Thema: Aufbruchsstimmung in Nordafrika

Uno-Abstimmung: Sicherheitsrat billigt Militäreinsatz gegen Libyen - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten - Politik

Naja, dann ist das Thema wohl durch. 2. Akt: Franzmann über Lybien.

Nur gut, das der Großteil der UNO nicht auf den Blödsinn des Heuchlers Westerwelle gehört hat! Bezeichnenderweise hat ja der Wahnsinnige aus Lybien in einem Interview die Haltung von Deutschland gelobt...hoffentlich wird mal Bundesweit aufgedeckt, wer wann wieviel mit dem Gaddafi-Clan "zu tun" hat(te). Schließlich ist dieser "Schmuse-Kurs" mit dem Gaddafi-Clan für mich wesentlich schlimmer als eine zusammengeklickte Doktorarbeit.

Was ist so heuchlerisch an Westerwelle in diesem speziellen Fall? Immer diese Doppelmoral bei einigen Leuten: es sind die Ersten, die in den Krieg wollen und die Ersten, die sich für einen Abzug aussprechen...Dass aber das Problem Lybien nicht nach dem Krieg gelöst ist, ist wohl einigen nicht klar. Oder meinst du, dass die UNO sich da einfach aus dem Staub machen wird? Und was ist mit der Zukunft Lybiens? Man muss doch auch auf die Vergangenheit schauen um zu erkennen, dass ein paar Revolten sich nachteilig für die Westmächte entwickelt haben, z.B. Iran. Zudem ist hat sich nicht nur Deutschland dessen Stimme enthalten.
Ich spreche mich jetzt nicht für eine Enthaltung der UNO in Lybien, aber wie einige hier mit dem Kopf gegen die Wand fahren ist schon bemerkenswert.

Fakt ist, dass das scheinheilige Geschwätz des deutschen Außenministers absolut nichts an der Lage in Lybien verändert hat!
Doppelmoral ist für mich dann doch eher, einen Schlächter wie Gaddafi, welcher Zivilisten und Krankenhäuser im eigenen Land mit Jagdflugzeugen und Kriegsschiffen dahinmetzelt, mit der "Erhöhung des Druckes" zu bedrohen und dann sowas auch noch gut zu fiinden oder sogar zu glauben, das solch ein Tyrann sich von solch einem Geschwafel beeindrucken läßt!
Und nur weil "es in der Vergangenheit" stellenweise nachteilig für die Westmächte gelaufen ist legen diese Westmächte nun die Hände in den Schoß, lehnen sich zurück und schauen tatenlos zu, wie der Tyrann Gaddafi mit seinem Clan Teile seines Volkes abschlachtet? Was ist das denn für eine Moral?
Naja, Hauptsache ist ja offensichtlich, das Gaddafi nicht böse wird auf die Deutschen und dann läuft ja alles so weiter...

Nachtrag: Rainer Stinner (FDP) hat soeben auf dem Sender Phoenix zugestanden, das Deutschland wohl immernoch Öl aus Lybien importiert! Er sei dafür, dies zu unterbinden, damit man Gaddafi an der Geldquelle trifft...Man, für wie blöd halten diese Typen denn ihr Volk? Einen Gaddafi kann man nicht wirklich damit treffen, wenn dann irgendwann mal der Ölimport ausgesetzt wird, der lacht sich doch scheckig über solch ein Geschwätz! Daher empfinde ich die heutigen Äußerungen des FDP-Mannes Westerwelle eben als Heuchelei! Bleibt nur zu hoffen, das diesbezüglich auch so intensiv "gebuddelt" wird wie bei der zusammengeklickten Doktorarbeit. Aber was ist schon ein Völkermord gegen eine CopyRight-Verletzung...




Über Hawaii lacht die Sonne, über Deutschland die ganze Welt...dieser wie auch andere Beiträge meiner Person können eine nicht unerhebliche Dosis Ironie enthalten!

Ich habe nicht gesagt, dass es richtig sei, nicht zu intervenieren, aber so einfach, wie du und andere es versuchen darzustellen, ist es mit Sicherheit nicht.
Einsätze in dieser Region sind doch nie gut ausgegangen und es ist ja nicht so, dass die UNO oder besser gesagt die Westmächte nicht in anderen Gebieten was zu tun hätten. Und du vergisst, dass wir gerade mal aus einer Rezession rausgekommen sind. Nicht falsch verstehen, es soll nicht darauf hinauslaufen, dass diese zur Konsequenz hätte, nicht einzugreifen, aber man müsse sich doch auch mal die zukünftigen Folgen vorstellen. Zumal ja auch das lybische Volk (!) gesagt hat, es sei gegen einen Bodeneinsatz der Westmächte und gerade lese ich, dass Sarkozy sowas nicht ausschließe. Wie wir uns zu benehmen wissen, haben wir ja in Afghanistan und Irak gezeigt - es lief dann eher aus, dass sich dortige Feinde gegen uns verbünden.

Gadaffi ist mit Sicherheit kein Heiliger, aber vllt. haben einige Angst, dass bei seinem Abtritt in Zukunft sich dort der Islamismus niederlegen würde. Ich weiß zwar nicht, was ich von dem halten soll, aber begründet ist dieser Verdacht in mancherlei Hinsicht schon.
Wie gesagt, wer hat denn nach dem 09/11 am lautesten geschrien, dass wir nach Afghanistan marschieren und geht jetzt sogar für einen Trupenabzug protestiere - genau, oft die Menschen, die in ihrem Eifer nicht mal nachdenken und "Angriff" schreien, ohne an die zukünftigen Folgen zu denken. Was, wenn sich dort ein Anti-westliches Regime etabliert. Morgen ist es also nicht mehr Ghadaffi, sondern ein Anderer, dem wir noch an die Macht (vllt.) geholfen haben. Das hört sich doch gut an, ne? Und dann lachen sich die Chinesen und Russen (wieder einmal) eins ins Feustchen. Natürlich klingt das als Argument für einen Nichtangriff für die Massen dürftig, aber strategisches Denken liegt dem Volk (also uns) nicht. Deswegen will ja Merkel auch die Entscheidung über die Schließung von Atomkraftwerken in die Zukunft verschieben, weil sich fast niemand, betrachtet man die aktuellen Ereignisse, dafür aussprechen würde.

Deutschlands Entscheidung ist meiner Ansicht nach nicht unrational und wenn ich mir so einen großen, innerhalb kürzester Zeit seine Meinung ändernden, Bevölkerungsteil so ansehe, würde es mich nicht wundern, wenn Westerwelles Entscheidung in naher Zukunft als mutig und wohlüberlegt betitelt wird. Schröder wurde doch auch kritisiert, als er sich gegen einen Eintritt in den Irakkrieg äußerte und kurze Zeit später wurde er als "der mutige Politiker" beschrieben, der trotz Druck einen klaren Kopf behielt, im Gegensatz zu anderen Westmächten. Und man kann nicht sagen, dass im Irak ein Edelmann an der Macht stand.

Also, Ideolgien sind zwar schön und gut, aber in der Politik muss man doch auch über einen weiteren Zeithorizont rechnen und viele Variablen einschließen. Außerdem zweifle ich, dass es einigen Staaten um das Wohle der lybischen Bevölkerung ginge...

dARius

Also, Ideolgien sind zwar schön und gut, aber in der Politik muss man doch auch über einen weiteren Zeithorizont rechnen und viele Variablen einschließen. Außerdem zweifle ich, dass es einigen Staaten um das Wohle der lybischen Bevölkerung ginge...

Ich gebe dir in vielen Dingen Recht. Natürlich wird ein Flugverbot und die Zerstörung der Luftwabwehr in Libyen nicht zu einem Sieg der Opposition reichen. Einen Kampf von Bodentruppen gewinnt man nicht aus der Luft. Was nichts anderes bedeutet, als das auch Bodentruppen eingesetzt werden müssten - was die Resolution nicht billigt.

Das Deutschland einen Rückzieher macht liegt sicher weniger an der Einsicht im Volk, sondern an der Erkenntnis der Politiker, das sich unsere Armee nicht eine einzige Sekunde in einem Krieg behaupten kann. Selbst unsere Tornados samt Piloten wären zur Durchsetzung des Flugverbotes heillos überfordert wenn man den Ausbildungsstand bspw. der Israelis, Engländer, Franzosen oder Amerikaner heranzieht.

Insofern gebe ich dir völlig Recht. Die Enthaltung Deutschlands ist Resultat jahrzehntelanger Scheckbuchpolitik wenn es um Kampfeinsätze geht. Mit dem Ergebnis, das heute nicht einmal mehr das Parlament Vertrauen (berechtigt übrigens) in unsere Streitkräfte hat. Westerwelle geht es nicht um das Wohl der libyschen Bevölkerung, es geht ihm um das Gesicht der deutschen Armee. wie lange Deutschland diese eklatanten Mängel noch verschleiern kann ist mir wirklich schleierhaft. wer mal bei WIKILEAKS stöbert wird übrigens schnell fündig was Engländer, Franzosen, Niederländer und Amerikaner über die Einsatzkraft der BW schreiben.

übrigens hat Lybien eine Waffenruhe ausgerufen

Wenige Stunden nach dem Votum des UN-Sicherheitsrats zu einem militärischen Eingreifen in Libyen hat die Regierung in Tripolis die sofortige Einstellung aller Kampfhandlungen erklärt. Sein Land habe entschieden, "sofort eine Waffenruhe umzusetzen", sagte Außenminister Mussa Kussa am Freitag bei einer Pressekonferenz in der libyschen Hauptstadt. Als Vollmitglied der Vereinten Nationen müsse sein Land "gezwungernermaßen" die Resolution des Sicherheitsrats akzeptieren.

Aus dem Spiegelartikel

Libyens Machthaber Gaddafi will der Welt "das Leben zur Hölle machen", falls sein Land von ausländischen Mächten angegriffen wird. "Er (der Westen) würde nie wieder Frieden haben", sagte der Diktator in einem am späten Donnerstagabend gesendeten Exklusivinterview des portugiesischen Fernsehsenders RTP. Sollte die Welt "verrückt handeln", werde man ebenso reagieren, warnte Gaddafi in dem etwa dreiminütigem Gespräch. Die Länder der Europäischen Union bezeichnete er als "Verräter", die der Propaganda aufgesessen seien.

Was will Gaddafi mit diesen hohlen Phrasen aussagen? Ich kann mir nicht vorstellen, dass Gaddafis Armee gegen das gesamte militärische Aufgebot des Westens auch nur in Ansätzen bestehen könnte.
Wahrscheinlich leidet er an Realitätsverlust.

OmegaPirat

Aus dem Spiegelartikel


Was will Gaddafi mit diesen hohlen Phrasen aussagen? Ich kann mir nicht vorstellen, dass Gaddafis Armee gegen das gesamte militärische Aufgebot des Westens auch nur in Ansätzen bestehen könnte.
Wahrscheinlich leidet er an Realitätsverlust.

Er steht mit dem Rücken zur Wand, da wird er vielleicht nur den maximalen Schaden verursachen wollen - und wie geht das besser als gegen das eigene Volk? Gaddafi ist nicht dumm, er wird sich nicht auf einen offenen Konflikt mit den UN einlassen, deswegen vermutlich auch das Waffenstillstandsangebot. Wie er im Geheimen weiter vorgeht wir die Öffentlichkeit inklusive der UN nicht so schnell erfahren. Er hat mit seinem Angebot zwei Fliegen mit einer Klappe geschlagen: die Welt beruhigt und sich selbst die Möglichkeit gegeben im Verborgenen weiter gegen seine Feinde vorzugehen. Und diesmal so, dass vor der Weltöffentlichkeit Angriffe auf seine Luftwaffenstützpunkte sogar als Aggression gelten würden.

Realitätsverlust vielleicht, aber ein kluger Taktiker allemal.

Scores hat völlig Recht, Gaddafi ist mit allen Wassern gewaschen! Der führt doch den Westerwelle sowas von vor, und der Süßholzraspler merkt das noch nicht eiinmal. Aber es geht ja noch peinlicher: "Deutschland will wieder mitspielen" und bietet für Afghanistan ihre AWACS-Besatzungen an...soviel zum Thema Heuchlerei. Da stellt sich Westerwelle mit der Enthaltung im europäischen Bündnis ganz locker ins Abseits und als die Topstrategen der bundesdeutschen Elitepolitiker das kapiert haben steht man nicht zu der lauthals verkündeten Entscheidung, sondern versucht nun auf eine äußerst peinliche Art, das Wohlwollen der Bündnispartner zurück zu gewinnen.

Ich frage mich schon die ganze Zeit, wie das denn aussehen soll, wenn der Westerwelle "den Druck auf Gaddafi erhöhen" will, welches Druckmittel denn? das gelieferte Öl nicht bezahlen? Über die eventuell ausbleibende Summe wird der Gaddaficlan nur müde lächeln.
Hier ein schweizer Artikel über erhebliche gesperrte Gelder, und in Deutschland brüstet sich ein weiterer FDP-Bundesminister damit, ein Vermögen von zwei Millionen Euro eines Sohnes von Gaddafi, das bei einer deutschen Privatbank liege, gesperrt worden sei. Zitat aus dem Artikel: Damit habe Deutschland "ein unmissverständliches Zeichen gesetzt", erklärte Bundeswirtschaftsminister Rainer Brüderle (FDP)Zitatende
Ähm, gehts denen da im Bundestag noch soweit ganz gut, oder herrscht in dem "Hohen Haus" Sauerstoffmangel? Was ist mit den ganzen Beteiligungen und Investments, den Luxusvillen in und um München, oder hat die Münchner Staatsanwaltschaft was dagegen, das der Gaddafi-Sippe in Bayern was beschlagnahmt wird? Da sind wir dann übrigens wieder bei der in diesem Thread schon angeführten Doppelmoral und Scheinheiligkeit.

Achtung, dieses Posting enthält eine nicht geringe Dosis Ironie...

Scheint so, als ob die Westmächte entgegen einiger Behauptungen hier doch was drauf hätten:
Westen bereitet Libyen-Einsatz vor - Yahoo! Nachrichten Deutschland

Ghadaffi war den Mächten doch nur ein Dorn im Auge und man hat gute Miene zum Bösen Spiel gemacht, auch wenn einige davon profitierten. Die Möglichkeit, ihn zu beseitigen werden sie sich nicht entgehen lassen. Da kann der Alte auch drohen und um Waffenruhe betteln...

In den ARD-Tagesthemen wurde heuteabend ein (meine Meinung) sehr guter Kommentar zum Fall Westerwelle/Gaddafi gesendet: klick mal
Zu dem peinlichen deutschen Außenminister noch zwei treffende Userkommentare:
nick29
Wenn ein Massenmörder einer feigen Politik Beifall klatscht, dann beweist das, dass Westerwelle außenpolitisch so inkompetent ist wie wirtschafts- und sozialpolitisch. Die Arabische Liga bittet um militärische Hilfe, die Aufständischen flehen, der Weltsicherheitsrat gibt seinen Segen, und Gaddafi plant einen Genozid und Verbrechen gegen die Menschlichkeit. In diesem Fall gibt es sogar eine rechtliche Pflicht der vielbeschworenen internationalen Gemeinschaft, Hilfe zu leisten. Wenn Deutschland jetzt keine Hilfe leistet, ist das eine politische, militärische und moralische Bankrotterklärung, die der mutlosen, schwarz-gelben Regierung aber leider zuzutrauen ist.
Lencos

Was sagte noch Westerwelle zur Forderung eines ständigen Sitzes Deutschlands im Sicherheitsrat:
„Deutschland ist bereit, globale Verantwortung zu übernehmen, in dem Rahmen, den die Vereinten Nationen setzen”.
"Der Sicherheitsrat muss die Realitäten des 21. Jahrhunderts anerkennen. Dabei geht es gar nicht um unsere nationalen Interessen, sondern einfach um eine Ausgewogenheit innerhalb der Weltgemeinschaft".

Dann kommt die erste wichtige Abstimmung und Deutschland enthält sich gleich der Stimme. Wer sich seiner Stimme enthält, trägt kein Verantwortung, hat keine Meinung oder will keine haben. Deutschland sollte schleunigst den Sitz wieder zurückgeben. Es hat ihn nicht verdient.

Und diesen Außenminister sollten wir schleunigst in die Wüste schicken, am besten in die libysche. Dort wird er sicher herzlich empfangen.

So nebenbei: wofür hat Deutschland nochmal 143 Eurofighter bestellt... zumindest bei DER Außenpolitik stellt sich die Frage...


Nachtrag: Wenn ich mir diese Meldungen im n-tv.de-Liveticker so durchlese frage ich mich ernsthaft, wann der "Druckerhöher" Westerwelle endlich anfangen will...Die Presse ist ja sehr begeistert von der klaren Entscheidung des "Druckerhöhers"!

Ich würde sagen Gaddafi kann einpacken:
Angriff auf Bengasi: Rebellen flehen Westen um Hilfe an - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten - Politik

Der Westen muss jetzt reagieren und die Kampfjets etc. vom Himmel holen und wenn das so weiter geht, würde es mich nicht wundern wenn der Westen auch Angriffe auf die Gaddafi Truppen fliegt... Hoffen wir nur mal, dass der glorreiche Westen da nicht ein paar Tage zu spät reagiert hat...

Don Promillo

Ich würde sagen Gaddafi kann einpacken:
Angriff auf Bengasi: Rebellen flehen Westen um Hilfe an - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten - Politik

Der Westen muss jetzt reagieren und die Kampfjets etc. vom Himmel holen und wenn das so weiter geht, würde es mich nicht wundern wenn der Westen auch Angriffe auf die Gaddafi Truppen fliegt... Hoffen wir nur mal, dass der glorreiche Westen da nicht ein paar Tage zu spät reagiert hat...

Naja, würde es nach dem peinlichsten aller EU-Außenminister gehen, wären die UNO-Mitgliedsstaat noch mit der Druckerhöhung beschäftigt.
Da ja wohl Völkermord wesentlich schlimmer ist als das zusammenkopieren einer Doktorarbeit sollte der deutsche Druckerhöher bei der Ex-FDJlerin Angela M. einen Ausreiseantrag nach Lybien stellen! Wie dummdreist muß man denn sein, wenn man vom lybischen Schlächter vor der internationalen Presse für die Enthaltung gelobt wird, einfach auf seinem Posten kleben zu bleiben, dieser Westerwelle hat doch keinen Funken Anstand mehr im Leib!

Heute haben die Rebellen eine lybische MIG-23BN abgeschossen!

PsychoGamer

Heute haben die Rebellen eine lybische MIG-23BN abgeschossen!

Ich hoffe nur, das die restlichen Kampfflugteuge rechtzeitig "kampfunfähig" gemacht werden können und der deutsche "Drückeberger", ähhh nee der deutsche "Druckerhöher" Westerwelle zurücktritt!

dARius

Scheint so, als ob die Westmächte entgegen einiger Behauptungen hier doch was drauf hätten:
Westen bereitet Libyen-Einsatz vor - Yahoo! Nachrichten Deutschland

Ghadaffi war den Mächten doch nur ein Dorn im Auge und man hat gute Miene zum Bösen Spiel gemacht, auch wenn einige davon profitierten. Die Möglichkeit, ihn zu beseitigen werden sie sich nicht entgehen lassen. Da kann der Alte auch drohen und um Waffenruhe betteln...

Das seine Waffenruhe nur ein Betteln war war ja abzusehen. Und ob er ein "Dorn im Auge" war, oder jemand der Europa vor einer Masseneinwanderung geschützt hat, wird sich noch erweisen. Denn, wie gesagt: einen Kampf gegen Bodentruppen gewinnt man nicht aus der Luft.


....es bleibt spannend!

PsychoGamer

Heute haben die Rebellen eine lybische MIG-23BN abgeschossen!

+++ Oppositionsführer: Abgeschossener Kampfjet gehörte zu Rebellen +++

[10.30 Uhr] Mustafa Abdul Jalil, der Vorsitzende des oppositionellen libyschen Übergangsrates, hat al-Dschasira gesagt, Wohngebiete in Bengasi seien unter Beschuss durch Artillerie und Panzer. Zudem teilte er mit, der abgeschossene Kampfjet habe zu den Rebellen gehört.

+++ Libyen-Liveticker +++: Mehr als 20 Tote in Bengasi - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten - Politik
Schade, anders rum wäre es wohl allen lieber gewesen...

Ich bin der Auffassung, das man mit dem Fluggerät und/oder dem Fluggerät die Gaddafitreuen Bodentruppe zumindest in Schach halten kann, kenne mich aber mit der Militärtechnik nicht wirklich aus.

Natürlich kann man Bodentruppen mit Jets/Helis in Schach halten, aber niemals besiegen. Man wird einen Krieg niemals komplett aus der Luft gewinnen, Infanteristen sind auch in der heutigen Kreigsführung unverzichtbar...
Ich bezweifle allerdings, dass der von dir genannte Jet und Heli eingesetzt wird. Normalerweise wird eine Flugverbotszone mit Kampfjets durchgesetzt, da man im Ernstfall auch feindliche Jets vom Himmel holen muss und dafür ist die A10/AH64 absolut ungeeignet