Thema: Atheist sein! <-> Ein sinnloses Leben?

Was ist daran freiwillig Dark_Phalanx, wenn man nach Deinem Glauben die Wahl hat zu glauben oder in der Hölle zu schmoren?
Freiwillig wäre es ohne Androhung von Strafen.


Zum Bittgebet: Ich werde keines halten, weil es sich für mich einfach falsch anfühlt. Das hat nichts mit Stolz zu tun, denn es würe mich ja dabei niemand sehen, hören oder es je erfahren, wenn ich das nicht wollte und vor mir selber bräuchte ich ja nicht zu stolz sein.

1.) Du behauptest es ist eine Prüfung Gottes an mich, die Familie, Freunde etc., dass jemand gestorben ist, der selber nicht religiös war. Von daher würde er ja (deiner Aussage nach) nicht ins Jenseits kommen. Er hatte eigentlich rein gar nichts mit Gott zu tun, aber trotzdem wird er von Gott "auserwählt" Bestandteil einer "Prüfung" zu sein, die für ihn fatale Folgen hatte
Eine Prüfung für ihn selber? Ich weiß ja nicht nicht, es ist bestimmt schwer eine Prüfung zu bestehen, wenn man 2 Meter unter der Erde liegt und am Verwesen ist...

2.) Wie oben schon gesagt, war er nicht religiös. Er würde nicht ins Jenseits kommen => kein Paradies. Was mischt sich Gott dann in die Angelegenheiten der Ungläubigen ein, die sicherlich keine verkorkste Zukunft vor sich hatten (Ausbildungsstelle mit versicherter Übernahme, Freundin, Freunde etc.). Sollte Gott das seine Finger im Spiel gehabt haben, war es sicherlich keine Erlösung, oder wieso überlebt dann beispielsweise ein "alter Dackel" einen Horrorcrash 2 Tage danach, 100m von der anderen Unfallstelle entfernt.

3.) Gott erzwingt sich die Dankbarkeit 100%, wenn ich kreationistisch denken würde. Das würde bedeuten, dass Gott alles erschaffen hat, ergo auch Krankheiten etc.
Wieso erschafft Gott Krankheiten, an denen Kinder, Väter, Mütter etc. elendig verrecken? Wie du schon geschrieben hast, damit diejenigen DANKBAR sein können, die nicht krank geworden sind. Das ist in meinen AUgen nahezu pervers. Das Szenario könnte man in die heutige Welt so übersetzen:
Ich kidnappe 2 Leute, bring den einen vor den AUgen des andere um und sag zum anderen "sei mir dankbar das du lebst".
Wäre ich nicht gewesen, würden jetzt noch 2 Leute gewesen, es gäbe keine trauernden Angehörigen und alles wäre super.

4.) Wenn ich 1 Schritt auf ihn zukomme kommt er mit 10 Schritte entgegen? Komisch, ich habe gebetet, war in der Kirche, bin quasi auf Gott zugerannt und er schlägt die Tür zu, indem er Dinge "erschafft", die einem das Leben extrem schwer machen.
Seit

5.) Nenne mir 10 Hartz IV Empfänger, die absolut zufrieden sind mit ihrer Situation. Wenn es solche Leute gäbe, müssten die ja (Gott sei Dank) bald viel mehr bekommen. Aber die wundersame Vermehrung des Geldes habe ich noch nicht mitbekommen. Mit Lottogewinnen brauchst du nicht kommen. Die meisten Lottomillionäre sind in kürzester Zeit wieder Pleite und das hat nix mit Gott zu tun, sondern einfach dem nicht erlernten Umgang mit Geld

Edit:
Kann es falsch sein ein Bittgebet zu führen? In meinen Augen JA! Zu einem Gott beten, vor dem man Angst haben muss eine Krankheit zu bekommen, zu sterben, oder seinen Wohlstand zu verlieren, um Objekt einer Prüfung zu sein, ist in meinen Augen eine reine Schutzfunktion.
"Bitte lieber Gott mach, dass ich nicht sterbe". Da haben es Ungläubige doch viel leichter, die glauben nicht daran, leben ihr Leben ohne Angst, wie sie wollen und können nahezu alles rational zu erklären.

Dass es immernoch Menschen gibt, die die (wissenschaftliche bestätigte, durch die christliche Kirche mittlerweile respektierte) Evolutionstheorie leugnen kann ich fast nicht fassen.
Ich treibe das Ganze mal auf die Spitze. Wenn du schwer krank wirst, gehst du ins Krankenhaus? Warum? Ist doch nur eine Prüfung Gottes. Wenn du ein Gläubiger bist, wirds Gott schon richten. Was soll da die Wissenschaft schon ausrichten...

Dark_Phalanx

warum macht man dann mal einfach nicht ein aufrichtiges bittgebet? seid ihr zu stolz? ist es vielleicht das? denkt mal darüber nach.

Warum sollte man zu etwas beten, von dem man überzeugt ist, dass es nicht existiert?
Du glaubst ja auch nicht an das fliegende Spaghetti-Monster und darum würdest du auch niemals zu ihm beten, oder?

Dark_Phalanx

ich weiss ehrlich nicht ob ich dir noch schreiben soll. was soll ich mit der evolutionstheorie? du weist das ich die für schwachsinnig halte, oder?

Eine (gute) Schulbildung hast du nicht gerade genossen, oder? Leute die in dieser Vehemenz die Evolutionstheorie ablehnen sind in meinen Augen entweder dumm oder ignorant (meist sogar beides)... Eigentlich ist es eine bodenlose Sauerei, dass die "Wissenschaft" solche Leute "durchfüttern" muss. Eigentlich sollte man die Welt in 2 Zonen teilen, in der einen Zone leben die Menschen die die wissenschaftlichen Erkenntnisse ablehnen, in der anderen Zone der Rest. Und ein Austausch zwischen den beiden Zonen findet nicht statt, bin mal gespannt, wie lange es die "no-science-zone" ohne so tolle Erfindungen wie Auto, DVD etc. aushält (das sind nämlich alles Produkte die der wissenschaftlichen Forschung entsprungen sind).

Don Promillo

Kann es falsch sein ein Bittgebet zu führen? In meinen Augen JA!

Genau, denn es besteht ja immer die Gefahr, zum falschen Gott zu beten. Das könnte der richtige Gott nicht gerade lustig finden

hi,

@Rosalina

1. alle entscheidungen die man fällt, muss man auch die konsequenzen ziehen. keiner zwingt dich zu glauben. du hast um dich in deiner umgebung genug beweise die dir zeigen, dass es einen schöpfer gibt. wenn du aber nicht glauben willst, geschweige denn noch nicht mal um die rechtleitung bittest, bist du letztendlich selber schuld wenn du bestraft wirst.

ich sage diese worte nicht um dich zu beleidigen, oder zu verletzen, ich will nur das du den islamischen standpunkt verstehst.

@Don Promillo

1. jedes lebewesen hat etwas mit gott zu tun. ob er es will oder nicht. denn der allmächtige gott sagt im koran, dass alles was auf der erde und in den himmeln ist, ihm gehört.

zu deinem freund kann ich nicht sehr viel sagen, ich kannte ihn ja nicht. aber wenn gott wollte das er stirbt, wird dies schon seine gründe gehabt haben. jeder mensch muss irgendwann mal den löffel abgeben. eine weisheit, dass ein junger mensch stirbt ist, dass die freunde und verwandten sich dann möglicherweise mehr mit dem tod befassen und auf diesen weg dann vielleicht näher zu gott finden.

auch wenn jetzt dein freund tot ist, woher willst du wissen, dass seine zukunft rosig aussehen würde?? und auch wenn er jetzt nicht ins paradies kommt. Allah (s.t.) hat ihn jahre lang zeit gegeben, um den weg zu ihm zu finden. da können wir dann nichts dran ändern.

zu punkt 3 von dir. ist es nicht logisch nachvollziehbar, dass wenn beispielsweise es keine krankheit geben würde, dass die menschen gar nicht wüssten, was überhaupt gesundheit wäre?? doch, oder? dein beispiel ist ganz schön extrem. aber die menschen lernen aus solchen sachen halt.

und auch wenn ein mensch jahre lang arm war, krank war und ihm die schlimmsten dinge passiert sind, so wird er im jenseits, wenn er gläubig war, belohnt. und mit was wird er belohnt? mit dem besten der besten. wie beschreibt Allah (s.t.) das paradies?

Er sagt:"Geht darin (ins Paradies) ein in Frieden. Dies ist der Tag der Ewigkeit." [50:34]
Sie haben darin, was immer sie begehren, und bei Uns ist noch weit mehr. [50:35]

das heisst alles was der mensch will, wird man dort bekommen. und sogar noch mehr, steht da.

punkt 4

du sagst, du hast gebetet, du hast viel getan und so. hast du aber auch um die rechtleitung gebeten? vielleicht wollte dir der allmächtige gott damit nur zeigen, dass du nicht bei der richtigen religion bist und dir zeigen, dass du suchen sollst? und diese sache war auch eine probe. ob du wirklich an ihn glaubst. da bin ich mir ganz sicher.

punkt 5

wie gesagt, eine person wird für alles im jenseits entschädigt, wenn er gläubig gewesen ist. es muss nicht unebdingt sein, dass wenn einer gläubig ist, er nach 10 jahren armut auf einmal millionär wird.

das beste beispiel ist der prophet (s.a.w.) selbst. er war sein leben lang nicht reich. ach ja und wenn diese 10 Hartz IV empfänger, gläubige muslime sind, dann sind sie mit dem zufrieden, was sie haben. ich kenne selber einige da.

wegen der evolutionstheorie, folgendes. ich find es wirklich komisch. jeder der ahnung von der evolutionstheorie hat sagt mir, dass diese theorie nicht 100% sicher ist. die meisten sagen immer, es deutet alles darauf hin.

nur weil alles auf die evolutionstheorie hindeutet, heisst es dann das sie richtig ist? oder ein andere hat hier mal im forum gesagt, dass obwohl die evolutionstheorie nicht 100% sicher ist, die heutigen westlichen wissenschaftler eigentlich nicht mehr an sie zweifeln.

da frag ich mich warum das den so ist? ich denke man geht doch davon aus, dass alles darauf "hindeutet"? und nur weil die jetzt sagen, dass eigentlich nicht mehr gezweifelt wird, ist die evolutionstheorie jetzt richtig, oder was?? echt komisch dass ihr an sowas festhalten könnt.

und nur weil ratzinger jetzt auch daran glaubt, heisst das für mich auch noch lange nicht, dass das jetzt ein beweis für diese theorie ist. das zeigt mal wieder nur, wie schwach und irreleitend der christliche glaube ist.


@billsux

ich bete zu dem der all dies hier erschaffen hat. wenn du ihn das fliegende spaghetti-monster nennen willst, bitteschön.

ach ja und ich habe eine gut schulbildung genossen, ok. was ich über die evo-theorie denke, kannst du ja oben lesen. leider ist es heute in der westlichen gegend so, dass diese theorie über gelehrt wird. und dadurch denken alle, dass sie richtig wäre. aber soll ich dir was sagen.

ich kenne genug leute die studiert haben und auch nicht an die evo-theorie glauben, sondern muslime sind, genau wie ich. haben die auch eine schlechte schulbildung genossen?

und zur letzten sache, wegen dem bittgebet. nenne gott wie immer du willst. denn es gibt nur einen. selbst wenn du das fliegende spaghetti-monster als schöpfer, lenker und herrscher ansiehst, kannste zu ihm ein bittgebet machen.

mfg
Dark_Phalanx

Dark_Phalanx

hi,

@Rosalina

1. alle entscheidungen die man fällt, muss man auch die konsequenzen ziehen. keiner zwingt dich zu glauben. du hast um dich in deiner umgebung genug beweise die dir zeigen, dass es einen schöpfer gibt. wenn du aber nicht glauben willst, geschweige denn noch nicht mal um die rechtleitung bittest, bist du letztendlich selber schuld wenn du bestraft wirst.

ich sage diese worte nicht um dich zu beleidigen, oder zu verletzen, ich will nur das du den islamischen standpunkt verstehst.

Die Rechnung bleibt die selbe und zwar lautet sie: Glaube oder werde bestraft!
Wo da der freie Wille steckt, hast Du noch immer nicht erklären können.

Keine Sorge, ich fühle mich weder beleidigt noch verletzt und ich verstehe sogar den "Standpunkt des Islams".
Nur schließt ale Logik des Islams den freien Willen aus. Schon der Gedanke der Prüfung impliziert einen eigentlich fehlenden freien Willen denn niemand kanns ich dazu entschließen an dieser Prüfung teilzunehmen oder sich ihrer zu entziehen. Ebenso hat man innerhalb der Prüfung auch nur sehr begrenzte Auswahlmöglichkeiten, wie z.B. die Möglichkeit korrekt nach dem Islam zu leben und eventuell belohnt zu werden oder sich dem abzuwenden und das Risiko der Bestrafung einzugehen (nach der Sicht des Islam).
So trifft es auf viele Entscheidungen des Lebens (oder wenn man so will de Prüfung) zu. Entweder entscheidet man sich gottgefällig oder eben nicht. Jede größere Religion hat eine Strafe in der Hinterhand, für den Fall, dass man nicht gottgefällig lebt.
Du kannst nicht von jemandem wollen, etwas zu tun und mit Strafe drohen, wenn er das nicht tut und es dann freiwillig nennen.

Wenn Dich jemand auf der Straße festhält und sagt "Küß mir die Füße oder ich schlag Dich ins Krankenhaus" und Du küsst daraufhin seine Füße, wirst Du dann hinterher behaupten, Du hättest dies freiwillig getan?

Dark_Phalanx

auch wenn jetzt dein freund tot ist, woher willst du wissen, dass seine zukunft rosig aussehen würde?? und auch wenn er jetzt nicht ins paradies kommt. Allah (s.t.) hat ihn jahre lang zeit gegeben, um den weg zu ihm zu finden. da können wir dann nichts dran ändern.

Interessant. Und was ist dann bitte mit Babys die bei der Geburt sterben? Die werden wohl kaum genug Zeit gehabt haben.

Ganz ehrlich, das kannst du jetzt persönlich nehmen oder nicht, aber dein Glaube grenzt schon beinahe an Fanatismus...

1.) Wer sagt das jedes Lebewesen etwas mit Gott zu tun hat? Gibts es dafür Beweise? Wenn Gott allmächtig wäre, wieso hat er dann den Menschen (die er ja erschaffen hat) nicht die Gläubigkeit "eingeimpft". Wieso hat er die Menschen nicht so geschaffen, dass sie alle nur an einen Gott glauben. Wieso gibt es dann soviele Religionen? Wenn ich allmächtig wäre, würde ich meine Untertanen aber so schaffen, dass sie alle an mich glauben und nicht nur ein Prozentsatz.

2.) Ganz ehrlich, deine Einstellung will ich manchmal haben. Einfach alles mit blauen Augen sehen "Hey oh, mein Freund ist gestorben, ach egal, Gott wird schon wissen warum".
Ich will meinen verstorbenen Freund aus dieser Diskussion jetzt raushalten. Er hat sicherlich nicht verdient von anderen Leuten gerichtet zu werden, die ihn nicht kennen und als "Prüfungsobjekt" degradiert zu werden...
Was ist das für ein kranker Gott, der andere Menschen umbringt, damit dessen Angehörige an ihn glauben? Dasselbe krasse Szenario:
Ich kidnappe eine Familie, bring ein Kind um, lass die anderen frei und sag "Ich habe über Leben und Tod gerichtet, ich bin jetzt euer Gott, glaubt an mich".
Was muss Gott für ein geringes Selbstbewusstsein haben, wenn er sich den Glauben an sich nur durch Tod und Elend erpressen kann?
Achso, er hat ja nicht an Allah geglaubt, war deswegen ein schlechterer Mensch oder wie? Weißt du wie krass dein Post bei mir rüberkommt? Du versuchts alles durch Gott zu erklären, jeder Mist der auf der Welt passiert geht von ihm aus. Was ist das für ein Gott, der Kinder in Afrika verhungern lässt. Was ist das für ein Gott, der Genozide auf der Welt zulässt. Was ist das für ein Gott? Ich sags dir, ein Gott der in meinen Augen nicht anbetungswürdig ist...


3.) Deine Logik passt eigentlich genau auf das was ich gesagt hab, nur in schöne WOrte gepackt.
Wenn es keine Krankheiten geben würde, klar wüsste der Mensch dann nicht was Gesundheit ist, weil er nichts anderes kennt. Das passt aber scheinbar Gott nicht, also erschafft er Krankheiten, damit die Menschen merken wie scheiße es ihnen gehen könnte, und dankbar dafür sind. Aber wieso macht Gott so etwas? Will er zeigen wie stark er sein kann? Wieso merzt er nicht einfach alle Krankheiten aus? Ist er etwa scharf auf Anbetungen und Lobpreisungen? Ich entwickel doch auch keinen tödlichen Virus, setze den unerkannt frei und erfinde dann ganz rasch das Gegenmittel, nur damit ich den Ruhm habe. Das ist die Logik hinter deiner Aussage...

4.) Soll ich etwa alle Religionen ausprobieren, bis ich irgendwo ein Feedback bekomme?
"Hallo Allah" "Hey Jesus" etc.pp.

Kann schon sein das die Evolutionstheorie nicht 100% beweisbar ist, schließlich war damals niemand dabei und konnte die Ursuppe beobachten. Aber war jemand dabei als Gott die Erde geschaffen hat? Gibt es dafür GLAUBWÜRDIGE Beweise und keine alten Texte, die jeder verfasst haben könnte, der gerade Lust auf Abenteuergeschichten hatte? Gibt es Beweise die nicht auf Leuten basieren, die dachten, dass Gott böse ist wenn es Donnert und Blitzt? Nein, die gibt es nicht. FÜr die Evolutionstheorie gibt es aber wissenschaftlich anerkannte und bestätigte Beweise (Homologie und Analogie z.B.).
Wieso sträubst du dich gegen eine Theorie, die "bewiesener" ist, als die Schöpfungslehre?

Warum glauben die Gottesjünger eigentlich das sie ein besseres erfüllteres Leben führen, vor allem ein Leben mit Sinn?
Ich bin bekennender Atheist und habe ein gutes, sinnvolles und erfülltes Leben. Ich bin streng Katholisch erzogen worden, hat aber nur das Gegenteil bewirkt, Religionen aller Art sind meiner Meinung nach im 21 Jahrhundert völlig überholt und haben meiner Meinug nach nur noch vereins oder Club Status.
Meine Großeltern und meine restliche verwandschaft waren sehr gläubige Menschen und sind allesamt, entschuldigt den Ausdruck, jämmerlich an Krebs verreckt, wo war denn der so bamherzige Gott?
Adam und Eva, ist doch Lachhaft. Die Erde wurde von Gott in sieben Tagen erschaffen, genauso Lachhaft.
An irgendeine Religion zu glauben, ist meiner Meinung nach sich an einen virtuellen Strohhalm zu klammern.
Und was bringt es denn? Bei den Zeugen Jehovas zum Beispiel kommen derzeit viele Kinderschänder und Vergewaltiger unter, weil sie alles in ihrer Gemeinde untereinander ausmachen. Kriege werden im Namen der Religionen geführt, das ist doch alles Lächerlich.
Die Bibel, der Koran sind für mich nichts weiters als etwas ähnliches wie Grimms Märchen.

Hier kann mir auch jemand tausend und eine Stelle aus dem Koran oder der Bibel zitieren, wer sagt mir aber das sie von einem höheren Wesen stammen.
Jeder normale Mensch sollte wissen das er rechtschaffen zu Leben hat, niemanden umzubringen oder dergleichen, dazu brauche ich keinen Gott und keine Religion.

jetzt muss ich schon wieder gegen 4 leute schreiben. ihr macht es einen echt nicht einfach.

@Rosalina

wenn du es aus diesem standpunkt sehen willst, bitteschön. der allmächtige gott gibt jedem menschen die möglichkeit an ihn zu glauben. ich frag dich ganz ehrlich, ist es nicht eines der wichtigsten dinge für einen menschen zu fragen, warum er überhaupt existiert? doch.

alleine wenn du schon von dieser frage ausgehst und wahrhaftig nach der wahrheit suchst, dann wird man auch die antwort finden. was meinst du wohl warum derzeit ein teil der bevölkerung in deutschland zum islam finden? sind die alle psyschich krank gewesen oder sowas?

nein, die haben sich mit dieser thematik befasst. und das habe ich persöhnlich selbst gesehen. aber die meisten menschen machen noch nicht mal diesen schritt. warum sollt ich glauben? warum soll ich mich mit sowas befassen. ist doch sowieso alles zufall. so gehen die meisten menschen vor. und das ist falsch. das weisst du genau, wenn du ehrlich zu dir selber bist.

@Craft

im islam glauben wir daran, dass alle menschen als muslime geboren werden. nur die eltern/erziehungsberechtigte machen die kinder dann zu etwas anderen. und da ein baby ein muslim ist und dann stirbt, hat es keine sünden und wird ins paradies kommen.

@Don Promillo

gott sagt, dass alle menschen etwas mit ihm zu tun haben. ich habe doch schon gesagt, dass alles was in den himmeln und was auf der erde ist und was dazwischen ist, ihm gehört. und da wir menschen ihm gehören, haben wir auch mit etwas zu tun. logisch, oder?

du stellst ganz schon viele fragen. aber ich werd versuchen drauf einzugehen. wir muslime glauben daran, dass der allmächtige gott uns schon einmal erschaffen hatte und wir in dem damaligen zustand schon mal bezeugt hatten, dass er der eine schöpfer ist.

aber der mensch vergisst leider sehr sehr viel. aber da der mensch dieses bezeugnis schon einmal abgelegt hat, weiss er im herzen, dass es nur einen schöpfer gibt. wir nennen das die natürliche veranlagt. der mensch weiss im herzen, dass es den schöpfer gibt. und da der mensch die sache, die er im herzen hat, leugnet wird er auch bestraft. weil er es eigentlich weiß. verstehst du?

zu der frage, warum es so viele religionen gibt, folgendes. es gibt im koran ein vers, der beantwortet deine frage hoffentlich.

Allah (s.t.) sagt:"Und in jedem Volk erweckten Wir einen Gesandten (,der da predigte): "Dient Allah und meidet die Götzen." [16:36]

und diese sache sache also "Dient Allah und meidet die Götzen", ist die hauptbotschaft im islam. man soll nur den einen schöpfer anbeten und keinen anderen. mit dieser botschaft kamen alle propheten. Adam, Noah, Abraham,Jakob,Isaak,Moses,Jesus und Muhammed (friede sei auf alle). und alle anderen propheten natürlich auch.

nur die menschen haben oft diese botschaft verfälscht und gott hat dann als letzte offenbarung den koran geschickt. mit den propheten Muhammed (s.a.w.). und diese bleibt bis zum jüngsten tag gültig.

zu der sache mit deinem freund. natürlich nimmt man ein tod nie auf die leichte schulter. ich sag ja auch nicht wenn mein bester freund gestorben ist, ach schön für den, endlich ist er gestorben. man trauert natürlich. aber durch den glauben, hat man hoffnung, dass man sich im nächsten leben wieder sieht.

ach ja und der tod ist nicht die einzigste methode sag ich mal, womit er die menschen prüft. die menschen werden jeden tag, mit allen situationen geprüft. aber es liegt an ihm, ob er dies erkennt und zum richtigen weg findet.

zu punkt 3

wie willst du denn das die prüfung aussieht? alle prüfungen die der allmächtige gott den menschen aufsetzt, kann man schaffen. und wenn man mal eine schwere prüfung hat bzw. in einer schweren situation ist, hat man trotzdem hoffnung, dass man dadurch die wohlgefällig vom allmächtigen gott erlangen kann.

und wie gesagt, der allmächtige gott belohnt uns mit dem besten der besten. wenn einer dir sagen würde, ey glaub an mich und tue das für mich und das für mich und das für mich. und er würde dir sagen, wenn du das dein leben lang tust, werde ich dir im nachhinein alles geben was du willst.

und stell dir mal vor, dass all das was er dir gesagt hat, alles dinge sind, die dir im leben auch noch nützen und dich gesund halten und dir ein schönes leben versprechen. würdest du das dann nicht tun???

ach ja und zu punkt vier noch. du sollst nicht irgendeine religion ausprobieren. ich hab schon öfters gesagt was man machen sollte. bittgebet und nach der wahrheit suchen. wie sucht man nach der wahrheit. les dir bücher durch. wie der koran, die bibel, die thora, die psalter usw. und hab das bewusstsein, dass du die wahrheit willst.

und wenn du dann das alles gemacht hast und immer noch der meinung bist, dass es kein gott gibt. dann bitte schön. ist deine meinung. ich respektier die sogar.

@CokRoach

ich hoffe du hast aus den obigen text schon deine antworten gefunden. falls nicht, kannste bescheid sagen.

mfg
Dark_Phalanx

Dark_Phalanx

jetzt muss ich schon wieder gegen 4 leute schreiben. ihr macht es einen echt nicht einfach.

@Rosalina

wenn du es aus diesem standpunkt sehen willst, bitteschön. der allmächtige gott gibt jedem menschen die möglichkeit an ihn zu glauben. ich frag dich ganz ehrlich, ist es nicht eines der wichtigsten dinge für einen menschen zu fragen, warum er überhaupt existiert? doch.

alleine wenn du schon von dieser frage ausgehst und wahrhaftig nach der wahrheit suchst, dann wird man auch die antwort finden. was meinst du wohl warum derzeit ein teil der bevölkerung in deutschland zum islam finden? sind die alle psyschich krank gewesen oder sowas?

nein, die haben sich mit dieser thematik befasst. und das habe ich persöhnlich selbst gesehen. aber die meisten menschen machen noch nicht mal diesen schritt. warum sollt ich glauben? warum soll ich mich mit sowas befassen. ist doch sowieso alles zufall. so gehen die meisten menschen vor. und das ist falsch. das weisst du genau, wenn du ehrlich zu dir selber bist.

Das hast Du ja schön geschrieben aber auf meine Fragen bezüglich des freien Willens bist Du leider gar nicht eingegangen. Warum nicht?


Edit:

aber der mensch vergisst leider sehr sehr viel. aber da der mensch dieses bezeugnis schon einmal abgelegt hat, weiss er im herzen, dass es nur einen schöpfer gibt. wir nennen das die natürliche veranlagt. der mensch weiss im herzen, dass es den schöpfer gibt. und da der mensch die sache, die er im herzen hat, leugnet wird er auch bestraft. weil er es eigentlich weiß. verstehst du?

Warum hat uns denn Gott vergessen lassen bzw. mit so schlechten Vorraussetzungen ausgestattet, dass wir leider so viel vergessen?

Rosalina

Das hast Du ja schön geschrieben aber auf meine Fragen bezüglich des freien Willens bist Du leider gar nicht eingegangen. Warum nicht?


Edit:


Warum hat uns denn Gott vergessen lassen bzw. mit so schlechten Vorraussetzungen ausgestattet, dass wir leider so viel vergessen?

was ich mit meinem "schönen" post meinte war, dass wenn sich der mensch vom ausgangspunkt schon fragt, warum er existiert und nach der wahrheit sucht, dann findet er auch die wahrheit. und gott zwingt keinen. es ist jedem menschen selbst überlassen ob er glaubt oder nicht. aber wenn er nicht glaubt, dann handelt er gegen seiner natürlichen veranlagung. wenn es keinen freien willen gäbe, dann gäbe es auch keine belohnung und keine bestrafung.

aber das leben ist kein wunschkonzert. man kann nicht alles so haben, wie man es will. man muss mit dem leben was man hat. und so sind eben die regeln. da kann man nichts ändern.

besser kann ich denke ich nicht die frage beantworten. sorry falls es zu wenig ist. ich bin kein gelehrter oder so.

zur 2. sache folgendes. gott hat uns vergessen lassen, weil das leben wie eine prüfung ist. würde es eine prüfung sein wenn der mensch noch vom gehirn her wüsste, dass es ihn gibt? nein. aber wir haben die antwort im herzen. und das genügt auch, glaub mir.

mfg
Dark_Phalanx

Sorry, ich verstehe nicht, wozu die Prüfung nötig ist, wenn jeder Mensch das "bezeugnis schon einmal abgelegt hat, und er im herzen weiss, dass es nur einen schöpfer gibt" und dies nur vergessen hat.

Ich fand meine Fragen:

Was ist daran freiwillig Dark_Phalanx, wenn man nach Deinem Glauben die Wahl hat zu glauben oder in der Hölle zu schmoren?

und

Wenn Dich jemand auf der Straße festhält und sagt "Küß mir die Füße oder ich schlag Dich ins Krankenhaus" und Du küsst daraufhin seine Füße, wirst Du dann hinterher behaupten, Du hättest dies freiwillig getan?

gar nicht so schwer und hätte gerne Deine Meinung dazu gelesen und nicht die, eines Gelehrten.

die freie wahl liegt daran, dass du dich entscheiden kannst. engel beispielsweise haben keine freie entscheidung. sie tun all das, was ihnen befohlen wird. tust du alles was die befohlen wird? das kannst du selber entscheiden. plausibler gehts glaub ich echt nicht.


und zu deiner 2. frage geb ich dir als antwort "nein". bei deinem beispiel hat man ganz andere vorraussetzungen. zu aller erst glauben wir muslime daran, dass alles was wir haben, von ihm kommen. selbst unser körper unsere sinne und so weiter. und er ist der versorger der die menschen jeden tag versorgt. die einen besser die anderen schlechter. da kann man doch wenigstens von den menschen erwarten, dass sie an ihn glauben. glauben ist daher auch ganz einfach und schwierig, ok?

mfg
Dark_Phalanx

Nein, auf gar keinen Fall sind mir irgendwelche Fragen beantwortet worden, mir wird nur immer klarer das es für mich keinen Gott geben kann.
Man muss aber nicht alles in Frage stellen (warum der Mensch existiert), es ist alles eine Verkettung von physikalisch, chemischen und biologischen Vorgängen.
Die Sache mit Gott erscheint mir etwas zu weit hergeholt und ergibt für mich keinen Sinn. Hast Du Dir schon mal überlegt was sich für Dich ändern würde, wenn Du nicht an Gott glauben würdest? Es würde sich rein gar nichts ändern, ausser das Du eine Menge Zeit mehr hättest für andere Dinge.
Und warum musst Du gegen vier Leute schreiben, warum gegen? Mit dieser Aussage bekräftigst Du nur mein Denken und willst uns/mir Deine Meinung/Religion aufzwingen und stellst uns somit gegen die Wand.
Ihr Gläubigen lasst euch überhaupt keine Spielraum, neht alles so dahin was von vor Jahrhunderten irgendein dahergelaufener geschrieben hat, ob es jetzt die Bibel ist oder der Koran, das spielt keine Rolle. Ihr gläubigen setzt euch einer Sache aus, die ihr nicht beweisen, sehen riechen, fühlen könnt ihr glaubt es einfach so, Religionen sind recht paradox.
Genausogut könnte ich hergehen und behaupten ich sei ein neuer Messias, mir ist heute Nacht der wahrhaftige erschienen usw., das alles ergibt keinen Sinn.

Hy zusammen.

Ich glaube schon an eine höhere Macht allerdings nicht an "Gott" sowie die Medien ihn immer propagieren. "Gott der allmächtige mit seiner unendlichen Güte" ect. Wenn dem so wäre dann frag ich mich warum im Namen Gottes damals wie heute Krieg geführt wurde?? Kann sowas ein gütiger alter Mann wollen?? Mann muss sich mal überlegen ob man ohne Religion und Glauben nicht doch besser dran wäre?

Es gibt sicherlich Dinge zwischen Himmel und Erde die wir nicht mal annährend verstehen können und werden. Daher versuche ich stets an mich selbst zu glauben denn nur ich kann mich selbst auf mich verlassen (sorry blöder Satzbau).

Von mir aus kann jeder glauben was er will solange man nicht versucht seinen eigenen Glauben anderen Menschen (noch dazu mit Gewalt) aufzuzwingen. Dafür sollte ja unser freie Wille da sein oder?:-)

Um mal zurück zur eigt. Frage zu kommen:
Führen Atheisten ein sinnloses Leben?

Da gilt: Es kommt ganz auf den Standpunkt an, der Standpunkt eben dieses Glaubens. Ein Christ, der an Gott, das Paradies und all das andere glaubt, kann es für sinnlos halten, weil es eben keinen seiner Sinne erfüllt.

Wenn sich das aber nun ein Atheist betrachtet und einen Christ sieht, der akribisch die 10 Gebote verfolgt und sein Leben so dermaßen versteift, dann wird er sicher dadrin keinen Sinn sehen, "sein Leben auf so eine Art und Weise zu verschenken".

LG

Jup Du hast Recht^^, ich habe die Frage noch nicht beantwortet und schließe mich einfach Deiner an.

Und zusätzlich möchte ich noch erwähnen das ich nicht meine Frau und Kinder prügle, ich habe und werde auch keine Frau vergewaltigen, ich stehle auch nicht, werde auch keinen Umbringen, nehme keine Drogen, ich Betrüge nicht, gehe nicht Fremd, so nun zu meiner Frage was bitte macht den Unterschied? Bin ich ein schlechter Mensch, ich glaube ganz im Gegenteil viele verstecken sich hinter ihrer Religion und begehen Straftaten im Namen Gottes. Ganze Kriege werden im Namen Gottes geführt. Die schlimmsten Verbrecher hatten in irgendeiner Weise etwas mit Religion zu tun.

MfG CokRoach

^^so sieht es aus!!!!!mehr kann man dazu nicht schreiben...sauber

Morgen

Ich bin kein Atheist. Aber auch niemand, der nach der Bibel oder dem Koran lebt. Nachdem ich mir den Thread über Agnostizismus durchgelesen habe, kann ich sagen, dass ich mich in etwa zu diesen zähle.
Lasse mir auch jedes Türchen offen und wenn man mir etwas wirklich belegen kann, habe ich kein Problem damit, dies zu akzeptieren, auch wenn ich es vorher ablehnte.

Zum Sinn des Lebens.

An erster Stelle muss ich sagen, dass ich bisher ganz gut gelebt habe, ohne zu versuchen mir diese Frage überhaupt erst zu beantworten. Wozu auch? Es bereitet mir keine Sorgen über meine Existenz, dass ich diese Frage nicht zu 100% beantworten kann und es würde mir auch kein neues Lebensgefühl geben, wenn ich es denn könnte. Eher könnte ich mir vorstellen, dass Die Atheisten, die versuchen sich diese Frage zwanghaft zu beantworten, sich damit Schwierigkeiten machen. Da hat es der Gläubige leichter, dem es keine Frage ist, dass der Sinn seines Lebens darin besteht, Gott zu dienen.

Der Sinn den ich in meinem Leben sehe, ist es so zu leben, dass ich irgendwann glücklich und zufrieden auf meine Zeit auf der Erde zurückblicken kann. Und ja, um dies zu erreichen gibt es in meinem Leben, wie auch in dem eines Gläubigen, einige Dinge, an die ich mich halten muss. Meine eigenen Gebote. Diese muss ich befolgen, um den Sinn meines Lebens nicht zu verfehlen und mein Ziel so zu erreichen, wie ich es will. Nicht, wie irgendjemand anders es mir vorschreiben will.

Nun will ich aber doch noch mal was zu der Sache mit der Freiheit im Glauben sagen.

Es wurde gesagt, dass keiner gezwungen wird zu glauben und dass er jede Entscheidung aus freien Stücken trifft, er hinterher aber für seine Lebensweise gerade stehen muss. Dies wäre die Freiheit eines Gläubigen.
Dazu fällt mir folgendes ein: In Baden Württemberg sollen im Strafvollzug elektronische Fußfesseln eingesetzt werden. Gefangene, die bald in die Freiheit entlassen werden sollen, können sich für diese Fessel entscheiden. Es wird genau festgelegt, was der Gefangene außerhalb tun darf, wohin er gehen darf, wann er wo sein muss etc. Die Fußfessel dient dabei als Peilsender. Klappt das gut, hält der Gefangene sich also an die Regeln, kann er früher entlassen werden. Verstößt er gegen diese Auflagen, kann zum Beispiel seine Freiheit außerhalb der Wohnung gestrichen werden. Wichtig: Der Straftäter muss dem freiwillig zustimmen!

Die Kritik die daran aufkommt lautet nun zum Einen, dass es ein sehr tiefer Einschnitt in die Privatsphäre eines Menschen ist, wenn dieser bei allem was er tut auf dem Monitor eines Beamten aufblinkt. Aber es wird auch die Frage gestellt, ob sich der Gefangene wirklich aus freien Stücken dafür entscheidet. Immerhin wird ihm gesagt, wenn du das machst, darfst du früher raus. Wenn nicht, dann bleibst du halt noch. Entscheiden die Straftäter sich wirklich freiwillig für ein Leben, das zeitweilig keine Privatsphäre hat, in dem sie genau den festgeschriebenen Weg beschreiten müssen weil ansonsten Bestrafung droht. Oder machen sie es nur, weil auf der anderen Seite eine noch viel größere Strafe wartet?

Ich hoffe, ihr erkennt die Parallelen so, wie sie gemeint sind.

1.) Dass alle Menschen mit Gott zu tun haben, ist dein Glaube. Aber alle Ungläubigen wollen nichts mit Gott zu tun haben, wieso mischt er sich dann in diese Leben ein? Wieso lässt er die nicht einfach in Ruhe, reichen ihm die zig Millionen Gläubigen nicht?

2.) Nicht jeder ist Moslem. "Wir" Christen glauben nicht daran, schonmal geboren gewesen zu sein (glaube ich zumindest). Du kannst nicht einfach alle über einen Kamm scheren und sagen das nur der Islam die eine Religion ist. NIemand weiß welche die richtige Religion ist, wie auch, es ist ja noch niemand aus dem Jenseits zurück gekommen...
Wäre das für dich nicht extrem bitter, wenn jetzt auf einmal das Judentum die wahre Religion ist und du nicht in dessen Paradies kommst, weil du Jahre lang den falschen abgebetet hast? Da ist es doch viel sinnvoller ein Leben ohne Gott zu leben. Wir kommen dann zwar auch nicht ins Paradies (woran Atheisten eh nicht glauben), sondern gehen den Weg des vergänglichen (Was war vor der Geburt? Dasselbe was nach dem Tod kommen wird), aber haben unser Leben so geführt, wie wir wollten.
Auch sonst hast du mir die anderen Fragen nicht beantwortet, wieso Gott zum beispiel Sachen wie den Holocuast etc. zulässt. Wieso hat er den Menschen nicht perfekt geschaffen? Sitzt er gar oben und lacht über die dummen, nicht perfekten Menschen, die er geschaffen hat? Ist das nicht dasselbe, wenn ich über jemanden Lache der das DOwn-Syndrom hat? Und wieso sterben Säuglinge, was haben sie getan? Wieder eine Prüfung für die Eltern? Krank sag ich da nur...

3.) Du redest, aber da steckt nichts dahinter, weißt du was ich mein? Du kannst mir hier 1000 Zitate aus dem Koran bringen. Ich glaube nicht daran. Die Bibel, der Koran, die Thora. All das sind in meinen Augen Dokumente, die irgendein normaler Mensch geschrieben hat. Und weißt du wieso? Um Hoffnung zu wecken, auf ein Leben nach dem Tod zum Beispiel, oder um gewisse Phänomenen zu erklären (was wussten die früher schon von der Evolution...)

4.) Wie ich will das die Prüfungen aussehen? Er kann ja denen, die an Gott glauben möchten gerne Prüfungen geben, meinetwegen auch in Form von Tod und Verderben. Aber wieso lässt er bekennende Atheisten nicht raus? Kann ihm doch letzendlich wurscht sein. Ist deren Entscheidung, dass sie nicht ins Paradies kommen.
Komm jetzt nicht mit "Gott möchte aber das alle seine Jünger ins Paradies kommen" Hätte er das gewollt, gäbe es nicht soviele Religionen und es würden nicht soviele Kriege in seinem Namen geführt werden.

5) Klar würde ich alles tun, um ewige Gesundheit etc. zu bekommen. Aber niemand dem ich vertrauen könnte, hat mir gesagt, dass wenn ich jeden Tag bete etc.pp. genau das erreiche. Das steht nur in den "heiligen" Schriften, die, wie eben schon gesagt, von Menschen wie dir und mir stammen....

6.) Ich werde mir sicherlich nicht die Bibel oder sonstwas durchlesen. Das was ich im Reliunterricht mitbekomme, oder bei einer Gottesdienst, den ich im Rahmen meiner Feuerwehrangehörigkeit besuche, reicht mir vollkommen.

Ich bin bekennender Atheist, also bitte "lieber" Gott lass mich in Ruhe mit deinen Prüfungen, ich will nicht ins Paradies....
Und weißt du was der Satz eben gebracht hat? Nix, es werden trotzdem noch Dinge passieren, die du als Prüfung betrachtest und ich als unglücklichen Zufall. Hier unterscheiden wir uns. Ich betrachte Dinge rational und du betrachtest sie nur aus den Augen eines 100% Gläubigen. Wenn in Afrika ein Kind verhungert hat das nichts mit Gott zu tun, sondern an der Regierung etc. Dann muss man helfen und sich nicht auf Gott berufen. Wenn auf der Straße ein Kind überfahren wird ist das keine Prüfung, sondern das Kind war zur falschen Zeit am falschen Ort. Wenn in China 70 Bergleute verunglücken ist das nicht die Rache Gottes, weil sie ungläubig waren, sondern die Folgen fehlender Sicherheitsvorkehrungen.
Ich hoffe du verstehst auf was ich hinauswill...