Thema: Bahn Preise-Abzocke? Stimmt das Preis-Leistungsverhältniss noch?

Habe diesen Thread aus diesem Grund eröffnet:

Die Bahn will die Preise erhöhen,wobei sie den Vorwand benutzen, es wäre wegen der Strompreise.Nun findet überall die große Debatte statt,ob dies überhaupt gerechtfertigt ist.Meine Frag an euch ist:
Was haltet ihr davon.Geht die Bahn zu weit? Ist das Preis Leistugsverhältniss noch gewährleistet? Oder versucht die DB nur wieder einen Vorwand um die Preise zu erhöhen?

Freue mich auf eure Antworten.

Die Preis-Leistung stimmt schon lange nicht mehr. Oft ist fliegen billiger als mit der Bahn fahren - auch innerhalb Deutschlands.

gammelige bahnen, verspätungen, ausfälle, unmenschliche vorkommnisse, wie z.b. der klimaanlagenausfall im ice, sperrung von toiletten, defekte hier und da, vergammelte bahnhöfe, fehende oder falsche ansagen am bahnsteig, ausgefallene anzeigetafeln, streik von lokführer, und und und. das ist das übliche bild, was ich bezogen auf die deutsche bahn habe.

ich bin nahezu täglich während der werktage auf die bahn angewiesen, dass schon seit 6 jahren. ich bin täglich rund 4 stunden mit der bahn unterwegs, allerdings nur im nahverkehr, nicht im fernverkehr. oben genannte mängel habe ich deshalb schon zu genüge erlebt.

einzig, dass ich mich nicht über zu hohe preise direkt beschweren kann, da ich ein nrw-ticket für studenten nutze. aber dennoch, wenn ich mir die kosten für pendler anschau, oder wenn man mal überlegt, was bei mir sehr selten ist, ob man für eine weitere reise das auto, den flieger oder die bahn nehmen soll, fällt die bahn meistens auf grund der preise weg. bei den preisen für die pendler find ich es im preis-leistungs-verhältnis absolut überteuert.

Was soll das Gejaule? Ein paar Prozent Preiserhöhung ist völlig gerechtfertigt. Warum? Ja, auch die Kosten der Bahn sind gestiegen. Die Bahn macht also nichts anderes als jeder andere Verkehrsbetrieb auch. Gammelig, verspätet, schlecht in der Dienstleitung etc.... tauscht Bahn gegen jeden anderen Verkehrsbetrieb - es bleibt gleich.

Nochmal Warum? Wer bitte quetscht denn die DB aus? Wer ist den Eigner der DB und schreibt die Dividenden vor?

Natürlich sollte die DB besser und/oder billiger sein; aber wer sich - jedes Jahr wieder - solidarisch mit Kleinstgewerkschaften zeigt, die hundertausende von Menschen geißeln um unverschämte Forerungen durchzusetzen, der sollte sein soziales Herz eher entlastet fühlen wenn er nun durch eine geringe Preiserhöhung mit dafür sorgt, dass die armen geschundenen Lokführer und Begleiter bald auch über dem kleinstgewerkschaftlich definierten Existenzminimum verdienen.

Und bitte, wer verfolgt(e) denn die Strategie die Autobahnen mit deutschen Steuergeldern so breit und flächig auszubauen, dass jetzt der Großteil der Güter-Transporte eben darüber abgewickelt werden. Abgewickelt von litauischen, estländichen, rumänischen und vor allem polnischen Speditionen die von der EU hochsubventioniert Heu von Rotterdam nach Tallin transportieren? Weil ja Deutschland Musterschüler (zahler) eines geeinten Europas bleibt - Danke Herr Dr. Kohl!

Die Bahn kann also gar nicht günstiger werden. Das mag unschön sein, aber nicht allein Schuld der Bahn.

Sugar

Die Bahn macht also nichts anderes als jeder andere Verkehrsbetrieb auch. Gammelig, verspätet, schlecht in der Dienstleitung etc.... tauscht Bahn gegen jeden anderen Verkehrsbetrieb - es bleibt gleich.

also die schienenkonkurrenz und auch die bus- straßenbahnkonkurrenz der hier umliegenden städte sind deutlich sauberer, sicherer und pünktlicher. die züge der deutschen bahn z.b. sind hier in der gegend nur selten mit kameras ausgestattet. alternative züge oder die städtischen busse und straßenbahnen haben grundsätzlich kameras in den abteilen. alleine die tatsache der kameras lässt die fahrzeuge deutlich gepflegter erstrahlen.

Sugar

Die Bahn kann also gar nicht günstiger werden. Das mag unschön sein, aber nicht allein Schuld der Bahn.

Nicht günstiger,aber besser.Die von @Gilligan gesprochen,Mängel sind fatal.Die Bahn verliert ihre Glaubfähigkeit und das Vertrauen der Kunden.Dass man da nix machen kann,da die Bahn das einzige öffentliche Fortbewegungsmittel für die Mehrzahl der Menschen in Deutschland ist, stimt mich wütend.Und dann behandelt DB seine Kunden wie sonst was,indem sie keine Klimaanlagen in den Zügen reparieren oder zu spät kommen, ist eine Frechheit ohnesgleichen.Schließlich sind es diese Kunden, die die Arbeitsplätze der Bahn halten.

Aurel-

Die Preis-Leistung stimmt schon lange nicht mehr. Oft ist fliegen billiger als mit der Bahn fahren - auch innerhalb Deutschlands.

So isses und der Service auf deutschen Boden ist auch zum kotzen. Die Angestellten der Bahn sind ignorante Schweine, vermutlich unterbezahlt. Fliegen kommt da billiger und so assoziales Personal wie in der Bahn, mit seinen ganzen Verspätungen und der service Wüste hatte ich beim Fliegen noch nie.

Das Unternehmen braucht dringend mal Konkurenz, diese erlauben sich soviel und verlangen unmöglich hohe Preise und das nur weil die auf einem Monopol sitzen. Dachte das hier ist kein Liberalismus?

Burn in Hell

Nicht günstiger,aber besser.Die von @Gilligan gesprochen,Mängel sind fatal.

Alles das mag wahr sein .. aber bedeutet das eine Abzocke im Sinne des Startposts?

Nicht vorhandene Kameras sind ja nun wirklich kein Grund für ein Mangel an Qualität der Bahn, sondern sind nichts anderes als eine Reaktion auf Vandalismus und Gewalt an Bahnhöfen. Aber daran ist ja nicht die Bahn Schuld, sondern sie muss Gelder in solche Maßnahmen investieren - die sie sich selbstverständlich von den Bahnkunden wiederholt. Solche Maßnahmen sin in Fliegern und Bussen (noch) nicht notwendig. Besser werden muss also nicht nur die Bahn, sondern auch der Respekt am Bahneigentum der Kunden. Die erwähnten Mängel sind aus genau diesen Gründen fatal - es müssen Dividenden an den Staat abgeführt werden, Schwarz-Gelb hat 500 Millionen p.A. ja festgeschrieben - womit keine Investitionen in modernere Züge mögich ist; und zusätzlich muss die Bahn dafür sorgen, dass ihr vorhandenes Material funktionstüchtig bleibt.

Ich bin wahrlich kein Freund der Bahn und fahre auch ungerne mit ihr; aber man muss auch mal klar sehen, an wen man welche Ansprüche stellt und was toleriert wird. Ich habe in den Bahnen noch nie einen erlebt der Einen, der sich gerade am Interieur zu schaffen macht davon abgehalten hat. Erst recht nicht mit den Worten: "Überleg mal wer das bezahen muss".

Die Erhöhen irgendwie jedes Jahr die Preise, und es ist schon Wucher die sind doch bekloppt, die sind so was von Geld geil.
Irgendwann Fliegen alle weil es Günstiger ist als mit der Bahn

seid froh das bei euch überhaupt noch Züge fahren, ich komm aus Wilhelmshaven, und wer dort in der umgebung wohnt, weiß das die ein großer teil der Strecke seit über ein Jahr gesperrt ist und frühstens erst nächstes Jahr wieder (wenn auch mit Teilsperrungen) wieder fahren kann, dafür wurde ein gammeliger Schienen Ersatz verkehr organisiert der ein einfacher Linien Bus ist, 4 mal so langsam ist und als das eingeführt wurde hat man auch noch Preis erhöht, und da las ich vor zwei Monaten noch das die Bahn sich wundert das diese hier bei uns Kunden verliert

Devil03212

So isses und der Service auf deutschen Boden ist auch zum kotzen. Die Angestellten der Bahn sind ignorante Schweine, vermutlich unterbezahlt. Fliegen kommt da billiger und so assoziales Personal wie in der Bahn, mit seinen ganzen Verspätungen und der service Wüste hatte ich beim Fliegen noch nie.

Das Unternehmen braucht dringend mal Konkurenz, diese erlauben sich soviel und verlangen unmöglich hohe Preise und das nur weil die auf einem Monopol sitzen. Dachte das hier ist kein Liberalismus?

Es braucht Konkurrenz, wie in Österreich das Westbahn-Modell.

dreamwalker

Die Erhöhen irgendwie jedes Jahr die Preise, und es ist schon Wucher die sind doch bekloppt, die sind so was von Geld geil.
Irgendwann Fliegen alle weil es Günstiger ist als mit der Bahn

1. Die Airlines erhöhen auch jedes Jahr die Preise. Macht wohl auch Sinn, oder? Steigende Kerosinpreise etc. pp.
2. Die Bahn fährt auch nicht nur mit Strom. Strompreise steigen, Löhne steigen durch Forderungen der Gewerkschaften, neue Investitionen werden fällig. Wo soll das Geld dafür herkommen? Durch Aus-Dem-Arm Schütteln funktioniert es nicht. Steigende Kosten müssen irgendwann wieder reingeholt werden, ansonsten macht man als Unternehmen Verlust. Und wenn man oft Verlust macht, hat sich das Thema Unternehmen gegessen. Dann ist Schicht im Schacht.
Das mit Geldgeil zu vergleichen oder als bekloppt oder Wucher darzustellen zeigt nur, dass von der Materie wohl kaum Ahnung dahinter steht...

@Krankfried: Und, was soll die Konkurrenz ausrichten? Die kann auch nur mit den selben Wasser kochen. Die müssen sich an die selben Tarifverträge halten, haben die gleichen Entgelte zu zahlen und brauchen genauso Strom oder Diesel zum Fahren wie die Bahn. Wo soll denn da Einsparpotenzial liegen? Wer kassiert denn bei der Bahn ab? Schonmal das überlegt?

Beschwert euch nicht bei der Bahn... wählt anders.

Bus & Bahn reichen die Preise die die kranke EU-BRD-Politik versemmelt nur weiter. Die haben nämlich auch Ihre Kosten die gedeckt werden müssen.

Trotz allem sind die Züge während dem Berufsverkehr immer noch proppenvoll ... Also so schlecht kann das Preis-Leistungs-Verhältnis gegenüber dem Auto nicht sein ...

Issomad

Trotz allem sind die Züge während dem Berufsverkehr immer noch proppenvoll ... Also so schlecht kann das Preis-Leistungs-Verhältnis gegenüber dem Auto nicht sein ...

Mmmh wenn ich mir mal meine Monatsfahrkarte nach Stuttgart angucke,sehe ich knapp 250 Euro draufstehem(alter Preis). Davon kann ich 3 Monate lang meine Auto versichern,oder mir 4 Wochen lang was zu futtern kaufne oder eine Monatsmiete zahlen. So billig ist das nicht....

Ich hab keine Ahnung wie es im Pendlerverkehr aussieht aber was den Fernverkehr angeht kann ich auch trotz anstehender erhöhung bisher nicht groß meckern. Ich komme fast immer mit meiner Bahncard 25 für Studenten für etwa 40 Euro von Berlin nach Bielefeld und auch wieder zurück, u.a. mit ICE. Da würd ich mit Auto nichtmal eine Fahrt hinbekommen (hallooooo spritpreise...), zudem könnt ich nicht so entspannt die Zeit mit lesen verbringen.

Was die Pünktlichkeit angeht, ich bin die letzten 3 jahre alle 3-4 Wochen längere Strecken gefahren und hatte in der Zeit erst 3 nennenswerte Verspätungen, wobei eine keine Folgen für mich hatte, die zweite mit Ausweichzügen zu einer Gesamtverspätung von 30 Minuten für mich wurde und die dritte entstannt durch Winterchaos und Leute-Vor-Den-Zug-Springer. Da kam ich doch wirklich 3 Stunden später. Hatte dafür aber auch eine erhebliche Rückzahlung der Fahrtkosten erhalten.

Issomad

Trotz allem sind die Züge während dem Berufsverkehr immer noch proppenvoll ... Also so schlecht kann das Preis-Leistungs-Verhältnis gegenüber dem Auto nicht sein ...

Nein ist es auch nicht. Außerdem steht ein riesiger Verwaltungsapparat dahinter, deren Kosten immer und immer weiter steigen.
Die machen die Preise ja nicht hoch um uns zu schikanieren, sondern weil sie sich anpassen müssen.

Sie reichen die Preise ja nicht mal zu 100% an den Kunden weiter, sondern beteiligen ihn lediglich an den Mehrkosten.

Wer was ändern will - wählt keine Blockpartei (um Himmels Willen nicht rot-grün) oder geht selbst in die Politik.

Blizzard_Black

. Die Bahn fährt auch nicht nur mit Strom. Strompreise steigen, Löhne steigen durch Forderungen der Gewerkschaften, neue Investitionen werden fällig. Wo soll das Geld dafür herkommen? Durch Aus-Dem-Arm Schütteln funktioniert es nicht. Steigende Kosten müssen irgendwann wieder reingeholt werden, ansonsten macht man als Unternehmen Verlust. Und wenn man oft Verlust macht, hat sich das Thema Unternehmen gegessen. Dann ist Schicht im Schacht.
Das mit Geldgeil zu vergleichen oder als bekloppt oder Wucher darzustellen zeigt nur, dass von der Materie wohl kaum Ahnung dahinter steht...

dummerweise lässt sich das überleben eines unternehmens aber nicht nur durch preissteigerungen für kunden absichern. so einfach ist das dann auch nicht. gerade im dienstleistungssektor.

Blizzard_Black

Und, was soll die Konkurrenz ausrichten? Die kann auch nur mit den selben Wasser kochen. Die müssen sich an die selben Tarifverträge halten, haben die gleichen Entgelte zu zahlen und brauchen genauso Strom oder Diesel zum Fahren wie die Bahn. Wo soll denn da Einsparpotenzial liegen? Wer kassiert denn bei der Bahn ab? Schonmal das überlegt?

nichts desto trotz, und das sollte dir bekannt sein, belebt konkurrenz den wettbewerb und führt in der regel zur besserung der umstände und des angebots für die verbraucher. entweder über sinkende preise oder über bessere qualität über die sich dann im wettbewerb ein unternehmen hervorhebt.

Issomad

Trotz allem sind die Züge während dem Berufsverkehr immer noch proppenvoll ... Also so schlecht kann das Preis-Leistungs-Verhältnis gegenüber dem Auto nicht sein ...

das ist auch korrekt. nur ich denke das ist eher ein phänomen, welches man als "ich beiße in den sauren abpfel" bezeichnen könnte. natürlich nehm ich nur dann die komfortabelste lösung, wenn ich mir das leisten kann. und das ist gerade für familien eben nicht möglich.

Pánthéos

Was die Pünktlichkeit angeht, ich bin die letzten 3 jahre alle 3-4 Wochen längere Strecken gefahren und hatte in der Zeit erst 3 nennenswerte Verspätungen,

fernverkehr hat glaube ich vorrang oder?

Gilligan

dummerweise lässt sich das überleben eines unternehmens aber nicht nur durch preissteigerungen für kunden absichern. so einfach ist das dann auch nicht. gerade im dienstleistungssektor.

Das Überleben eines Unternehmens dieser Größe lässt sich nur durch Preissteigerungen oder Lohnsenkungen in allen Bereichen oder durch Ausgliederungen in andere, günstigere Unternehmen (und wie werden die günstiger? Geringere Löhne...) bewerkstelligen - oder durch mehr Arbeitsauslastung. Dass Personal für das gleiche Geld eben mehr arbeiten muss. Wie soll es anders gehen? Der Großteil der Kosten von dem Unternehmen sind fix. Pro Betriebsstunde fallen diese und jene Kosten an. Personalkosten in der Höhe, Strom oder Diesel oder allgemein gesagt Energiekosten in jener Höhe und Verwaltungskosten für die andere Portion. Energiekosten lassen sich nunmal nicht senken, weil die relativ fix sind, genauso wie Kerosinkosten bei Flugbetrieben. Wo kann man also sparen? Entweder streicht man den Verwaltungsapperat zusammen und lässt weniger Leute in der Verwaltung mehr arbeiten oder man kürzt die Löhne der Zugbegleiter und Lockführer - was allerdings aufgrund von Tarifverträgen und Gewerkschaften nicht machbar ist, die Jahr für Jahr Lohnsteigerungen von X% fordern.
Solange Energiepreise und Lohnkosten steigen, muss auch der Preis steigen. Ist doch ein ganz logischer Vorgang. Die Margen bei heutigen Unternehmen bzw. der Gewinn pro Fahrgast sind nicht so extrem. Ich nehme es immer gerne am Beispiel Lufthansa, als Mayrhuber damals einen Controller fragte, was nötig sei,damit der Gewinn der Lufthansa um 1 Milliarde sinkt. Antwort: Nicht viel - 4 Fluggäste pro Flug weniger oder 5 Euro weniger Erlös pro Ticket.

[FONT=Verdana]nichts desto trotz, und das sollte dir bekannt sein, belebt konkurrenz den wettbewerb und führt in der regel zur besserung der umstände und des angebots für die verbraucher. entweder über sinkende preise oder über bessere qualität über die sich dann im wettbewerb ein unternehmen hervorhebt.

Ist mir bekannt. Es haben sich schon mehrere Konkurrenten zur Bahn etablieren wollen, und bisher sind alle gescheitert. Es liegt auch auf der Hand, warum.
Ein Unternehmen muss Gewinn machen, damit es fortbestehen kann. Das funktioniert eben nicht, indem ich draufzahle und das funktioniert auch nicht, wenn ich +/-0 ausgehe. Der Preiskampf, den ein Unternehmen kurzfristig mit sich machen lässt, ist exakt diese Hemmschwelle +/-0. Alles darunter ist draufzahlen und führt geradewegs in die Insolvenz. Draufzahlen heißt Kredite aufnehmen, Schulden machen, Zinsen für diese Schulden zahlen, wodurch ich im nächsten Jahr wieder mehr Einnahmen brauche, um diese Zinsen zu erwirtschaften, grob gesagt. Ist jetzt ein sehr einfaches Beispiel.

Blizzard_Black

Das Überleben eines Unternehmens dieser Größe lässt sich nur durch Preissteigerungen oder Lohnsenkungen in allen Bereichen oder durch Ausgliederungen in andere, günstigere Unternehmen (und wie werden die günstiger? Geringere Löhne...) bewerkstelligen - oder durch mehr Arbeitsauslastung. Dass Personal für das gleiche Geld eben mehr arbeiten muss. Wie soll es anders gehen? Der Großteil der Kosten von dem Unternehmen sind fix. Pro Betriebsstunde fallen diese und jene Kosten an. Personalkosten in der Höhe, Strom oder Diesel oder allgemein gesagt Energiekosten in jener Höhe und Verwaltungskosten für die andere Portion. Energiekosten lassen sich nunmal nicht senken, weil die relativ fix sind, genauso wie Kerosinkosten bei Flugbetrieben. Wo kann man also sparen? Entweder streicht man den Verwaltungsapperat zusammen und lässt weniger Leute in der Verwaltung mehr arbeiten oder man kürzt die Löhne der Zugbegleiter und Lockführer - was allerdings aufgrund von Tarifverträgen und Gewerkschaften nicht machbar ist, die Jahr für Jahr Lohnsteigerungen von X% fordern.
Solange Energiepreise und Lohnkosten steigen, muss auch der Preis steigen. Ist doch ein ganz logischer Vorgang. Die Margen bei heutigen Unternehmen bzw. der Gewinn pro Fahrgast sind nicht so extrem. Ich nehme es immer gerne am Beispiel Lufthansa, als Mayrhuber damals einen Controller fragte, was nötig sei,damit der Gewinn der Lufthansa um 1 Milliarde sinkt. Antwort: Nicht viel - 4 Fluggäste pro Flug weniger oder 5 Euro weniger Erlös pro Ticket.

natürlich ist es grundsätzlich erst mal logisch, dass gestiegene kosten durch preissteigerungen an die kunden weitergereicht werden. nur damit wollte ich sagen, dass ein unternehmen das nicht blind weitergeben sollte und nicht kann. wenn kein kunde mehr kommt, dann ist das ende auch besiegelt, zugegeben, auch wenn es bei der bahn eher unwahrscheinlich ist. dennoch, ich meine zu wissen, dass die beförderungszahl der bahn in den letzten jahren stetig zugenommen hat. bricht diese mal deutlich ein, könnte es auch mal für die bahn düsterer aussehen.

Blizzard_Black

Ist mir bekannt.

weiß ich doch

Blizzard_Black

Es haben sich schon mehrere Konkurrenten zur Bahn etablieren wollen, und bisher sind alle gescheitert.

reden wir bei kokurrenz denn von der gleichen? ich mein ich kenne einige schienenbeförderungsunternehmen im personennahverkehr, die hier in der ecke verkehren, dass schon seit jahren, also offenbar erfolgreich. wie es im güterverkehr oder fernverkehr aussieht kann ich nicht beurteilen. es gab ja vor kurzem die umsetzung konkurrenz per busfernverkehr. aber wie die läuft weiß ich auch nicht.