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Thema: Autonome Nationalisten
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16.03.2009, 19:38 #41siempreAntifascist
AW: Autonome Nationalisten
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16.03.2009, 21:55 #42DK06
AW: Autonome Nationalisten
So siehts nämlich aus. Anscheinend hat mein Post aber zu einer guten Diskussion geführt in der der H?Ver und meine wenigkeit ausnahmsweise zusammen arbeiten, wer hätte das gedacht?
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16.03.2009, 22:01 #43siempreAntifascist
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16.03.2009, 22:43 #44Wii-Freund
AW: Autonome Nationalisten
Antifaschismus bedeutet lediglich, dass man gegen Faschismus und Rassismus ankämpft.
Na gut, wem das reicht um seinen Tag auszufüllen.
Dachte da kommt jetzt noch was Politisches, nen bissel, von Euch, aber wenns "nur" um Ankämpfen von anderer Leute Meinungen geht ohne diese politisch zu untermauern, dann ist das ja ne Art Linksfaschismus. Wie früher halt, Leute die man einfach nur nicht leiden kann werden halt bekämpft, das gabs doch aber schon mal....
Auch wenn es in Deutschland nie DEN Faschismus gab, aber das wissen wir ja sicherlich jetzt langsam alle, ne? Auch wenns hier nicht mehr steht, da gelöscht.
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16.03.2009, 23:02 #45siempreAntifascist
AW: Autonome Nationalisten
Dir ist anscheinend entgangen, dass es vorhin eine Grundsatzdiskussion zu Faschismus/Antifaschismus gab...der tiefgründige Antifaschismus ist vielfältig, der pure Antifaschismus ist das, was du gerade kritisiert hast. Die Leute die nur danach leben sind teilweise wirklich lächerlich...aber das ist wieder ein anderes Thema...
Wii-Freund
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16.03.2009, 23:21 #46Wii-Freund
AW: Autonome Nationalisten
der tiefgründige Antifaschismus ist vielfältig, der pure Antifaschismus ist das, was du gerade kritisiert hast.
mag sein, aber es gibt in Deutschland Faschisten...und gegen DIESE Leute richtet sich der Antifaschismus...es kommt nicht darauf an, ob es den Faschismus je gab oder nicht
Das kann man Haarspalterei nennen, aber ich finde wenn man sich aktiv für etwas einsetzt, und das tut ihr wohl, dann sollte man sowas schon beachten.
Wenn man es ganz falsch macht wirft man Reaktionäre, Revisionisten, Faschisten,Nationalsozialisten,Autokraten und wurzellose Kosmopoliten (und meinetwegen auch die ProKölner *schmunzel) alle in den grossen NAZI-Topf.
Das kann der geneigte Bild-Zeitungsleser tun, ja, aber doch keine aktive Antifa.
es kommt nicht darauf an, ob es den Faschismus je gab oder nicht
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16.03.2009, 23:37 #47DK06
AW: Autonome Nationalisten
Schon mal was von "Mode Faschos" gehört? Das sind diese Leute, die denken das die heutigen Nazis immer noch in Springer Stiefeln mit Glatze und Bomberjacke rumlaufen und aktiv gegen Ausländer vorgehen. Gegen solche Leute geht die Antifa auch vor. Ich gebe dir erneut einen Rat: www.antifa.de
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16.03.2009, 23:43 #48Wii-Freund
AW: Autonome Nationalisten
Schon mal was von "Mode Faschos" gehört? Das sind diese Leute, die denken das die heutigen Nazis immer noch in Springer Stiefeln mit Glatze und Bomberjacke rumlaufen und aktiv gegen Ausländer vorgehen. Gegen solche Leute geht die Antifa auch vor. Ich gebe dir erneut einen Rat: XXX
Komischer Satz, wie meinstn das?
Beziehungsweise in welchem Bezug steht der Satz jetzt zum Vorhergeschrieben?
Auf den Link da klick ich bestimmt nicht, aber trotzdem "danke".
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17.03.2009, 00:07 #49Sudo7
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17.03.2009, 00:14 #50siempreAntifascist
AW: Autonome Nationalisten
Wii-Freund
Purer Antifaschismus:
Wurde von mir schon erläutert...diesen "Antifas" geht es nur um Riot usw...
richtiger Antifaschismus:
in der richtigen AntiFa szene kämpfen leute mit vielen verschiedenen Utopien für ein gleiches Sekundärziel: Nämlich den Faschismus (hier, wie in ALLEN meinen vorigen Beiträgen auch, als ÜBERBEGRIFF für Nationalismus, Nationalsozialismus usw. verwendet) zu bekämpfen. Doch das denken geht noch weiter. Es geht nicht nur darum den Faschos (SAMMELBEGRIFF) auf der Straße zu zeigen, wo der Hammer hängt, sonder auch darum, leute aufzuklären, Nazi (SAMMELBEGRIFF) Aktionen zu verhindern bzw zu blockieren und und und...Der Faschismus (SAMMELBEGRIFF, schließt hier den Nationalsozialismus usw. mit ein) soll nie wieder gedeihen oder Fuss fassen in dieser Gesellschaft. Hier vereinen sich Kommunisten, Anarchisten, Anarchokommunisten, "normale" Linke und fast alles was gegen rechts ist, um, wie schon erwähnt, das Sekundärziel zu erreichen...
so nun etwas klüger der herr?
Wieviele "Linksextreme" kennst du? Wenn es nur solche Leute sind, sind das Riot Kiddies, also lächerlich...nicht mehr und nicht weniger...
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17.03.2009, 00:27 #51Wii-Freund
AW: Autonome Nationalisten
richtiger Antifaschismus:
in der richtigen AntiFa szene kämpfen leute mit vielen verschiedenen Utopien für ein gleiches Sekundärziel: Nämlich den Faschismus (hier, wie in ALLEN meinen vorigen Beiträgen auch, als ÜBERBEGRIFF für Nationalismus, Nationalsozialismus usw. verwendet) zu bekämpfen. Doch das denken geht noch weiter. Es geht nicht nur darum den Faschos (SAMMELBEGRIFF) auf der Straße zu zeigen, wo der Hammer hängt, sonder auch darum, leute aufzuklären, Nazi (SAMMELBEGRIFF) Aktionen zu verhindern bzw zu blockieren und und und...Der Faschismus (SAMMELBEGRIFF, schließt hier den Nationalsozialismus usw. mit ein) soll nie wieder gedeihen oder Fuss fassen in dieser Gesellschaft. Hier vereinen sich Kommunisten, Anarchisten, Anarchokommunisten, "normale" Linke und fast alles was gegen rechts ist, um, wie schon erwähnt, das Sekundärziel zu erreichen...
so nun etwas klüger der herr?
ALLE LINKEN SIND DOOF !!! Aber jetzt kommts was es "relativiert"--> SAMMELBEGRIFF !
Also das ist mir viel zu simpel ausgedrückt das Ganze, da werden Deckmäntel benutzt um die eigene Unwissenheit zu relativieren, Sammelbegriff, also wirklich.
Dann sollte man es nicht Antifaschismus sondern Antisammelbegriff nennen.
Und noch etwas, ich sehe da imme rnoch nicht den Unterschied zwischen den PUREN Antifas und den TIEFGRÜNDIGEN, kannst Du ihn mir aufgrund Deines Textes da immer noch nennen? RIOT ja, auf der PUREN Seite, hmm, aber was ich bei der TIEFGRÜNDIGEN Erklärung lese, naja auch RIOT , nee?
n der richtigen AntiFa szene kämpfen leute mit vielen verschiedenen Utopien für ein gleiches Sekundärziel
Hier (Anmerkung von mir: ANTIFA ist gemeint) vereinen sich Kommunisten, Anarchisten, Anarchokommunisten, "normale" Linke
in der richtigen AntiFa szene kämpfen leute mit vielen verschiedenen Utopien
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17.03.2009, 00:39 #52siempreAntifascist
AW: Autonome Nationalisten
Zum ersten:
Der ganze Antifaschismus ist sekundär...das primärziel sind soziale revolution, solidarität, alle menschen sind gleich usw...
zum 2.:
Finde mal einen Anarchisten oder nen Anarchokommunist in der Linken...liest du dir sachen eigentlich durch, die du zitierst?
Und zum 3.:
Genau ein NoNPD Infostand (um mal ein Beispiel zu nennen) ist Riot
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17.03.2009, 00:43 #53Wii-Freund
AW: Autonome Nationalisten
Der ganze Antifaschismus ist sekundär...das primärziel sind soziale revolution, solidarität, alle menschen sind gleich usw...
Finde mal einen Anarchisten oder nen Anarchokommunist in der Linken...liest du dir sachen eigentlich durch, die du zitierst?
Liest Du eigentlich was Du schreibst?
Genau ein NoNPD Infostand (um mal ein Beispiel zu nennen) ist Riot
Die Sanftmut in Person, mit Wattebäuschen nen NO-NPD-Infostand beischmücken, oder wie oder was?
Aber ja, das isses halt, keine gerade Linie die Knaben, drumrumlawienern wie es Ihnen gefällt, Müll schreiben und alles wieder so hinbiegen wie sie denken das es "passt".
Weiter so, Genosse.
Das machen die Autonomen Nationalisten da aber weitaus ehrlicher. Die stehen wenigstens dazu was sie veranstalten und reden das nicht noch schön.
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17.03.2009, 01:14 #54siempreAntifascist
AW: Autonome Nationalisten
Zum 1.:
Ja alle Menschen sollen gleich sein, aber die Menschen, die andere diffamieren, die also gar nicht gleich sein wollen, den soll es auch nicht gegönnt sein.
„Toleranz ist gut. Aber nicht gegenüber Intoleranten.“
Wilhelm Busch
Zu 2.:
Was ist daran ein widerspruch, wenn Linke in der Antifa sind, aber Antifas nicht in der Linken? Es ist doch gut, aus fast jedem Linken (und NICHTlinkenm) Spektrum Leute dabei zu haben, die einen Unterstützen...nur weil Antifas nicht die Linke unterstützen, dürfen Linke nicht die Antifas unterstützen? Schöne Logik, selten so gelacht
und zu deinem, von mir hier nicht zitierten, letzten Abschnitt:
Über so einen Müll kann ich nur lachen...das ist mit weitem Abstand das SCHLECHTESTE Argument gegen Linke, dass ich je gehört habe und glaube mir, ich habe schon viele Argumente gegen Links gehört
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17.03.2009, 01:25 #55Wii-Freund
AW: Autonome Nationalisten
Wir wollen doch mal ehrlich sein, auch ohne Dich persönlich zu kennen, Du wirst Dich sicherlich nicht nur darauf beschränken friedliche No NPD-Infostände abzuhalten, da ist doch mehr drin, wenn nicht, dann tu ich Dir Unrecht, ist dem so?
Sicherlich wird Dir der verbale Wortwitz beim Sprichwort "Toleranz ist gut, aber nicht gegenüber Intoleranten" auffallen, ähnlich wie "Nachts ist kälter als draussen". Wenn man Toleranz nur denjenigen gegenüber lebt die einen tolerieren, anderen gegenüber jedoch nicht, dann ist das vergleichbar wie..ja, mit dem 3 . Reich! Wer JA zu mir und zu allen die wie ich denken sagt der wird angenommen, wer etwas gegen mich und die Anderen die wie ich denken sagt kommt in Sippenhaft.
Wenn Du es ok findest das die Linke teils die Antifa unterstützt, dann sei Dir das zugesprochen, ich finde es hingegen zutiefst bedenklich.
Ihr Personen seid es doch immer die jeden in den Nazi-Topf werfen, op REP oder NPD oder den Oppa der sich über den frechen Türkenjungen aufregt, alles Nazis. Jede rechte Demo NAZIdemo. Und gerade hier, bei Deinem Beispiel beharrst Du auf Unterschiede im politischen Bestreben?
Fällt Dir eigentlich nicht auf das ich Dir aufgrund Deines Sammelbegriffes verstehen zu versuchen gebe das ich Euch auch alle als Links/Antifa/Kommis hinstellen könnte, so wie es ihr auch macht? Da brauchst Du nicht lachen, denn dann hast Du nichts verstanden aus den letzten Posts hier.
Dann lache weiter über den begrenzten Horizont, feiere weiter Deine Antifa-Orgien ab, aber wundere Dich nicht wenn Leute nicht Deiner Meinung sind, denn überzeugt hast Du hier keinen mit der "Argumentation".
Ich dachte ich kann hier meinen Horizont erweitern, auch ohne auf ne dumme Weltnetzseite verwiesen zu werden, nur um sich die Diskussion zu sparen, aber es kommt nichts.
Ok, Antifa also abgehakt, da frag ich mal im Weltnetz bei den Autonomen Nationalisten an wie die sich verbal dastellen können, vielleicht haben die ja mehr im Kopp.
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17.03.2009, 02:20 #56Der Schmied von Kochel
AW: Autonome Nationalisten
Großartig, solch wichtige Dinge zusammengefasst in 4 Zeilen (abhängig von Bildschirmgröße) und mit ein paar polemischen Schlagwörtern versehen damit das Armutszeugnis noch ein wenig engagiert wirkt. Weiter so, denn solange Vertreter der Antifa solch qualitativ hochwertige Statements abgeben, braucht man sich keine Sorgen machen, dass sie in irgendeiner Form ernst genommen werden. Aus dem sozialistischen Bruderland grüsst Genosse Jens.
Mal zum Thema. Die AN haben dem linken Haufen im Vergleich einen großen Vorteil zugute. Sie bedienen sich derselben Erkennungsmerkmale (A.d.V. da sehe ich doch tatsächlich so eine Horst Wessel Verschnitt mit Che T-Shirt in den Nachrichten!!!!) und auch sonst wird in puncto Organisation auf bewährtes vom Gegner zurückgegriffen. Staatliche Institutionen wissen damit nicht umzugehen, denn man hat Erfahrungen mit dem linken schwarzen Block und Kameradschaften/NPD, doch hier werden ihnen neue Strukturen aufgezeigt. Der Apparat braucht nun mal eine Weile um sich umzustellen (V-Leute, Ermittlungen) und somit mehr über die AN zu lernen. Vorher wird wohl kaum eine wirksame Methode gefunden werden um diesen Chaoten wirkungsvoll zu begegnen.
Und nochmal Antifa. Als medium well Person sollte dieser Haufen eigentlich nicht zu meinen erklärten Gegnern zählen, doch seitdem sich deren "Arbeit" sich nicht nur auf rechtsaußen bezieht, sondern paranoide Nazischnueffler auch meine Industrial/Neofolk/EBM Szene ins Visier nehmen ist die Schonzeit vorbei. Die Antifa ist nicht mein Gegner weil sie links ist, sondern weil sie mir unterstellt ein - in ihrer Definition - Faschist zu sein. Get A Life!
Zudem wundert mich immer noch die Löschung diverser Posts ohne irgendein Statement seitens der Moderation...
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17.03.2009, 02:36 #57Wii-Freund
AW: Autonome Nationalisten
Guter Text, Fleisch ..äh Jens
Aber wundere Dich nicht zusehr über die Löschung der Beiträge, ich vermute mal, ganz subversiv, das mindestens morgen wieder eine ganze Seite hier gelöscht sein wird.
Schon schade, wenn ein Diskussionsstrang aus einen Thema gelöscht wird nur weil er nicht direkt in das Hauptthema passt, manchmal ergibt sich auch eine konstruktive Diskussion ohne das es das Hauptthema betrifft, na obwohl politisch passts ja.
Mal schaun.
Beim Thema AN bin ich gespalten, einerseits ist eine Weiterentwicklung jeglicher politischen Seite zu begrüssen, andererseits fliesst mir da zuviel Moderne mit hinein, Skaten und Hiphop, ah nee, dazu bin ich zu alt.
Ich , wohlgemerkt, für Andere kann es durchaus anziehend sein!
Politik entwickelt sich stets weiter, ist auch gut so.
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17.03.2009, 14:05 #58Plague
AW: Autonome Nationalisten
Du merkst gar nicht wie hirnrissig deine Aussage ist alleine was beim ersten
steht. Ihr seid genauso Intolerant gegenüber den Rechten und wenn du
dich mal ein bisschen mit richtigen Nationalisten beschäftigt hättest(kenne
einige) denn sind diese keineswegs Intolerant sondern lieben nur ihr
eigenes Land und wollen für dieses und ihr Volk das beste.Nationalismus
ist Liebe zum eigenen Land und nicht der Hass gegen andere.Aber naja
ich denke anstatt dich mal mit sowas zu beschäftigen sitzt du lieber
irgendwo auf der Straße und bettelst rumAntifa Das ich nicht lache,
ihr seit genau so ein Verein wie die NPD. Große Klappe aber nichts
vernünftiges dahinter.Aber das haben alle Parteien so ansich.(ich
weiss das die Antifa kein Verein ist sondern nur ein Haufen von nichts-
nützigen Idioten )
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17.03.2009, 14:34 #59Der Schmied von Kochel
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17.03.2009, 21:41 #60siempreAntifascist
AW: Autonome Nationalisten
So, da mir lange Texte gerade zu aufwendig sind (Ich bin ja Links und Antifa und muss weiter betteln gehen ), nur noch meine Statements zu einigen Aussagen hier:
In meinen Augen einfach nur neoliberale scheiße, aber wie gesagt, ich gab schon zu, nicht ganz objektiv zu sein (immernoch besser als unsachlich, so wie dieser Kollege )
Fleischfresse
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Wii-Freund
Plague
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