Thema: Aufbruchsstimmung in Nordafrika

Don Promillo

Du weißt ich schätze dich als Diskussionspartner, aber du pauschalisierst hier gerade gnadenlos.
Vielleicht tue ich dir gerade völlig Unrecht, aber hast du einen Einblick in die Ausbildung der Bundeswehr/Luftwaffe?

Pauschalisieren? Ich spreche doch lediglich über unsere Armee. Welchen Ruf sie international geniesst konnte man doch recht ausführlich bei berichten zu Afghanistan nachlesen. Warum meinst du, wird Afghanistan in zu verwaltende Gebiete eingeteilt, und nur im von deutschen "kontrollierten" Bereich - der bis dahin der Ruhigste war - eskaliert die Situation und Amis müssen zur Unterstützung kommen? Das ist nur ein Beispiel. Hinzu kommt die Art wie die meisten deutschen Soldaten dort umgekommen sind. Der Erwähnte Fluss, Schießspiele, Unfälle .... alles das ist weder von Niederländern, Engländern und Amis nicht bekannt. Und bei der Menge der eingesetzten Kräfte weltweit müsste dies statistisch dort ebenso geschehen. Und von der Marine will ich gar nicht erst sprechen.

Ich finde den Original-Link nicht spontan, in einem Kontrastebericht von vor ca. einem Jahr haben mal ein paar Soldaten über deren "Auslands-Einsatzfähigkeit" und Ausbildung gesprochen. Eigentlich offene Geheimnisse: Hier mal der Link zu einer Bloggerseite mit einem kurzen Auszug aus der damaligen Sendung:

Bundeswehr im Kriegseinsatz - Soldaten beklagen Ausbildungsmängel: KontrasteBlog


Ich will ja gar nicht abstreiten, dass es auch gute Gründe gegen ein schlecht vorbereitetes militärisches Eingreifen in Libyen gibt. Blickt man auf Merkel und Wetserwelles Entscheidung vor der UN wird man wohl nach dem 2. Weltkrieg keine politisch schlechtere Entscheidung finden die getroffen wurde. Diese Regierung findet sich nun in einer Wertegemeinschaft mit Russland und China wieder und darf sich im Licht der Belobigungen von Hugo Chávez sonnen.

Wie gesagt, die Ausbildungsmängel in Afghanistan streite ich nicht ab. Die sind auch mir bekannt und es ist einfach lächerlich wenn man sich anschaut was da teilweise nach Afghanistan geschickt wird (bestes Beispiel "Unfall" beim Waffenreinigen. Sowas darf nicht vorkommen...).

Aber das ist das Heer und die Ausbildung der "dummen Landser" (so wurden wir damals genannt ) die Ausbildung zum Jetpiloten ist ein ganz anderes Kaliber, alleine schon weil die meines Wissens über Jahre hinweg geht. Aber auch da sind die Deutschen sicherlich nicht an der Leistungsspitze der Welt... Ohne hier Leute schlecht reden zu wollen, aber man muss sich nur mal anschauen was für Knallköpfe in den Mannschafts und Uffz Laufbahnen rumhängen. Da hätte ich auch Angst wenn die für die Flankensicherung zuständig sind...

Es hat btw noch was gutes das die Bundeswehr nicht hingeschickt wird. Gaddafi bezeichnet jetzt Frankreich, GB, USA etc. als Nazis. Endlich sinds nicht mehr wir Deutschen

Auch die Luftwaffe ist im internationalen Vergleich unterdurchschnittlich ausgebildet und ausgestattet. Die Starfighter hatte nicht zu Unrecht den Spitznamen "Witwenmacher". (jede 3. ist abgestürzt). Die Tornados sind mittlerweile veraltet und sowohl die Luftwaffen wie auch die Heeresflieger benutzen Hubschrauber, die unter Verhältnissen wie in Afghanistan gar nicht eingesetzt werden könne. Wenn man bedenkt, dass nun schon seit 20 Jahren kräftig Milliarden an Steuergeld für Ersatz (Jäger 90) ausgibt der längst schon einsatzfähig sein sollte.... wer will da behaupten wir hätten eine schlagkräftige und international konkurrenzfähige Luftwaffe?

Ok, für Demonstranten beim G8 Gipfel in Heiligendamm damals 2007 hats gereicht. Manchmal noch wenn die Polizei vermisste Personen oder Massengräber sucht....

Dummerweise sind die Einsätze in Krisengebiete nicht dieser Art..... Vielleicht war das ja der Grund für die Enthaltung vor der UN....

Wieso glauben die Menschen in diesem Staate eigentlich noch dem Hotellobbyisten und "wärmsten Freund" Gaddafis?
Kein normaler Mensch kommt doch auf die irrsinnige Idee, einen Diktator vom Schlage eines Gaddafi mit Worten aus dem Amt drängen zu wollen?
Welches Druckmittel meint denn der Westerwelle zu haben, um dann, wie er groß ankündigte, "den Druck zu erhöhen"?
Wie naiv und dumm muß man sein, wenn man wirklich glaubt, das bei Gaddafis "Aktionen" (unterstützt durch Söldner aus den Tschad) wesentlich weniger Zivilisten zu Schaden kommen?
Hätte der "Druckerhöher" der UN_Resolution zugestimmt, aber eine direkte Teilnahme an Kampfhandlungen abgelehnt (was möglich wäre), wäre von ihm das Ansehen nicht so massiv beschädigt worden!
Die wahren Interessen der FDP zeigt ein Artikel von n-tv.de auf, aber vielleicht kommen ja bald die wahren Gründe für Westerwelles Enthaltung ans Tageslicht?

Wieso denn Hotellobbyisten?

Fleischfresse

Wieso denn Hotellobbyisten?

Vielleicht deswegen: klick mich

+++ Taliban solidarisieren sich mit Libyen +++

[9.58 Uhr] Die radikalislamischen Taliban verbünden sich mit Machthaber Gaddafi. "Libyen verdient in dieser schwierigen Zeit unsere Unterstützung", sagte ein Sprecher der Taliban SPIEGEL ONLINE am Telefon. "Den westlichen Staaten, allen voran den USA, geht es doch nur darum, ihre eigene Agenda durchzusetzen. Der Libyen-Einsatz ist ein Krieg gegen den Islam." Zuvor hatten die Taliban eine schriftliche Mitteilung verbreiten lassen, wonach sie kritisieren, die westlichen Länder wollten sich "der libyschen Ressourcen bemächtigen, nachdem sie in dem ölreichen Land anarchische Zustände geschaffen haben". Gaddafi seinerseits hat die Taliban - wie alle Radikalislamisten - stets abgelehnt.

+++ Libyen-Liveticker +++: Gaddafi ruft zum Marsch auf Bengasi auf - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten - Politik

Aus Sicht der dt. Soldaten am Hindukusch dürfte es von Westerwelle die richtige Entscheidung gewesen sein...
Ich bin ja mal gespannt ob und wie sich Gaddafi zu den Taliban äußert, zuzutrauen ist ihm alles...

Ah, verstehe. Ich dachte du beziehst dich auf Gaddafi und hab den Zusammenhang nicht erkannt.

Uwe_D-G

Die wahren Interessen der FDP zeigt ein Artikel von n-tv.de auf, aber vielleicht kommen ja bald die wahren Gründe für Westerwelles Enthaltung ans Tageslicht?

Klar sind das nur handfeste Eigeninteressen. Schließlich stehen interessante Wahlen vor der Tür; deswegen wohl auch die gefallsüchtigen Entscheidungen von Merkel und Westerwelle, sei es im Libyen-Konflikt oder bei der Atomkraft. Und warum denke ich eigentlich dass ich jetzt schon weiß wer diese Zechen zahlen darf....

Vom n-tv.de-liveticker:
+++ 10.38 Gaddafi-Sohn getötet +++
Ein Sohn Gaddafis wird offenbar Opfer eines Kamikaze-Piloten. Chamies al-Gaddafi sei in einem Krankenhaus an den Folgen schwerer Brandverletzungen gestorben, heißt es aus Tripolis. Ein Pilot der libyschen Luftwaffe hatte sich vor einigen Tagen mit seinem Kampfjet absichtlich auf den Stützpunkt Bab al-Asisija gestürzt, in dem Gaddafi und seine Familie leben.

Bin mal gespannt, wann behauptet wird, die "bösen westlichen Kriegsmächte" wären Schuld am Tod. Leider wird der Tod eines seiner Söhne den libyschen Ausbeuter nicht dazu bewegen, Libyen endlich freizugeben!

Und selbst wenn, der Westen schließt gezielte Angriffe auf Gaddafi auch nicht mehr aus...

Don Promillo

Und selbst wenn, der Westen schließt gezielte Angriffe auf Gaddafi auch nicht mehr aus...

Hm, hast du dafür eine Quelle? Denn im n-tv.deliveticker liest sich das zumindest anders:
+++ 01.57 USA lehnen Angriff auf Gaddafi ab +++
US-Verteidigungsminister Robert Gates hat sich entschieden gegen einen direkten militärischen Angriff auf Libyens Machthaber Muammar el Gaddafi ausgesprochen. Gaddafi mit einem gezielten Militärangriff auszuschalten sei "unklug", erklärte Gates. Es sei wichtig, sich an das Mandat des UN-Sicherheitsrates zu halten, das den Schutz von Zivilisten vor Angriffen der Regierungstruppen vorsehe, sagte er. "Wenn wir anfangen, zusätzliche Ziele hinzuzufügen, wird das Probleme geben."

+++ Hague nennt Gaddafi mögliches Angriffsziel +++

[11.04 Uhr] Der britische Außenminister William Hague hat einen direkten Angriff auf Muammar al-Gaddafi nicht ausgeschlossen. "Ich werde nicht über die Ziele spekulieren ... Das hängt von den Umständen zu bestimmten Zeitpunkten ab", sagte Hague dem Sender BBC. Er werde keine Details bekanntgeben, wer oder was Ziel der Angriffe sei. Der britische Verteidigungsminister Liam Fox sagte, ein Angriff auf Gaddafi sei "eventuell eine Möglichkeit". Es hänge davon ab, ob Zivilisten dabei außer Gefahr bleiben könnten, sagte Fox der BBC.

+++ Libyen-Liveticker +++: Gaddafi-Truppen benutzen Zivilisten als Schutzschilde - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten - Politik

Da scheinen sich die Alliierten nicht ganz einig zu sein

Nun gibt es schon "menschliche Schutzschilde" teils angeblich sogar freiwillige!

Wenn drüber viele Zivilisten sterben kann die Stimmung sicher schnell zugunsten Gaddafis umschlagen. Und was macht derweil die NATO? Sie gibt sich uneins, die Türken, wer sonst, und sendet das Signal einer gespaltenen Organisation nach Libyen. Ich glaube es gibt weltweit noch viel mehr Westerwelle´s als wir gedacht haben

scores

Nun gibt es schon "menschliche Schutzschilde" teils angeblich sogar freiwillige!

Wenn drüber viele Zivilisten sterben kann die Stimmung sicher schnell zugunsten Gaddafis umschlagen. Und was macht derweil die NATO? Sie gibt sich uneins, die Türken, wer sonst, und sendet das Signal einer gespaltenen Organisation nach Libyen. Ich glaube es gibt weltweit noch viel mehr Westerwelle´s als wir gedacht haben

Tja, da stellt sich nur die Frage, ob es wirklich Zivilisten waren?
Zwei Meldungen aus Spiegel-Online:
+++ Lage in Misurata verschärft sich +++
[10.48 Uhr] Den libyschen Rebellen zufolge wird die Lage in der Stadt Misurata immer dramatischer. Angeblich bringen Gaddafis Soldaten Zivilisten aus den Ortschaften in der Umgebung in die Stadt, um sie als menschliche Schutzschilde zu missbrauchen. Laut einem Sprecher der Aufständischen haben sich die Soldaten zivil gekleidet und sind so ins Zentrum der Stadt gelangt . Bewohnern zufolge ist die Stadt von Gaddafis Soldaten umzingelt.

+++ Arabische Liga dementiert Konflikt mit Uno +++
[10.41 Uhr] Der Chef der Arabischen Liga, Amr Mussa, sagt, es gebe wegen der Libyen-Resolution keinen Konflikt. Sein Staatenbund respektiere den Beschluss des Sicherheitsrats. Die Resolution diene dem Schutz von Zivilisten. "Und darum geht es uns", sagt er auf einer gemeinsamen Pressekonferenz mit Uno-Generalsekretär Ban Ki Moon in Kairo.
Gaddafi wird sich noch einige Dinge einfallen lassen, um Teile der Weltöffenlichkeit auf seine Seite zu ziehen.

Nachtrag: Der "Demokrat" Putin sondert mittlerweile auch seine geistigen Blähungen ab:
+++ 13.03 Putin attackiert US-Politik +++
Russlands Ministerpräsident Putin übt scharfe Kritik an dem Einsatz westlicher Mächte in Libyen: Die UN-Resolution dazu ähnle einem mittelalterlichen Aufruf zum Kreuzzug. Es entwickle sich zu einem Trend in der US-Außenpolitik, sich in die inneren Angelegenheiten anderer Staaten einzumischen. Die Entwicklung in Libyen deute darauf hin, dass Russland seine eigenen Verteidigungsfähigkeiten stärken solle....aus dem n-tv.de-liveticker

Don Promillo

+++ Hague nennt Gaddafi mögliches Angriffsziel +++

[11.04 Uhr] Der britische Außenminister William Hague hat einen direkten Angriff auf Muammar al-Gaddafi nicht ausgeschlossen. "Ich werde nicht über die Ziele spekulieren ... Das hängt von den Umständen zu bestimmten Zeitpunkten ab", sagte Hague dem Sender BBC. Er werde keine Details bekanntgeben, wer oder was Ziel der Angriffe sei. Der britische Verteidigungsminister Liam Fox sagte, ein Angriff auf Gaddafi sei "eventuell eine Möglichkeit". Es hänge davon ab, ob Zivilisten dabei außer Gefahr bleiben könnten, sagte Fox der BBC. +++ Libyen-Liveticker +++: Gaddafi-Truppen benutzen Zivilisten als Schutzschilde - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten - Politik

Da scheinen sich die Alliierten nicht ganz einig zu sein

Gemeint haben beide das Gleiche, da solche Aktionen immer abgesprochen werden. Der Eindruck über eine Uneinigkeit entsteht dadurch, dass sich die US-Politiker diplomatischer ausdrücken können als ihre britischen Verbündeten und dadurch beim oberflächlichen Betrachten die Aussagen unterschiedlich rüberkommen.

Und nicht nur die Türkei ist unentschlossen. China und Russland bedauern mittlerweile ihre Stimmenthaltung und kritisieren (!!!) den Einsatz der Westmächte in Lybien. Auch die arabische Liga hat das Vorgehen des Westens kritisiert, da sie lediglich eine Verteidigung der Zivilisten, keinen Angriff gegen Ghadaffi verlangten. Es macht sich jedenfalls Unmut auf globaler Ebene breit.

So oder so - kritisiert wird immer. Hätten sich die Westmächte nicht eingemischt, wären die Menschenrechtler und UNO-Kritiker an die Barrikaden gegangen und dessen Legitimationsfrage gestellt. Jetzt werden sie als Angreifer bezeichnet, die Eigeninteressen verfolgen. Man kann es nicht allen Recht machen.

Ich fand Ghadaffis Spruch, er habe "die Waffenkammern für das lybische Volk geöffnet" lustig. Da hätte sich die Opposition über mehr Munition&Waffen sicherlich gefreut...sofern man er diese zum "lybischen Volk" zählt...
Und gestern wollte er seinen Mut beweisen, indem er eine Rede hält und so dem Westen (mitten unter Tausenden von Zivilisten zeigt), dass er keine Angst habe. "Im letzten Moment" verließ ihn dann doch der Mut und die Menge wartete vergebens...da haben wohl die Drohungen der vermeintlichen Kreuzritter auch Taten mit sich gezogen, was dieser lybische "Befreier" nach seiner nun zweiten, von den Westmächten abgewiesenen, Waffenruhe nicht von sich behaupten kann.

Was will eigentlich der Vollpfosten aus Bolivien mit seiner vertrottelten Forderung bezüglich Friedensnobelpreis ausdrücken? Das dieser Trottel in seinem Wahn ganz vergessen hat, von Gorbatschow den selbigen Preis zurückzufordern?
Oder ist es bei einigen Volldeppen mal wieder Mode, das die Sowjets/Russen tuen und lassen können, was sie wollen und wenn die Amis etwas machen ist das ganz böse? Zum besseren Verständnis ein Zitat aus obig verlinkten Text: "Währenddessen lieferten sich Mudschaheddin und Sowjetarmee einen brutalen Kampf; Gefangene wurden nicht gemacht. Die Besatzer führten einen Krieg der verbrannten Erde, gingen mit Napalm und Nervengas, mit Sprengfallen und als Spielzeug getarnten Kleinminen gegen die Bevölkerung vor, vernichteten Dörfer, Viehherden und Ernten. Von den 15,5 Millionen Afghanen 1978 flohen bis Kriegsende 1989 rund 3,5 Millionen Menschen nach Pakistan, etwa zwei Millionen in den Iran. Von allen Völkern auf der Flucht stellten die Afghanen weltweit den größten Anteil." Auch der KGB-Scherge Putin sollte so langsam mal sich mit den Taten seines achso demokratischen Landes beschäftigen, bevor er mit seiner Propaganda anderen auf die Nerven geht! Oder ist die sowjetische Armee bereit und in der Lage, Gaddafis Angriffe und Morde an der Zivilbevölkerung zu stoppen? Ich hege da so meine Zweifel, hoffentlich vergessen die Russen nichts in Libyen...

Aktuelle Meldungen vom n-tv.de-Liveticker:

+++ 11.28 Augenzeugen: 40 Tote in Misrata +++
Die Zahl der Toten in der Rebellenstadt Misrata infolge der Kämpfe steigt einem Bewohner zufolge auf 40. Im libyschen Rebellengebiet stürzt einem Medienbericht zufolge ein US-Kampfjet vom Typ F-15 ab. Ursache sei offenbar ein technischer Defekt gewesen, berichtet der "Daily Telegraph". Der Pilot sei von Rebellen gerettet worden.

+++ 10.43 Misrata unter Panzerbeschuss +++
Die von Rebellen gehaltene Stadt Misrata wird einem Bewohner zufolge von Panzern beschossen, meldet die Nachrichtenagentur Reuters.

+++ 10.15 Regierungstruppen greifen Sintan an +++
Gaddafi-loyale Truppen versuchen nach einem Bericht des Fernsehsenders Al-Dschasira, die Stadt Sintan einzunehmen. Dem Sender zufolge setzen sie dabei schwere Waffen ein.

Wenn ich dann höre, was der deutsche Außenclown Guido W. so zur Lage in Libyen absondert kommts mir hoch!

Tripolis (drf) - Ein Kampfjet vom Typ F-15 der US-Aggressoren ist während eines Angriffs über Lybien abgeschossen worden. Einer der beiden Piloten konnte sich mit dem Schleudersitz retten.

PsychoGamer

Tripolis (drf) - Ein Kampfjet vom Typ F-15 der US-Aggressoren ist während eines Angriffs über Lybien abgeschossen worden

Du verurteilst also die militärische Intervention?
Oder nur weil Amerika mitmacht?

Das ist frech aus "Die rote Fahne" kopiert. Was erwartet man auch von einem linken Käseblatt?!