinkommen? Mit Staub? - Es ist einfach nicht machbar.

Hallo,

auf welchem Stern lebst Du? Diese gesamten Aufstellungen Deinerseits erinnern mich sehr stark an die APO und ASTA Vorstellungen vor der 68 Revolution.

Ebenfalls sind es sehr starke Vorstellungen der KPD dabei und dies wiederstrebt mir ungemein.

Viel Spass beim psychologischen Höhenflug!

Wie wäre es mal mit freundlicher Kommunikation?

Kann mich da nur anschließen, wie soll der Staat das finanzieren können? 5000€ für eine durchschnittliche Familie.
Deutschland hat ca. 82.127.000 Einwohner. Das wären rechnerisch 20.531.750 Familien mit 4 Köpfen. Ich spekulier jetzt einfach mal und sag es sind 10.000.000 4 köpfige Familien. Das wäre dann alleine für die Familien 50.000.000.000 (Fünfzig MILLIARDEN) Euro pro Monat. Aufs Jahr gerechnet wäre wir also bei 600.000.000.000 (Sechshundert MILLIARDEN) Euro, alleine für die Familien. Die restlichen 42.000.000 Bürger nicht eingerechnet. Wir können die ja auch noch zum Spaß reinrechnen, mit dem Durchschnitt von 1250€ pro Kopf. Macht dann: 52.500.000.000€ im Monat. Zusammen mit den Familien:
102.500.000.000€ pro Monat
Aufs Jahr gerechnet: 1.230.000.000.000 (1,2 Billionen Euro)

Lass dir die Zahlen mal durch den Kopf gehen...
Ich hoffe ich hab mich hier nicht verrechnet, aber Größenmäßig müsste es hinhaun...

Geld reagiert nunmal die Welt..

schon mal dran gedacht, dass das ganze auch inflation zur folge hätte?

das geld wär bei der zu erwartenden teuerung nix wert
ohne wettbewerb brauch man auch kein geld........somit müsste man den markt kontrollieren

und was bei planwirtschaft rumkommt, das hat man ja schon oft genug gesehn

Und nocheinmal wiederhole ich es.

Mir ist eine Grundversorgung wichtig. Fragt mich nicht nach Zahlen. Ich bin kein Wirtschaftler sondern trage hier eine Idee vor wie ein System menschlicher sein würde.

Und nur weil es nicht "vorstellbar" ist, heisst das gar nichts.

Laut Berechnungen von Ingeneuren könnte eine Hummel nicht fliegen und ein Baum nicht höher als 2 Meter wachsen (sagte man mir). Aber das hat auch nichts mit der realistischen Realität zu tun. Also nur weil ein ALTES System eine NEUE Idee nicht tragen kann, heisst es nicht das etwas unmöglich ist. Wir müssen halt kreativ sein und nicht nur schwarz sehen.

Sess

Und nocheinmal wiederhole ich es.

Mir ist eine Grundversorgung wichtig. Fragt mich nicht nach Zahlen. Ich bin kein Wirtschaftler sondern trage hier eine Idee vor wie ein System menschlicher sein würde.

Und nur weil es nicht "vorstellbar" ist, heisst das gar nichts.

Laut Berechnungen von Ingeneuren könnte eine Hummel nicht fliegen und ein Baum nicht höher als 2 Meter wachsen (sagte man mir). Aber das hat auch nichts mit der realistischen Realität zu tun. Also nur weil ein ALTES System eine NEUE Idee nicht tragen kann, heisst es nicht das etwas unmöglich ist. Wir müssen halt kreativ sein und nicht nur schwarz sehen.

Sorry, dass es so hart klingt, aber das ist Schwachsinn. Klar könnte man jedem Bürger soviel Geld geben, aber das hätte zur Folge, dass das Geld nach kurz oder lang nichts mehr wert ist. Was bringen dir 1500€ wenn sie innerhalb kurzer Zeit nur noch für ein Brot taugen? Außerdem würden dadurch ein ganzer Haufen Leute nicht mehr arbeiten gehen, wodurch noch mehr Geld in den Steuerkassen fehlen würde, was zur Folge hätte, das sich Deutschland noch mehr verschuldet. Ob Du willst oder nicht:
--> Das ist nicht möglich

Schöne Grüße

Edit: Sei Du doch mal kreativ und führe uns auf, wie das möglich sein soll. Und jetzt sag bitte nicht: "Einfach genug Geld drucken und den Leuten geben"

Ich habe nicht BWL studiert oder sonstiges. Ist denke ich auch nicht meine Aufgabe.
Und es ist auch nicht unsere Aufgabe uns zu zerfleischen, wo doch der Großteil hier denke ich nicht genügend Wissen hat um Modelle zu erstellen.

Darum geht es nicht. Mit "Wir" meinte ich auch eher "wir alle". Speziell die, die sich damit intensivst beschäftigt haben und genug Erfahrungen und Wissen um argumentieren zu können. Das haben wir hier ganz, ganz sicherlich nicht.

Deshalb geht es mir nicht darum.

Wie das umzusetzen ist interessiert mich nicht. Mich interessiert eine modernere Gesellschaft und Grundversorgung für alle, bedingungslos.

Bzgl. dem "Dann noch arbeiten?-Argument":
Wenn ich Dinge freiwillig machen kann, bin ich viel energischer dabei und begeisterter, arbeite länger, als wenn ich gezwungen werde und muss. Das war bei mir schon immer so und ich köntne mir vorstellen das ich das nicht allein so empfinde.
--
Heute ist der letzte Online-Petitionstag unr es fehlen nur noch rund 2000 Stimmen!
https://epetitionen.bundestag.de/ind...;petition=1422

Ich finde es wichtig das das Thema Bedingungslose Grundversorgung vor den Bundstag kommt, wichtig. Egal wie es letztlich umgesetz wird. Aber der Staat muss dahingehend "angesprochen werden". Und WIR sind die Ansprecher.

Der Wert des Menschen muss vom finanziellen Wert seiner Tätigkeit abgekoppelt werden. Ein Mensch ist nicht nur deswegen wertvoll, weil er etwas tut, was die Gesellschaft mit Geld zu bezahlen bereit ist. Jeder muss menschenwürdig leben können, einfach weil er existiert. Das ist vor allem für junge Menschen wichtig, die nach der Schule keine Ausbildung finden und sich so minderwertig fühlen, dass sie sich selbst aufgeben.

Quelle: https://epetitionen.bundestag.de/ind...11358#msg11358

oh man, es gibt wirklich leute, die aus der geschichte nichts gelernt haben

mal abgesehen davon, dass deine "argumentation" (wenn man es denn so nennen kann) auf: "mich gehts eigntl nichts an, ich hab keine ahnung, will es aber" , beruht........gibt es genug argumente für die gegenseite, die nicht mathematischer art, sondern real greifbar sind

nach der stunde null, der währungsreform, um mal nen genaueren punkt zu nennen, wurde auch gleich viel geld an die leute ausgeschüttet
der markt musste für kurze zeit gesteuert werden, mit dem hintergedanken, dass sich die wirtschaft kurz fangen muss
sobald sie das getan hatte, konnte man der freien sozialen marktwirtschaft freien lauf lassen

und da haben wirs doch: "Soziale"
das system regelt sich von alleine und nur, weil wir aktuell ne krise haben, muss man nicht gleich zu absoluten maßnahmen greifen

nach depression kommt immer aufschwung
sowas wird aber durch inovationen technischer und nicht propagandistisch proletarisch ersponnener zahlenjonglierereien erbracht

durch dauerhafte beinflussung und regulierung der wirtschaft gibts keine expansion und nach ner weile auch einfach kein geld mehr, dass man den menschen als grundeinkommen geben könnte


ich bete regelrecht dafür, dass ihr eure 2000 stimmen nicht bekommt, angesichts der mangelnden politischen kompetenz, die aktuell in einigen sozialen schichten vorherrscht, befürchte ich jedoch, dass ihr das schafft (schließlich gibts ja auch leute, die die Linke wählen -.-)

Schlumpfgermane

ich bete regelrecht dafür, dass ihr eure 2000 stimmen nicht bekommt, angesichts der mangelnden politischen kompetenz, die aktuell in einigen sozialen schichten vorherrscht, befürchte ich jedoch, dass ihr das schafft (schließlich gibts ja auch leute, die die Linke wählen -.-)

Selbst wenn Sie es schaffen, damit werden die wohl kaum durch kommen.

Dass das ganze nicht möglich ist, wurde ja schon oft gesagt und auch gut argumentiert, aber auf die Folgen dieser Unternehmung ist noch keiner eingegangen.

Nehmen wir mal an, es wäre möglich und der Staat könnte uns soviel Geld geben und nehmen wir an, es würde keine Inflation nach sich ziehen (Was sehr unwahrscheinlich ist).

Ich würde mal behaupten, dass ganze System würde zusammenbrechen. Wenn jeder nur noch das machen kann was er möchte, wird erstmal keiner Arebiten gehen. Wozu auch? Er bekommt ja Geld. Dann bekommen aber die ersten mit, dass sie jetzt gar kein Essen mehr bekommen, da die Bezugsquellen nicht mehr vorhanden sind. Natürlich muss dies dann gegeben sein, aber wer möchte das machen wenn er doch sowieso Geld bekommt? Dazu müssten dann erstmal wieder leute gezwungen werden, aber wer entscheidet wer das dann macht? Schon allein diese Tatsache macht das ganze zu einem Witz. Es hat schon so seinen Sinn, dass nicht jeder machen kann was er möchte und, dass man für sein Geld eben auch hart arbeiten muss. So bleibt das System im gange. Zugegeben das System ist sicherlich nicht Perfekt, aber allemal besser als dieser Nonsense hier.

Übrigens find ich es lustig, dass auf der Seite steht, dass man mit den Steuereinahmen das ganze finanzieren könnte. Viele Steuereinnahmen gehen dann aber verloren, da ja kaum jemand arbeiten geht.

Btw. selbst wenn viele leute trotzdem arbeiten gehen möchten und dan das arbeiten was sie schon immer machen wollten, wir das System kaputt gehen. Oder wer wollte schon immer mal Müllmann werden? Also ich schon mal nicht.

Also deine "Folgen" sind nun auch schon zich mal argumentiert worden.

"Keiner geht mehr arbeiten". Dieses Argument ist auch hier nicht wirklich neu.

Belege mal diese Aussage das keiner mehr arbeiten gehen würde.
Ich denke nämlich das du da falsch legst.

Wie kannst du "alle" Menschen einschätzen um zu sagen sie würden nicht mehr arbeiten?

Sess

Also deine "Folgen" sind nun auch schon zich mal argumentiert worden.

"Keiner geht mehr arbeiten". Dieses Argument ist auch hier nicht wirklich neu.

Belege mal diese Aussage das keiner mehr arbeiten gehen würde.
Ich denke nämlich das du da falsch legst.

Wie kannst du "alle" Menschen einschätzen um zu sagen sie würden nicht mehr arbeiten?

Naja, alle vllt. nicht, aber viele würden dann nicht mehr arbeiten gehen.
Warum?

Weil die meisten sich denken wozu man noch arbeiten gehen soll, wenn man eh schon genug Geld zum leben hat.
Die würden doch dann nicht 8-9 std. am Tag ihre Zeit auf der Arbeit vergeuden, wenn sie stattdessen in der Stadt das Geld ausgeben können.

Ansonsten denk ich auch das sowas nicht klappen kann.

Und schon wieder die gleiche Null-Aussage.

Dum di dum, sum si sum, ich drehe mich im Kreis herum, wie die Biene sum di dum..

Die Rot & Fette Formatierung ändert da leider auch nichts dran. dum di dum

Du schreibst tatsächlich genau das gleiche, so das ich genauso gut wieder fragen könnte woher du deine Aussage nimmst, keiner würde mehr Arbeiten, deine "Information".
Kristallkugel? "Ich soll mir die Menschen ansehen"? Tu ich. Und ich kenne keinen der aufhören würde.
sum si sum

Und als nächstes kommt wieder ein ganz anderer User dum di sum und dröhnt die Zeilen voll mit: Waaaass? Dann würde doch keiner mehr arbeiten gehen!!!1. Waa?

Ohne mal zu reflektieren und zu verinnerlichen, dass das schon besprochen wurde und gleich auf die Antworten einzugehen.

Und 9 Stunden am Tag arbeiten halte ich für unnötig.