Thema: Atheist sein! <-> Ein sinnloses Leben?

Egeli_03

Also ich spreche auch für mich und werde es dir mal so versuchen zu erklären wieso ich an einen gott glaube:

Zuerst möchte ich dir ein Beispiel geben:
Man nehme einen Blinden Menschen und lege 10 Karten mit verschiedenen Motiven auf den Tisch. Sagen wir mal auf den Karten sind die Zahlen 1 bis 10.
Du sagst dem Blinden er soll die 3 aufdecken... sagen wir mal er hat es geschafft.Ok.
Dann sagen wir er soll die 5 aufdecken... Ok. hat er sagen wir mal auch geschafft. Aber beim dritten mal ist die Wahrscheinlichkeit soooo gering ahhh das kann gar nicht gehen Sogar beim ersten mal ist die Wahrscheinlichkeit gering genug

Ich gebe zu, dass ich in Mathe wirklich nicht gut bin, auf dem 10er Zeugnis gerade so ne 4 gedeichselt bekommen wegen der ZAP, aber das ist doch eine Laplace Wahrscheinlichkeit, oder? Klar, die Wahrscheinlichkeit ist nicht hoch. 1 zu 10 beim ersten Versuch. Ich verstehe nur nicht ganz, worauf du hinaus willst?

Egeli_03

Jetzt zurück zur Realität: Wir leben mit Sauerstoff, dieser besteht ja wie du weißt aus verschiedenen Stoffen, wäre nur eines dieser Stoffe 1µg zuviel in der Luft enthalten könnten wir nicht leben.

Ein weiteres Bsp. Die Position der Erde: Wäre die Erde nur 1km näher/weiter weg von der Sonne könnten wir nicht leben.

Denkst du das ist alles durch Zufall entstanden ?

Zufall, Glück, Absicht. Ich weiß es nicht, aber ich denke, naiverweise, dass es Zufall ist.

Egeli_03

Viele sagen immer, wenn es einen Gott gibt der alles erschaffen hat, wer hat dann ihn erschaffen ? Ich fand diese Frage auch sehr interessant, aber inzwischen finde ich sie wiederrum sinnlos.

Jetzt interessiert mich aber, weshalb du das sinnlos findest. Ich bin der Meinung, dass ist eine berechtigte (Gegen)Frage. Stellst du dir das einfach so vor, dass Gott schon immer da war. Logischerweise müsste er ja auch von jemandem erschaffen worden sein, allerdings müsste dieses Etwas dann auch erschaffen worden sein, endlos würds weitergehen. Also war für dich Gott einfach irgendwann da und der hat dann die Erde gestaltet bzw. erschaffen? (Ich weiß, ich benutze das Wort viel zu oft gerade )

Egeli_03

Stell dir ein Zug vor... der 6 Wagon wird von dem 5 gezogen, der 5. von dem 4. usw... aber wer zieht die Lock ?

Die Lokomotive muss nicht gezogen werden, die zieht ja die Wagons mit sich oder denk ich jetzt gerade ganz verkehrt o.O Ich glaube aber eher dass ich verkehrt denke und nicht genau verstehe worauf du damit hinaus willst.

___
Ich bin vor einiger Zeit über ein Zitat gestolptert, ich weiß leider nicht mehr von wem es ist, aber ich fand es interessant, weshalb ich es kopiert habe.

Yes, there are only two possible options, either god made man, or man made god.
If god made man, then why there so many interpretations of him and why are the different religions at war with each other.
If man made god, it all makes sense.

Dark_Phalanx

Typisch so ein Post wieder von dir zu lesen. Da sieht man mal wieder wie toll du dich integriert hast.

Ich würde dir lieber den Tipp geben, ruhig zu sein und nicht so viel schwachsinn zu schreiben. Denn die Kinder werden von deinen Beiträgen nur dümmer.

Also, nichts für ungut.

mfg
Dark_Phalanx

Na was ist schwachsinn für dich?Das nicht jder Moslime n Terrorist ist,aber jeder Terrorist ein Moslime?Das DEIN Vogel überwacht wird?Das DEIN Prophet Kinder geschendet hat?Das der 11 /09 auf Kappe von Terroristen geht,die Mosilem waren?Das Frauen unterdrückt werden und nur die hälfte Wert sind?Was genau ist Schwachsinn für dich?Das du alles drehst,wie es dir passt?Das du hier versuchst junge Leute zum moslimischen Glauben zu führen?Was genau?

Ich nehm da net persönlich mit dir,aber deine Art ist einfach unterste Sau!In nem Forum zu posten,in dem Kinder sind,die noch net klar denken können, in der Hoffnung noch n paar auf deine Seite zu bekommen,ist einfach net ok!
Weißt wenn n paar bekehren willst,geh mal zu den Terroristen und bekehre die ok?!

Jetzt hast du meinen mit mühe geschriebenen text zerhackt und ich habe nicht verstanden ob du mir jetzt zustimmst oder ob wir ansatzweise anfagen die in gleiche richtung zu denken oder sooo hahah, ich glaub weil es so spät ist raff ich nich mehr ganz durch xD

Na was ist schwachsinn für dich?Das nicht jder Moslime n Terrorist ist,aber jeder Terrorist ein Moslime?Das DEIN Vogel überwacht wird?Das DEIN Prophet Kinder geschendet hat?Das der 11 /09 auf Kappe von Terroristen geht,die Mosilem waren?Das Frauen unterdrückt werden und nur die hälfte Wert sind?Was genau ist Schwachsinn für dich?Das du alles drehst,wie es dir passt?Das du hier versuchst junge Leute zum moslimischen Glauben zu führen?Was genau?

Ich habe dir schon so oft gesagt, dass die Dinge die du aufgezählt hast, nichts mit Islam zu tun haben. Wenn du das nicht begreifen willst, dann bist du ein ignorant und willst es gerne haben, dass der Islam so ist, damit du es als dreckig weiterhin betrachten kannst. Ach und übrigens deine Post haben auch auswirkungen auf die Kinder die hier im Forum lesen. Und alles was du laberst zieht sie auch auf deine "Seite". Und dadurch werden die Kinder nur dümmer und blinder.

Ich nehm da net persönlich mit dir,aber deine Art ist einfach unterste Sau!In nem Forum zu posten,in dem Kinder sind,die noch net klar denken können, in der Hoffnung noch n paar auf deine Seite zu bekommen,ist einfach net ok!
Weißt wenn n paar bekehren willst,geh mal zu den Terroristen und bekehre die ok?!

Das gleiche gebe ich gerne zurück.

mfg
Dark_Phalanx

terroristen bekehrn bringt eh nix^^ die sind doch scho



und was die kinder angeht: kannst mir kurz erklären wieso sie dadurch

Und dadurch werden die Kinder nur dümmer und blinder.

blind inwiefern? dümmer nur weil sie nicht sich (d)einen glauben anschließen?
oder versteh ich hier was falsch?!
(nix gegen dich aber des interessiert mich nur)

indiziert

terroristen bekehrn bringt eh nix^^ die sind doch scho



und was die kinder angeht: kannst mir kurz erklären wieso sie dadurch

blind inwiefern? dümmer nur weil sie nicht sich (d)einen glauben anschließen?
oder versteh ich hier was falsch?!
(nix gegen dich aber des interessiert mich nur)

Ich meinte das bezogen auf die Ignoranz und Blindheit von Laibel.

mfg
Dark_Phalanx

Egeli_03

Also ich spreche auch für mich und werde es dir mal so versuchen zu erklären wieso ich an einen gott glaube:

Zuerst möchte ich dir ein Beispiel geben:
Man nehme einen Blinden Menschen und lege 10 Karten mit verschiedenen Motiven auf den Tisch. Sagen wir mal auf den Karten sind die Zahlen 1 bis 10.
Du sagst dem Blinden er soll die 3 aufdecken... sagen wir mal er hat es geschafft.Ok.
Dann sagen wir er soll die 5 aufdecken... Ok. hat er sagen wir mal auch geschafft. Aber beim dritten mal ist die Wahrscheinlichkeit soooo gering ahhh das kann gar nicht gehen Sogar beim ersten mal ist die Wahrscheinlichkeit gering genug

Jetzt zurück zur Realität: Wir leben mit Sauerstoff, dieser besteht ja wie du weißt aus verschiedenen Stoffen, wäre nur eines dieser Stoffe 1µg zuviel in der Luft enthalten könnten wir nicht leben.
Ein weiteres Bsp. Die Position der Erde: Wäre die Erde nur 1km näher/weiter weg von der Sonne könnten wir nicht leben.

Denkst du das ist alles durch Zufall entstanden ?

Viele sagen immer, wenn es einen Gott gibt der alles erschaffen hat, wer hat dann ihn erschaffen ? Ich fand diese Frage auch sehr interessant, aber inzwischen finde ich sie wiederrum sinnlos.
Stell dir ein Zug vor... der 6 Wagon wird von dem 5 gezogen, der 5. von dem 4. usw... aber wer zieht die Lock ?

Ich hoffe auf Antwort... Gruß

Egeli das argument zieht nicht, weil du nicht berücksichtigst, dass
lim(1-(1-p)^n)=1 für n gegen unendlich für alle 0<p<1.

Und das Beispiel mit der Lok versteh ich nicht.
Durch einen ausgeklügelten Mechanismus wird eine wie auch immer geartete energie in kinetische Energie umgewandelt. Eine Lok ist nicht unerklärbar, wie es einem Gott immer zugeschrieben wird.

OmegaPirat

Egeli das argument zieht nicht, weil du nicht berücksichtigst, dass
lim(1-(1-p)^n)=1 für n gegen unendlich für alle 0<p<1.

Und das Beispiel mit der Lock versteh ich nicht.

Sorry ich bin erst gerade in die 12.Klasse versetzt worden^^ ich check des mit limes noch gar ned, falls es überhaupt das ist

Wenn du alles versucht Mathematisch zu erklären dann kannst du es vergessen nicht alles ist Mathematisch erklärbar.

Außerdem versuche ich keine Atheisten in eine Religion übertreten zu lassen xD
Ich habe versucht euch zu erklären, wieso ich persöhnlich an einen Gott glaube.

OmegaPirat

Und das Beispiel mit der Lock versteh ich nicht.
Durch einen ausgeklügelten Mechanismus wird eine wie auch immer geartete energie in kinetische Energie umgewandelt. Eine Lock ist nicht unerklärbar, wie es einem Gott immer zugeschrieben wird.

Dieses Beispiel sollte rein "bildlich" sein Ich meine damit, wenn man alles hinterfragt kommt man immer auf die selbe Frage... "und wer hat dan den erschaffen?". Also irgendwann sollte schluss sein und das ist dann für mich Gott.

LG

Egeli_03

Sorry ich bin erst gerade in die 12.Klasse versetzt worden^^ ich check des mit limes noch gar ned, falls es überhaupt das ist

Wenn du alles versucht Mathematisch zu erklären dann kannst du es vergessen nicht alles ist Mathematisch erklärbar.

Außerdem versuche in keine Atheisten in eine Religion übertreten zu lassen xD
Ich habe versucht euch zu erklären, wieso ich persöhnlich an einen Gott glaube.

LG

die qualitative aussage hinter dem mathematischen ausdruck ist, dass egal wie unwahrscheinlich ein Ereignis ist das Eintreffen dieses Ereignisses sehr wahrscheinlich wird, wenn der Ablauf bei dem das Ereignis eintreten kann hinreichend oft stattfinden kann. Darauf basiert auch die Multiversumstheorie zur erklärung der Feinabstimmung des Universums.

Ein Beispiel:
Die Wahrscheinlichkeit im Lotto zu gewinnen ist unwahrscheinlich und beträgt ca. 1/14Mio. Gebe 20Mio Tippscheine ab und die Wahrscheinlichkeit mindestens einmal den Jackpot zu bekommen, wird recht hoch sein. Trotzdem wär das kein gutes Geschäft, weil die 20Mio Tippscheine sind wohl teurer als das Geld, welches man bekommt.

Und woher willst du wissen, dass nicht alles mathematisch erklärbar ist, wenn du dich nie mit höherer Mathematik auseinandergesetzt hast?

OmegaPirat

die qualitative aussage hinter dem mathematischen ausdruck ist, dass egal wie unwahrscheinlich ein Ereignis ist das Eintreffen dieses Ereignisses sehr wahrscheinlich wird, wenn der Ablauf bei dem das Ereignis eintreten kann hinreichend oft stattfinden kann. Darauf basiert auch die Multiversumstheorie zur erklärung der Feinabstimmung des Universums.

Ein Beispiel:
Die Wahrscheinlichkeit im Lotto zu gewinnen ist unwahrscheinlich und beträgt ca. 1/14Mio. Gebe 20Mio Tippscheine ab und die Wahrscheinlichkeit mindestens einmal den Jackpot zu bekommen, wird recht hoch sein. Trotzdem wär das kein gutes Geschäft, weil die 20Mio Tippscheine sind wohl teurer als das Geld, welches man bekommt.

Und woher willst du wissen, dass nicht alles mathematisch erklärbar ist, wenn du dich nie mit höherer Mathematik auseinandergesetzt hast?

Das mit Mahte.. nich erklärbar kann sein, weil ich mich ja wirklich nicht mit höherer Mathematik befasst habe, aber mir persöhnlich scheinen diese Sache auf keine Fall zufall zu sein.

Je mehr Tippscheine desto höcher die Chance.. jop das ist logisch.
Aber denkst du der Urknall ist eine Millionen Mal passiert bis es perfekt war ? Ich glaube wohl eher nicht.
Nehmen wir mal eine Materie die aus bestimmen chemischen Stoffen besteht... wären statt X-Protonen/Neutronen nur Y da, würde aus einem Pullover vllt Wasserstoff werden. Der einzige Grund weshalb das nicht passiert, ist das das diese Atome so sehr man sie heutzutage auch beschreiben kann für MICH persöhnlich trotzdem unbeschreiblich sind
Einfach genial wie alles zusammen passt.
Es könnte doch sein das morgen ein Asteroid die Erde trifft und die Welt untergeht, passieren tut es aber nicht. Und die Wahrscheinlichkeit dafür ist glaube ich mal auch nicht sooo gering.
Ich finde alles wird von Gott gesteuert. Wie schon gesagt, ICH finde es so

Wir können ewig diskutieren, ich könnte dir noch viele Beispiele nennen, die für MICH plausibel sind, für DICH vllt nicht

Ich hoffe du verstehst was ich meine... wir sind glaub vom Thema abgekommen xD

LG

Je mehr Tippscheine desto höcher die Chance.. jop das ist logisch.
Aber denkst du der Urknall ist eine Millionen Mal passiert bis es perfekt war ? Ich glaube wohl eher nicht.

Unser Universum ist keine Perfektion, sondern eine von vielen Realisierungsmöglichkeiten, welche Leben beinhalten kann.
Man stellt sich das heute so vor, dass es einen übergeordneten Zustand gibt, der unser universum enthält. Diesen Zustand nennt man Multiversum.
In diesem Multiversum fluktuieren Universen, das heißt ständig entstehen und vergehen Universen. Stell dir ne Badewanne mit Badeschaum vor. Die Badewanne ist das Universum. Der Inhalt sprich Schaum und Wasser ist der sogenannte Quantenschaum und die blasen sind Universen, welche ständig kaputt gehen und neu entstehen.

Nehmen wir mal eine Materie die aus bestimmen chemischen Stoffen besteht... wären statt X-Protonen/Neutronen nur Y da, würde aus einem Pullover vllt Wasserstoff werden. Der einzige Grund weshalb das nicht passiert, ist das das diese Atome so sehr man sie heutzutage auch beschreiben kann für MICH persöhnlich trotzdem unbeschreiblich sind
Einfach genial wie alles zusammen passt.

Das versteh ich nicht.

Es könnte doch sein das morgen ein Asteroid die Erde trifft und die Welt untergeht, passieren tut es aber nicht. Und die Wahrscheinlichkeit dafür ist glaube ich mal auch nicht sooo gering.

Die wahrscheinlichkeit, dass dies in absehbarer Zeit passiert, ist in Anbetracht der unermesslichen Weiten des Alls nicht sehr wahrscheinlich.

Ich finde alles wird von Gott gesteuert. Wie schon gesagt, ICH finde es so

Du darfst es auch weiter so finden, ich will dir nur die Auffassungen von Atheisten plausibler machen.

Ja ich weiß wie Atheisten denken, sie müssen für alles immer eine Erklärung finden und alles hinterfragen bis sie zufriedengestellt sind.
Jetzt frag ich dich mal persöhnlich : Was denkst du passiert mit dir nach dem Tod ? Kannst du auch das erklären, also der körperliche Zustand ohne Träumen ohne Gedanken ?

Oder wie würdest du es empfinden, wenn deine Eltern/Geschwister oder dein geliebter (du bist ja schwul glaube ich wenn ich richtig gelesen habe...) sterben ?
Wie verkraftest du das ?

Als Atheist würde ich mir wie gesagt, jeden Tag über diese Fragen gedanken machen... diese Fragen würden mich auffressen, ist das bei dir nicht so ? Interessiert es dich gar nicht dass du eines Tages sterben wirst ? Wie kannst du nachts schlafen ohne schlechtes Gewissen ?

Allein diese Fragen ahhh haha, deswegen bin ich froh das ich gläubig bin verstehst du und da kann noch so ein Super-Prof (z.B. Verdugo ) kommen und mir Sachen verzählen die vllt logisch sind, aber meine verstorbenen Freunde oder meine Angst vor dem Tod könnte er mir nicht nehmen. Das schafft alleine der Glaube an Gott und meine Religion.

LG

Einfach genial wie alles zusammen passt.

Wenn wir uns auf die Chemie beziehen, dann stimmt das nicht. :P Es gibt genügend instabile Stoffe, vermutlich sprichst du jetzt von allbekannten Stoffen, die eben aus diesem Grund bekannt sind und genutzt werden.

Jetzt frag ich dich mal persöhnlich : Was denkst du passiert mit dir nach dem Tod ? Kannst du auch das erklären, also der körperliche Zustand ohne Träumen ohne Gedanken ?

Unsinn, Gläubige flüchten sich nur in falsche Antworten. Wenn wir mal die Agnostiker mit einbeziehen: Denen ist das egal. ;D Wenn man Tot ist, sind die Lichter aus, ganz einfach. :> Kannst mal jeden Psychologen fragen, es wird vermutet, dass der Gehirnteil, der Glauben auslöst, hinter dem linken Ohr liegt.

Du willst also Tod und Mord dem Atheismus zuschreiben? Also wirklich, so ein Unsinn.

Dann denk mal schön an Kreuzzüge, Hexenverfolungen/Inquisition und Islamismus. Weitaus mehr Tote und NUR aus Religion.

Ja ich weiß wie Atheisten denken, sie müssen für alles immer eine Erklärung finden und alles hinterfragen bis sie zufriedengestellt sind.
Jetzt frag ich dich mal persöhnlich : Was denkst du passiert mit dir nach dem Tod ? Kannst du auch das erklären, also der körperliche Zustand ohne Träumen ohne Gedanken ?

Nach dem Tod schwindet einfach mein Bewusstsein und ich bin nicht mehr da. Nichts weiter. und ich weiß nicht, was man an einen Zustand ohne Gedanken und Träume erklären soll. Man muss dir nur eine Vollnarkose geben. Dann befindest du dich auch in diesem Zustand, da ich bereits an den Mandeln unter Vollnarkose operiert wurde, befand ich mich bereits in diesem Zustand.

Oder wie würdest du es empfinden, wenn deine Eltern/Geschwister oder dein geliebter (du bist ja schwul glaube ich wenn ich richtig gelesen habe...) sterben ?
Wie verkraftest du das ?

Ja ich bin schwul.
Es wäre schlimm für mich. Es ist meine innere Natur, welche es für mich nicht einfach macht, einen geliebten Menschen zu verlieren. In solch einer Situation koexistieren bei mir Rationalität und Irrationalität, sowie Objektivität und Subjektivität mit dem Schwerpunkt auf jeweils Letzteres. Ich bin nunmal ein Mensch und deswegen wäre dieser Verlust nur schwer für mich zu verkraften, auch wenn ich weiß, dass dies ausgesprochen komplexe biochemische Prozesse sind. Das würde ich in dieser Situation auch gänzlich ausblenden.

Als Atheist würde ich mir wie gesagt, jeden Tag über diese Fragen gedanken machen... diese Fragen würden mich auffressen, ist das bei dir nicht so ? Interessiert es dich gar nicht dass du eines Tages sterben wirst ? Wie kannst du nachts schlafen ohne schlechtes Gewissen ?

Ich lebe einfach mein Leben. Was bringt es mir darüber nachzudenken, was passiert, passiert nunmal. Damit muss man sich abfinden und ich kann besser mit Spaß durchs Leben gehen, als depressiv in einer Ecke zu sitzen und über den Tod nachzudenken und auf eine Vertröstung, dass man in den Himmel kommt, kann ich verzichten. Im Moment interessiert mich mein Tod überhaupt nicht.

Allein diese Fragen ahhh haha, deswegen bin ich froh das ich gläubig bin verstehst du und da kann noch so ein Super-Prof kommen und mir Sachen verzählen die vllt logisch sind, aber meine verstorbenen Freunde oder meine Angst vor dem Tod könnte er mir nicht nehmen. Das schafft alleine der Glaube an Gott und meine Religion.

Ich habe mehr Angst vor dem Tod von wichtigen Menschen in meinem Leben, als mein eigener Tod, weil wenn ich Tod bin, kann ich nicht mehr drunter leiden.
Wenn der Glaube dir hilft besser durchs Leben zu kommen, ist das eine gute Sache. Ich kann damit aber nichts anfangen.

Verdugo

Du willst also Tod und Mord dem Atheismus zuschreiben? Also wirklich, so ein Unsinn.

Wo bitte hab ich das behauptet ?

Verdugo

Dann denk mal schön an Kreuzzüge, Hexenverfolungen/Inquisition und Islamismus. Weitaus mehr Tote und NUR aus Religion.

Denkt ihr alle ich versuch euch zu Gläubigen zu machen oder was ?
Irgendeiner hatte mich hier gefragt wieso ich an einen Gott glaube und ich habe diese Frage so gut es geht beantwortet, dann tauchst du auf und versuchst mich wohl vom Gegenteil zu überzeugen ? xD

Also ich bin sowas von überzeugt von Religionen, das kann mir keiner Ausreden, also versuchs gar nicht

Wenn zwei sich streiten freut sich der Dritte... wie wahr dieser Spruch ist
Aber ich habe keine Lust mehr zu diskutieren, ich dachte es wäre Spannend mal mit Atheisten zu schwätzen, aber dem war doch nicht so, meine Schuld.

Peace

bitte nicht des wort schwul verwenden -.- des is so negativ...


leider kann man halt nicht nachdem motto "carpe diem" leben...leider denn das leben ist (manchmal) ziemlich kurz

Es wäre schlimm für mich. Es ist meine innere Natur, welche es für mich nicht einfach macht, einen geliebten Menschen zu verlieren. In solch einer Situation koexistieren bei mir Rationalität und Irrationalität, sowie Objektivität und Subjektivität mit dem Schwerpunkt auf jeweils Letzteres. Ich bin nunmal ein Mensch und deswegen wäre dieser Verlust nur schwer für mich zu verkraften, auch wenn ich weiß, dass dies ausgesprochen komplexe biochemische Prozesse sind. Das würde ich in dieser Situation auch gänzlich ausblenden.

die aussage musste ich 3mal lesen

man kann nicht gefühlslos sein...(auch wenns viele versuchn)
der geist besiegt halt irgendwann immer die rationalität...


@egeli
mit einen nicht-gläubigen zu schwätzen ist schwer wie du merkst
aber wir sind immer ganz ohr für alles was der glaube bringt^^

OmegaPirat

Wenn der Glaube dir hilft besser durchs Leben zu kommen, ist das eine gute Sache. Ich kann damit aber nichts anfangen.

Genau das ist der Punkt auf den ich schon laange hinauswollte
Jop wenns dir nichts ausmacht mit dem Tod und so dann is ok, ich war neugierig und wollte nur fragen. Danke das du dir die Zeit genommen hast.

LG

Ich beziehe mich nicht auf dich. Velox hatte etwas gepostet, was er nun gelöscht hat. Dort schloss er Krieg und Tod auf den Atheismus zurück, z.B. den Holocaust.

Verdugo

Ich beziehe mich nicht auf dich. Velox hatte etwas gepostet, was er nun gelöscht hat. Dort schloss er Krieg und Tod auf den Atheismus zurück, z.B. den Holocaust.

Ahso, obwohl ich ja nicht wirklich was dafür kann, entschuldige ich mich mal trotzdem

Wieso hat er seinen Beitrag wohl gelöscht...^^ vllt wars unsinn xDDD

Nein jetzt is schluss keine lust mehr ehrlich

Ciao xD