Thema: Anschlag auf Weihnachtsmarkt - Berlin

Mickie

Hier hab ich auch was für euch...Wie viele Frauen und wie viele Männer begehen denn diese Taten? Also zB wie dieses Ereignis in Berlin? Sind eig zu 99,99% Männer...hmmm...

Worauf willst du hinaus?

Mickie

ja klar. Das war jetzt auch sehr überzogen von mir aber es ist ja wirklich so, das die meisten Gewalttaten von Männern verursachtet werden.

Definitiv, sogar in der Tierwelt. Wobei in manchen Fällen wird nach dem Sex der Mann verspeist

Mickie

Ich finde mal allgemein gesehen, sollten alle Menschen aufhören so fanatisch zu sein und lieber alle an einem Strang ziehen. Teilweise funktioniert das ja auch schon. Als die Fahndung rausging zB haben viele mitgeholfen und auch bei dem Ubahntreter hat es super geklappt. Immerhin etwas...

Sehe ich auch so. Man profitiert ja davon, wenn die Gemeinschaften mal gemeinsame Interessen finden.
Leider ist es nur manchmal schon zu spät, wenn es Straftaten geht. Man kann ja niemanden verurteilen wenn er "noch" nichts gemacht hat.
Man kann danach nur sehr wenig tun, nämlich den Täter fassen und ihn verurteilen. Geschützt war das Opfer aber dadurch nicht.
Wenn die Leute meinen sich durch Tod und Gewalt nur bestätigt zu fühlen, sollen die sich eine Insel pachten wo alle die so denken sich gegenseitig abschlachten.
Was haben unschuldige Menschen mit deren Problemen zu tun? Was kann der Bürger dafür das es der Person oder seine Verwandten so scheiße geht?
Nichts kann er dafür, also entweder sucht man sich tatsächlich mal einen Schuldigen, oder man lässt es bleiben.

Sparda101

Worauf willst du hinaus?

waa ich damit meine ist doch klar. Das viel schei@ße die so gebaut wird von Männern kommt. Und ich frage mich wieso das so ist.

Mickie

waa ich damit meine ist doch klar. Das viel schei@ße die so gebaut wird von Männern kommt. Und ich frage mich wieso das so ist.

Das ist ein Phänomen wie es schon immer so war. Meistens ergreifen die Männer die Initiative das liegt meist in ihrer Natur.
Wobei ich aber auch eine gewisse Frau an der Spitze der Politik auch viel Scheiße baut. Ich finde den Ausdruck zu relativ.

gamefreake89

Du hast behauptet nicht 2/3 aller Terroranschläge sind islamistisch

Gewalttaten, Bluttaten, Anschläge, Terrorakte, nenne es wie du willst. Das ist bloß Erbsen zählen um wieder relativieren zu können. Wie immer halt.

https://www.google.de/amp/s/amp.welt...Bluttaten.html

Issomad

Dir ist aber klar, dass die meisten Anschläge in islamischen Ländern mit einer hohen muslimischen Bevölkerungszahl verübt werden und die meisten Opfer Muslime sind?

Allein mal der Irak und Afghanistan ... diese beiden Länder sind mit zig Tausenden Opfern einsam vorne ...
Und mehr als die Hälfte davon geht auf das Konto weniger Terrororganisationen (jetzt IS und Boko Haram, früher Al Kaida) ...

Ähm, das ändert jetzt was an der Aussage, das weltweit das mit Abstand meiste auf Moslems zurückfällt und von diesen Menschen das höchste Gefahrenpotential ausgeht?

Sparda101

Meistens ergreifen die Männer die Initiative das liegt meist in ihrer Natur.

Off Topic - Verzeih Sparda, aber die Line hier kann ich so nicht gänzlich unterschreiben.

Die Libido eines Menschen richtet sich nicht nach Geschlecht, sondern danach wie ausgeprägt sie ist.
Freilich hat die Natur dafür gesorgt, dass die Reproduktion stark im Gehirn verankert wird, so dass man diese oft praktiziert.

Nichtsdestotrotz kann man hier nicht wirklich von inititativ gesteuerten Handlungen sprechen bzw. ausschließlich davon ausgehen, dass es Männer sind, die zuerst "docken" möchten. Gibt ebenfalls genug Frauen, die sich hier nicht zu "benehmen" wissen und nur weil das zarte besaitete Geschlecht mit den Jahren und Jahrzehten eine "Unschuldsrolle" verpasst bekommen hat, heißt das noch lange nicht, dass man ihnen eine Initiative vollends absprechen kann.

Bei beiden Geschlechtern versagt in manchen Fällen die Kontrolle über Handlungen und Taten.
Sich auf Mutter Natur und ihre Fähigkeiten zu "stützen" ist zwar in gewisser Hinsicht theoretisch richtig, aber praktisch betrachtet sind die Körper eines Menschen individuell geschaffen. Und manchmal schießen diverse Hormone, Gehirnwindungen, geistliche Komponenten übers Ziel hinaus. Sowohl bei Frauen, als auch bei Männern.

Mickie

waa ich damit meine ist doch klar. Das viel schei@ße die so gebaut wird von Männern kommt. Und ich frage mich wieso das so ist.

Von 5% auf 50% der Leute schließen, um ja nicht politisch inkorrekt zu werden, ist auch eine Kunst. Männerdiskriminierung ist ja heutzutage mit diesen Turbofeministinnen in den Meinungsmacherstuben okay geworden, wieder so ein Trend aus den USA, den man nicht braucht.

Ich betone es auch gerne noch einmal (weil mein Beitrag vorhin nicht gesendet wurde): ich habe nichts, aber auch gar nichts gegen Moslems! Ich finde es aber verwerflich, bei solchen Diskussionen immer miteinzuverwerfen , dass die Deutschen ja auch Millionen von Menschen auf dem Gewissen hätten. Das ist als ob wir sagen würden, die bösen Afghanen, Iraker und Tunesier seien dafür bekannt, dass sie aus religiösen Gründen morden. Redet von Rechtsextremisten und Nazis, aber lasst bitte "die Deutschen und Ihre Vergangenheit " aus dem Spiel.

Krankfried

Turbofeministinnen

Made My Day!

Counterweight

Gewalttaten, Bluttaten, Anschläge, Terrorakte, nenne es wie du willst. Das ist bloß Erbsen zählen um wieder relativieren zu können. Wie immer halt.

Gewaltaten und Terroranschläge sind nunmal 2 verschiedene sachen
Duden | Ge*walt*tat | Rechtschreibung, Bedeutung, Definition, Synonyme

unter Anwendung von [körperlicher] Gewalt [an jemandem] begangene unrechtmäßige oder kriminelle Tat

Also auch Mord,Totschlag,Menschenraub,Körperverletzung,Raubdelikte usw
Gewaltaten umfassen ein sehr viel größeres Spektrum als Terroanschläge.
Zu Behaupten 2/3 aller Gewalttaten sind Islamistisch(Die meisten dürften wohl gar keine Politische oder Religiöse begründung haben) begründet ist einfach faktisch falsch.

Reitest du jetzt ernsthaft auf Begrifflichkeiten rum? Sehr sehr schwach. Also ist Terror keine Form der Gewalt? Zumal ich den Link zum Index nicht nur einmal geteilt habe, das ist nix Neues mehr. Nur anhand des Index lässt sich halt schwer relativieren, schon klar. Die Male davor bist du ähnlich ausgewichen. 2/3 davon gehen auf die Kappe von Muslimen und Muslime tragen den Terror weltweit in andere Länder, Fakt.

Smutje

Es gibt keinen kausalen Zusammenhang, zwischen der von dir genannten Tatsache und dass sie Muslime sind. Solche Aussagen suggerieren schnell eine Pauschalisierung und führen zu nichts, außer, dass eine Gruppe von Menschen schneller in Verruf gerät.

Ehrlich gesagt verstehe ich nicht, wie es schon wieder passieren kann, dass bei so einem Thema wieder über Flüchtlinge und den Islam gesprochen werden muss.

Weil selbst hohe islamische Gelehrte schon sagen, dass die Moslems/der Islam ein verdammtes Terrorproblem hat. Auch nach Berlin haben sich Moslems gemeldet, die den Satz "Das hat nix mit nix am Hut" nicht mehr hören können. Ich kenne mich mit Religionen nicht im Detail aus. Aber es wurde klipp und klar gesagt, dass das, was passiert, absolut im Einklang mit der Religion/den Gründungsvätern steht. Daher wird von hohen Gelehrten auch seit Jahren eine komplette Neuintepretation gefordert. Der ganze Batzen trägt einfach eine erhebliche Mitschuld.

Krankfried

Von 5% auf 50% der Leute schließen, um ja nicht politisch inkorrekt zu werden, ist auch eine Kunst. Männerdiskriminierung ist ja heutzutage mit diesen Turbofeministinnen in den Meinungsmacherstuben okay geworden, wieder so ein Trend aus den USA, den man nicht braucht.

Ich verstehe was du meinst. Ich möchte jetzt auch nicht alle Männer kritisieren. Ich hoffe ich bin dir nicht zu nahe getreten. Es aber leider auch für mich persönlich so, das Männer eher Täter sind. Und das sage ich nicht weil ich es iwo in der Cosmo gelesen habe sondern aus eigener Erfahrung. Ich wurde bereits selbst Opfer von sexuellen Übergriffen und war auch mehrmals Opfer von Pädophilen in meiner Kindheit. Ich hasse aber keine Männer. Nur die, die mir das angetan haben. Und ich würde mir generell wünschen das Menschen auch wirklich nur die bösen ins Visier nehmen und nicht einfach gleich alle.

Wenn ein rechtsextremist der übelsten Sorte von sich behauptet ein politisch "Mitte bis Mitte-rechts" Bürger zu sein, dann seiner radikalen Sichtweisen taten folgen lässt, als was würdet ihr ihn klassifizieren?

Mitte-Rechts und gleichzeitig rückschlüsse auf alle mitte-rechts ziehen?
Oder gilt es da wenn die "echten" mitte-rechtler meinen "der gehört nicht zu uns!"? Zählt der Radikale dann als rechtsextremer?
Und wenn er als rechtsextremer gilt, darf man dann rückschlüsse auf normale Rechte ziehen? Bzw "mitte-rechts"

Meiner Meinung nach darf man generell nicht Rückschlüsse daraus ziehen. (Im sinne von XY hat Z gemacht, alle mit derselben Nationalität/Religion/politischen Richtung sind genauso! Oder alle mit derselben Gruppierung haben höhere Tendenzen auch so zu sein!)


Ach und wegen wir sind unschuldig! Unsere verbrechen liegen in der Vergangenheit!!!!1111

Ja, stimmt das Individuum von heute hat nichts mit den Individuen von damals zu tun, genau wie der X-beliebige Flüchtlingsindividuum nichts mit dem IS-Individuum zutun hat.

Dieses zweierlei maß, diese Heuchelei nervt.

Counterweight

Also ist Terror keine Form der Gewalt?

Hat niemand behauptet.
Du suggerierstt mit deinen Post das 2 Drittel der Allgemeinen Kriminalität von Muslimen ausgeht

Counterweight

Und nicht umsonst kommen 2/3 aller Gewalttaten von Moslems, No Go Areas werden von Moslems bewohnt und die regierenden Clans sind Araber & Co. Unterschichten gibt es weit mehr, aber es setzen sich überall Moslems durch

Den Kurz nach deiner 2/3 Aussage beziehst du auch nicht Terroristische Gewalttaten mit ein und somit wird deine Aussage nunmal faktisch falsch.
Wenn du nur Terroranschläge(aus dem jahr 2014,auf dem sich der Gepostete Index bezieht ) meinst dann musst du halt auch genau das schreiben.

Das war eine simple Aufzählung... Und alle Sachen sind auch genauso vollkommen richtig. Vielerlei Probleme gehen von genau diesen aus.
@Banx

Das passiert doch auch. Angriffe auf Asylheime sind rechte Taten und werden denen auch zugeschrieben. Viel mehr doch sogar. Mittlerweile ist ja alles mögliche rechts und vor ein paar Monaten waren noch Dinge rechts, die die großen Parteien nun selber erwägen.

Counterweight

Das passiert doch auch. Angriffe auf Asylheime sind rechte Taten und werden denen auch zugeschrieben..

Was nicht stimmt:
Wenn ein Feuerwehrmann ein den Feueralarm eines bewohnten Asylbewerberheim abklemmt und dann ein Feuer legt sieht der Staatsanwalt keinen Rechten Hintergrund.
Altena: Feuerwehrmann nach Brandanschlag auf Asylheim frei - SPIEGEL ONLINE

So verzögerte Hamburg die Terrorfahndung

Rot-Grün in all seiner Pracht. x)

Counterweight

Weil selbst hohe islamische Gelehrte schon sagen, dass die Moslems/der Islam ein verdammtes Terrorproblem hat. Auch nach Berlin haben sich Moslems gemeldet, die den Satz "Das hat nix mit nix am Hut" nicht mehr hören können. Ich kenne mich mit Religionen nicht im Detail aus. Aber es wurde klipp und klar gesagt, dass das, was passiert, absolut im Einklang mit der Religion/den Gründungsvätern steht. Daher wird von hohen Gelehrten auch seit Jahren eine komplette Neuintepretation gefordert. Der ganze Batzen trägt einfach eine erhebliche Mitschuld.

Unabhängig von der Kritik an der Religion und den Büchern, die so gut wie bei jeder Religion angebracht ist...

Gelehrte sagen dies, einzelne Moslems sagen das. So wie ich das sehe deutest du an, dass ein Muslim ein größeres Potential birgt einen Terroranschlag zu verursachen. Sowas sehe ich als kritische und sogar gefährliche Verallgemeinerung, die den friedlichen Muslimen (die nach wie vor die Mehrheit ausmacht) unrecht tut und in die Hände der Isolation und der daraus resultierenden potentiellen Radikalisierung spielt.

Grundsätzlich finde ich, dass eine Diskussion über den Islam nicht in einen Thread gehört, in der eine radikale ideologische Gruppierung einen Anschlag verursacht hat. Man kann gerne sein Beileid bekunden oder darüber sprechen, wie junge Menschen sich radikalisieren oder die Behörden evtl. versagt haben.

gamefreake89

Was nicht stimmt:
Wenn ein Feuerwehrmann ein den Feueralarm eines bewohnten Asylbewerberheim abklemmt und dann ein Feuer legt sieht der Staatsanwalt keinen Rechten Hintergrund.
Altena: Feuerwehrmann nach Brandanschlag auf Asylheim frei - SPIEGEL ONLINE

Womit wir dann wieder beim Thema Staatsversagen wären, was ich ja auch schon angesprochen habe. Ich dage doch, unser Staat ist in vielerlei Hinsicht der reinste Witz, vor allem wenn es um Straftaten geht. Andererseits liest man andauernd vom Antieg rechter Straftaten hier da und dort, alles passt es insgesamt sehr wohl.

@Smutje
Es steht nunmal alles seit vielen Jahren mit dem Islam in Verbindung. Das ist aber auch nichts Neues mehr und brauch man eigentlich nicht nochmal aufrollen. Wenn es Christen wären hätten wir das Problem, es sind aber keine Christen, Atheisten, Buddhisten und sonstige Science Fiction, es kommt alles immer wieder auf den gleichen Nenner zusammen.

Beatrix Kiddo

Weißt du, Leuten wie dir haben wir es zu verdanken, dass wir diese Schuld (welche nicht "unsere" Schuld ist) nicht loswerden und uns immer wieder solche Vorwürfe anhören müssen.

Und dir müsste wohl klar sein, dass Mickie hierbei lediglich einen Vergleich machte, um die Absurdität zu zeigen, dass man nicht unnötig pauschalisieren sollte, wenn Leute im Namen der Religion Menschen töten - inwieweit soll das denn ein Vorwurf sein?
Das hatte uns schon in der Vergangenheit NICHT geholfen und wird es in der heutigen Zeit ebenso nicht! Es ist wichtig, dass man in solchen Zeiten zusammenhält und nicht eine gesamte Religion und deren Anhänger die Schuld schiebt.

Ich habe die ganzen Seiten jetzt nicht aufmerksam genug gelesen, aber ich finde, im Allgemeinen sollte man schon darauf achten, dass Unschuldige nicht sinnlos in den Topf geworfen werden mit den Extremisten.

Beatrix Kiddo

Wenn etwas dreist ist, dann das! Sind wir Nazis?

Natürlich muss ich dir recht geben, dass man die heutigen Deutschen nicht mehr mit den Nazis in der Vergangenheit in einem Topf werfen muss - das ist nämlich sehr unangebracht und auch absurd - aber muss das jetzt heißen, dass man das auch mit den Moslems tut? Nein; die alle sind nämlich auch keine Terroristen, bis auf einige große Organisationen.
Genau 1,6 Mrd. Menschen sind Muslime - das wäre ja eine Katastrophe, wenn alle von denen - oder zumindest ein Großteil - Terroristen sind.

Wenn man Angst oder Zweifel vor einer gesamte Menschengruppe kriegt - nämlich vor dem Islam und dessen Anhänger - dann haben die Terroristen gewonnen, weil ihre Absichten hinter solchen Tat schlicht und ergreifend der ist, die anderen Menschen, die ihre vollkommen verkehrte Ideologie nicht teilen, in Angst und Schrecken zu versetzen.

So sehe ich jedenfalls die Sache.

Counterweight

Es steht nunmal alles seit vielen Jahren mit dem Islam in Verbindung.

Das liegt daran, dass die falschen Leute jene Religion lediglich als Macht missbrauchen, um ihre barbarischen Ideologien durchzusetzen - deswegen verschont z. B. die IS noch nicht einmal ihre eigenen Glaubensbrüder, die jedoch deren Ideologien nicht übereinstimmen.
Solange man den Glauben friedlich ausübt - und das tun viele Muslime in der Tat, immerhin gab es schon viele öffentliche Distanzierungen eben jener terroristischen Anschläge - sehe ich dahinter keinerlei Probleme.

Was einige auch vergessen: Nur weil man an den Koran glaubt muss das nicht heißen, dass fast alle den Koran auf ähnlicher Art und Weise interpretieren. Zum Beispiel gibt es verschiedene Gruppierungen, die zwar alle an dem Koran glauben, diesen jedoch anders interpretieren. Darunter wären es die Suniten, die Shiiten und die Aleviten.

Ansonsten gebe ich @Smutje recht: Wir sollten uns besser darauf fokussieren, inwieweit die Behörden da nun versagt haben und wie weit eine Manipulation die Jugendlichen betrifft. Sogar ein 12 Jähriger wurde entsprechend manipuliert...