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23.12.2016, 12:51 #281Counterweight
Anschlag auf Weihnachtsmarkt - Berlin
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Anschlag auf Weihnachtsmarkt - Berlin
Schau dir mal diesen Bereich an. Dort ist für jeden was dabei!
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23.12.2016, 12:52 #282
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23.12.2016, 13:06 #283Cao Cao
AW: Anschlag auf Weihnachtsmarkt - Berlin
Das bezweifle ich doch stark, denn von all den Terroristen die sich als Muslime schimpfen kommen vielleicht bei den bekannten Gruppierungen 100.000 zusammen? Wenn das nicht schon zu viel ist. Von den "streng gläubigeren" Muslimen sind das mit Sicherheit deutlich mehr, aber das sind keine Terroristen deshalb gleich.
Also 2/3 sind auszuschließen.
Schön das ich das auch mal von dir hören darf. Es ist immer Gewalt die von Menschen begangen werden, die Frage ist doch nur ob es durch ihren Weg bestärkt wird.
Am Ende entscheidet der Mensch, was er daraus macht. Selbst ein Nazi ist nicht gleich ein gewalttätiger Mensch, aber er hat eine äußerst diskriminierende Sichtweise die sich nicht mit unseren System einigt. Leider neigen aber viele mit solchen extremen Sichtweisen dazu auch extrem zu handeln. Ich selbst habe extreme Ansicht, wirklich sehr extreme. Ich würde sie aber niemals anwenden, dazu müsste schon sehr viel passieren.
Also in erster Linie sind das eine eine Bevölkerung, das andere eine Religion.
Außerdem kann man die beiden Situationen nicht miteinander vergleichen, da:
a.) Der staatliche Nationalsozialismus vor vielen Jahrzehnten zerschlagen wurde
b.) Die Islamisten-Problematik ein heutiges Problem ist.
Wenn letzteres genau so abbaut, kann der Muslime sich auch darüber aufregen wenn jemand ihn daran erinnert. Er hat schließlich mit der Generation der Gewalt nichts mehr am Hut. Eigentlich könnte sich der Muslime sogar heute darüber empören, so wie es viele Deutsche auch damals im dritten Reich taten.
Außerdem ist es Ansichtsache ob man das was damals passierte als schlimmer bezeichnet, oder nicht. Ich habe Videos gesehen wie die IS die Leute abschlachtet, und das ist in Sachen Grausamkeit genau so wenig wie das dritte Reich zu überbieten. Das einzige was das dritte Reich von den anderen ähnlich grausamen Massakern unterscheidet ist die Menge an getöteten Menschen, und das dies staatlich sogar unterstützt wurde, sprich "Als wäre nichts dabei gewesen" diese Menschen zu töten.
Bei den Terrorgruppen geht es eher darum ein Zeichen zu setzen mit den Tod der Menschen.
Außerdem wenn es nach der Menge geht, hat schon der Kommunismus in Russland sogar fast 4 mal mehr politische Opfer gefordert (In China waren es sogar an die 100. Millionen Opfer)
Die menschliche Grausamkeit kennt keine Milde, und für uns wird das dritte Reich nur als das schlimmste Massaker bezeichnet, weil wir selbst in diesen Land leben. Wir sind die Nachfahren der deutschen Geschichte, also sind wir bedauerlicherweise damit auch verbunden.
Da bin ich vollkommen deiner Meinung, aber das geht nur wenn beide Seiten aufeinander zu kommen. In der USA werden die Kinder welche in dieser schlechten Gesellschaft aufwachsen ja schon mit dieser Einstellung durch den Eltern manipuliert. Davon mal abgesehen ist das soziale System in der USA Müll.
70% der Bulttaten weltweit?
Was meinst du damit?
Ich könnte mir eher vorstellen das wenn man nur die Religionen miteinander vergleiche, das die Muslime aktuell davon die meisten grausamen Verbrechen zu begehen, aber selbst hier muss man unterscheiden. Wieviele Extremisten gibt es unter Muslimen? Oben schrieb ich das die meisten dieser Leute in Gruppierungen drinne sind, ähnlich wie es andere extremistische Truppen sind/waren z.B. KKK, RAF, oder sogar hier:
http://www.shortnews.de/id/1183003/a...enhaft-muslime
Selbst unter den Christen gibt es noch Extremisten.
Die Extremisten kann sich leider keiner aussuchen, weder die Muslime, noch die Politik, noch sonst wer. Sie entspringen aus ihren eigenen Antrieb, und meistens hat irgendeiner damit angefangen die Leute zu beeinflussen.
Wir müssen das alles mal selektieren. Der Islam ist keine Bevölkerung, er ist eine Religion. Also vergleichen wir auch Religion mit Religion, und nicht Gewalt mit Gewalt. Wenn wir da Unterschiede finden, kann man darüber eher diskutieren wie das zu Stande kommt.
z.B. wie hier schon genannt wurde durch Perspektivlosigkeit, Armut, etc. das macht einen großen Teil der Muslime aus.
Hast du nicht wirklich ein Ziel, oder keine Chancen flüchtest du dich irgendwo hin.
Du findest in der Religion keine Antwort, also gehst du eine Stufe weiter nämlich in die Extreme. Der Christentum ist heute vom Gesamtbild her nicht mehr so konservativ wie er es früher war (Außer bestimmte Ausrichtungen, aber auch das spielt beim Islam eine Rolle), man darf aber auch nicht vergessen das die Kirche einen großen Einfluss hat und ziemlich wohlhabend ist. Viele als christlich bezeichnete Länder sind fortschrittlich, haben ein einigermaßen funktionierendes System, und noch anderes Zeugs (Liegt aber nicht am Christentum selbst),
während die muslimischen Länder oft in die Röhre gucken müssen. Allerdings kannst du in einen muslimisch geprägten Land genau so herzensgute Menschen finden wo überall anders. Die meisten Muslime in ihren Ländern sind bodenständig, und trotz der Umstände freundlich und wissen was sie tun. Kommen die Leute allerdings hier her und haben falsche Vorstellungen (Selbst Schuld!), fängt der ganze Spaß doch schon an. Man wird gierig, oder fühlt sich ungerecht behandelt. Wenn man dann noch keine Möglichkeiten hat, neigt man auch eher zur Kriminalität. Je tiefer der Mensch ist, umso eher neigt er dazu. Es gibt durchaus auch bei den Reichen genug Kriminalität, aber das sind andere Bereiche.
Du siehst also Islam -> Viel Armut -> Sucht einen neuen Weg -> IS -> Six feet under
Eines davon hat Null Einfluss darauf. Der Islam. Gehst du allerdings mit einer Vorstellung dahin, ist es wie mit den Videosspielen.
Wenn du nicht vorher einen an der Klatsche hast, machst du sowas auch nicht. Der Islam lehrt dich genau wie der Christentum, der Buddhismus und andere großen Religionen, das Leben zu ehren. Allah mag bestimmt keine Menschen die ihr Leben verschenken indem sie sich hochjagen, zumal der Islam was Bestattungsrituale betrifft eine sehr strenge Vorstellung hat, ähnlich wie bei den Juden.
Stirbst du nicht an einen Stück, kommst du auch nicht an eine Stück ins Paradies. Zumindest laut einigen Auslegungen.
Wer sein Leben und das Leben Unschuldiger opfert der verrät Gott meiner Meinung nach. Und es ist ein schlimmer und unverzeihlicher Verrat.
Der gesunde Muslime weiß das, der gesunde Christ auch. Nur der Narr der sich selbst für Gott hält, wird sich seinen Weg suchen.
Ich hoffe wirklich das es ein Leben nach dem Tod mit Paradies und Co. gibt, denn dann heißt es zu solchen Leuten:
Verschwinde, du gehörst hier nicht her.
Ich könnte auch zum Islam konventieren, aber ich fühle mich lieber ungezwungen an einer Glaubensrichtung gebunden zu sein. Ich akzeptiere jeden Glauben, so lange er den Frieden als Ziel hat. Ich weiß ich wäre auch kein guter Muslime, kein guter Christ, und kein guter Jude.
Ich bin aber der Meinung den Grundgedanken verstanden zu haben, und befolgen zu können. Ich habe nur ein Problem, und zwar die:
"Nur meine Religion ist richtig"-Sager, die "Es gibt keinen Gott"-Sager, die "Religion ist allgemein Schlecht"-Sager, und die "Religion ist perfekt"-Sager.
Religion ist eine Lebenseinstellung, ein Glaubensweg. Du kannst als Atheist auch gut leben, oder du gehst in die Bücherei kaufst dir ein Buch und sagst du glaubst von nun an an das Spaghettimonster. Es ist deine Sache was du machst, welchen Fantasien oder Sagen du nach gehst.
So lange du niemanden etwas tust. Unter Muslimen findet man auch gute Menschen, aber indem man sie meidet und indem sich auch viele Muslime von den anderen isolieren, kommt es oft zu Missverständnissen. Warum muss man immer darüber reden was die Religionen unterscheidet? Man kann doch auch mal davon reden was gleich ist.
Fehler machen beide Seiten. Den Schritt müssen beide Seiten machen, und ich erinnere gerne noch mal dran;
http://www.tagesspiegel.de/kultur/in...n/9981358.html
Solche Projekte find ich gut.
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23.12.2016, 13:15 #284Zylinder
AW: Anschlag auf Weihnachtsmarkt - Berlin
Es gibt keinen kausalen Zusammenhang, zwischen der von dir genannten Tatsache und dass sie Muslime sind. Solche Aussagen suggerieren schnell eine Pauschalisierung und führen zu nichts, außer, dass eine Gruppe von Menschen schneller in Verruf gerät.
Ehrlich gesagt verstehe ich nicht, wie es schon wieder passieren kann, dass bei so einem Thema wieder über Flüchtlinge und den Islam gesprochen werden muss.
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23.12.2016, 13:26 #285Vachyn
AW: Anschlag auf Weihnachtsmarkt - Berlin
Ein erneuter Besuch in der Schule könnte dir bei deiner Leseschwäche helfen.
Du allein liest eine angedichtete Rechtfertigung/Verständnis der Taten heraus. Woran das wohl liegt? Ich habe hier von dem Anstieg gesprochen, den du als ganz normal betitelt hast. Schön also, wie deine fehlerhafte Auffassungsgabe dazu führt, dass du mir eine Unterstellung und fehlenden Kontext andichtest.
Der Kontext war offensichtlich gegeben. Nochmal für die, die alles immer mehrmals durchgekaut brauchen: Radikalisierung ist hier wie dort möglich und das unabhängig von religiöser Zugehörigkeit. Deutschland zeigt momentan, dass teilweise nur das vage Gefühl der Repression und Fremdbestimmung durch den Staat ausreicht und schon werden Asylheime angezündet.
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23.12.2016, 13:29 #286Beatrix Kiddo
AW: Anschlag auf Weihnachtsmarkt - Berlin
Weißt du, Leuten wie dir haben wir es zu verdanken, dass wir diese Schuld (welche nicht "unsere" Schuld ist) nicht loswerden und uns immer wieder solche Vorwürfe anhören müssen. Mal abgesehen davon, ob dein Vergleich jetzt passt oder nicht (und das ist er nicht), ist es ein Unding, bei jeder Diskussion dieses Argument in den Raum zu werfen. Das zerstört jede Gesprächskultur und ist absolut unangebracht.
Ich finde es auch interessant, wie hier "Deutsche" und Moslems in einem Vergleich einander gegenüber gestellt werden. Wir reden hier von Moslems, Angehörigen einer Religionskultur mit gefährlichen Auswüchsen, nicht von einer Nation. Es ist unfair und völlig sinnbefreit, Deutschland als Nation in einem solchen Vergleich anzuführen. Oder wollt ihr uns hier tatsächlich eiskalt mit den Nazis unserer Vorzeit in einen Topf werfen? Wenn etwas dreist ist, dann das! Sind wir Nazis? Müssen wir uns jedes Mal aufs Neue dafür entschuldigen, dass Nazis Millionen von Menschen auf dem Gewissen haben?
Ich würde es verstehen, wenn wir alle nahöstlichen Länder generalisiert hätten, aber das hat hier kein Mensch getan! In früheren Gesprächen war höchstens die Rede davon, dass meist diese Nationalitäten Moslems sind oder dass Terroristen meist dieser Nationalität angehören, aber das ist etwas völlig aneres, also was soll das bitte?
Achja, und nein, ich setze moslems nicht mit islamisten gleich. Ich habe nichts gegen Moslems. Mir ging es nur darum dass man deutschen nicht generalisiert den mist von damals unterstellen kann.
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23.12.2016, 13:36 #287Issomad
AW: Anschlag auf Weihnachtsmarkt - Berlin
Dir ist aber klar, dass die meisten Anschläge in islamischen Ländern mit einer hohen muslimischen Bevölkerungszahl verübt werden und die meisten Opfer Muslime sind?
Allein mal der Irak und Afghanistan ... diese beiden Länder sind mit zig Tausenden Opfern einsam vorne ...
Und mehr als die Hälfte davon geht auf das Konto weniger Terrororganisationen (jetzt IS und Boko Haram, früher Al Kaida) ...
https://www.welt.de/politik/ausland/...massiv-an.html
Was in Europa, der USA, Australien oder sonstwo auf der Welt abgeht, ist gegenüber dem Terror in islamischen Ländern eigentlich Pipifax ...
Wer sich deshalb hier in Deutschland im Keller verkriecht, der sollte mal versuchen, in Bagdad zu überleben ...
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23.12.2016, 13:37 #288Diva
AW: Anschlag auf Weihnachtsmarkt - Berlin
Ehm, man möge mir meinen kurzen Einwurf bitte verzeihen, aber Micks gehört ebenfalls zu "diesen" Leuten (sie ist auch Deutsch, warum wird hier "getrennt" - wir sind doch alle gleich?!) und ihr das als "Dank" unterzujubeln, weil das damals so und so war ist nicht gerade die feine Art, Kiddo. Und ich wage einfach mal zu behaupten, dass sie lediglich einen Vergleich stellen wollte und nicht, dass es als Beschuldigung für sonstwas oder irgendwen erachtet wird. @Mickie
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23.12.2016, 13:38 #289Cao Cao
AW: Anschlag auf Weihnachtsmarkt - Berlin
Weil diese Länder einfach keine feste und sichere Struktur für ihre Bevölkerungen haben. Das haben die anderen mehr oder weniger zwar auch nicht, aber da ist noch irgendwo ein System drinne. Ich bin froh nicht in diesen Ländern zu leben, aber interessant wäre ein Besuch dort mit der friedlichen Bevölkerung alle male.
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23.12.2016, 13:40 #290Mickie
AW: Anschlag auf Weihnachtsmarkt - Berlin
Das Sche!ß gehört einfach zu unser Geschichte...und nur weil ich jemand bin der seine Augen nicht davor verschließt, bin ich jemand, dem es GANZ Deutschland nun verdankt das sie diese Schuld nicht los werden? Der war gut, ich musste sehr lachen. Danke...Made my Day...
Und "Moslems, Angehörigen einer Religionskultur mit gefährlichen Auswüchsen" ach so...ja klar und Christen sind das nicht? Ihre Geschichte ist natürlich auch lupenrein...ach nee stimmt ja...Kindesmisshandlung und das ausbeuten von minderbemittelten Menschen ist ja völlig ok...ist zwar ein anderes Thema aber geiche Baustelle...
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23.12.2016, 13:50 #291Vachyn
AW: Anschlag auf Weihnachtsmarkt - Berlin
Ich finde es interessant, dass du in diesem Fall einen so großen Unterschied zwischen Deutschen und Muslimen machst. Die Argumente, die dir so unfair gegenüber Deutschen vorkommen, wendest du gegen Muslime an. Die Vergleiche mit Deutschland sind doch oft dafür gedacht aufzuzeigen, wie dumm die Verurteilung einer ganzen (losen) Gemeinschaft an den Taten der Extremisten aus dieser ist.
Ein wenig überspitzt:
Dem braven deutschen Volk darf man keine Vorwürfe machen. Das letzte schlimme, ist ja schon ganze 27 Jahre her. Und das letzte so richtig richtig schlimme ist ja auch schon seit 70 Jahren vorbei. Seit dem haben wir uns zu den friedliebendsten und besten Menschen überhaupt entwickelt. Die bösen Muslime sind aber etwas ganz anderes. Die sind nun mal einfach von Grund auf schlecht, zeigt sich ja an dem Terror, der letzten 15 Jahre, der natürlich aus der gewalttätigen Veranlagung aller Muslime herrührt. Krieg und Gewalt, die zu großen Teilen der Westen in ihre Länder brachte, spielen natürlich keine Rolle.
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23.12.2016, 14:04 #292Counterweight
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23.12.2016, 14:10 #293gamefreake89
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23.12.2016, 14:26 #294
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23.12.2016, 14:31 #295Krankfried
AW: Anschlag auf Weihnachtsmarkt - Berlin
Wenn ich schon "Ja, aber der Holocaust" oder "Ja, aber die Christen sind auch schlimm" lese...es ist auch diese ständige moralische Selbstgeißelung und das Kleinreden von Problemen, die den Menschen zum Hals heraushängt. Die Deutschen haben die Verbrechen des Nationalsozialismus penibel aufgearbeitet, im ganzen Land stehen Mahnmale, arbeiten Dokumentationsarchive, hält man in die Höhe, diese Zeit überwunden zu haben, während im aktuellen Kriegsgebiet islamische Mörderbanden, die Dirlewangers horrorfilmreifen Brigaden in nichts nachstehen, ihr Unwesen treiben, unter einem sehr ähnlichen Banner, das statt der zwei Blitzrunen nun eben das muslimische Glaubensbekenntnis und Siegel des Propheten enthält. Das geht aber voll in Ordnung, weil unsere Großväter vor siebzig Jahren den größten Krieg der Geschichte geführt haben, und deswegen müssen wir schön alle Probleme mit der muslimischen Einwanderung totschweigen.
Nach Schätzung der Organisation Open Doors werden weltweit 100 Millionen Christen für ihr Bekenntnis zu Jesus Christus als unseren Herren und Erlöser verfolgt. Dies geschieht fast ausschließlich in muslimischen (und ein paar zerquetschten kommunistischen) Ländern, ist aber laut dem User Mickie in Ordnung, weil ein paar notgeile Pfaffen sich in der jüngeren Vergangenheit an Kindern vergangen haben, also ist das Christentum ja genauso schlimm. :^)
Das lässt tief blicken.
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23.12.2016, 14:53 #296Mickie
AW: Anschlag auf Weihnachtsmarkt - Berlin
Ich hab nie gesagt das es in Ordung ist, ich habe darauf hingewiesen das auch andere Religionen gibt, die nicht grade eine weiße Weste haben. Und von jüngster Vergangenheit kann man auch nicht sprechen, da das schon seit hunderten von Jahren so läuft. Ausbeutung der Armen ist natürlich nicht mehr so wie es mal vor 200 Jahren war, also auf der heutigen Zeit bezogen, aber dennoch nicht akzeptabel. Die haben sich auch nicht grade mit Ruhm bekleckert. Genau wie sie damals die Menschen lebendig verbrannt haben, weil irgendwer sagte: "Hexe" und zack war sie auf dem Scheiterhaufen. Ganz klar, lange ist es her. Und es war ne ganz andere Zeit...Iwo auf der Welt wird irgendwer verfolgt warum auch immer...das ist alles Schwachsinn...aber sowas kann man nur ändern, indem man mal bei sich anfängt. Und alle Menschen als gleich betrachet und da keine Unterschiede macht...
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23.12.2016, 14:58 #297-NieR-
AW: Anschlag auf Weihnachtsmarkt - Berlin
Wobei die sexuellen Übergriffen wirklich nur Einzelfälle machen. Ich verstehe sowieso nicht so ganz, was das überhaupt hier zu suchen hat.
Jedenfalls finde ich diese Tat auf dem Berliner Weihnachtsmarkt verabscheuend und Schuld allein ist der Typ, der es verursacht hatte. Das im Hintergrund eine radikale islamische Gruppe damit zu tun mag ja sein, jedoch haben die immer für Probleme gesorgt und man sollte die separat behandeln und soll bei diesem Vorfall außer Acht gelassen werden.
Ich wünsche allen Beteiligten alles Gute und spreche hier mein Beileid aus.
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23.12.2016, 15:02 #298Mickie
AW: Anschlag auf Weihnachtsmarkt - Berlin
Hier hab ich auch was für euch...Wie viele Frauen und wie viele Männer begehen denn diese Taten? Also zB wie dieses Ereignis in Berlin? Sind eig zu 99,99% Männer...hmmm...
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23.12.2016, 15:05 #299Cao Cao
AW: Anschlag auf Weihnachtsmarkt - Berlin
Von den 6.264 Vergewaltigungsopfern, die letztes Jahr bei der Polizei erfasst wurden, waren 5.932 weiblich und 332 männlich.
Übrigens beinhaltet der Link einen interessanten Beitrag, wieso es kaum vor kommt das Männer durch Frauen vergewaltigt werden. Nicht weil es sie nicht gibt, sondern aufgrund ihrer gesellschaftlichen Stellung als Mann. Im Kopf schwirrt vielen das fehlerhafte Gedankengut herum, das ein Mann nie von einer Frau sexuell misshandelt werden kann. Die meisten Männer haben auch Angst dadurch ihr Gesicht zu verlieren, weil eben leider noch zwischen den Geschlechtern es an Gleichstellung mangelt.
Ansonsten: http://www.frauenzimmer.de/cms/verge...t-1537802.html
Natürlich ist der Anteil bei den Männern dennoch deutlich höher. Irgendwo scheint dieser Trieb noch in der Natur zu liegen, auch wenn wir uns über die Zeit der sozialen Struktur angepasst haben. Früher nahm Man(n) sich einfach, was er wollte. Leider stecken viele noch geistlich in dieser Zeit fest, besonders wenn sie aus Ländern primitiven und sozialschwachen Strukturen kommen, wo Frauen noch weniger Rechte haben als hier.
@Mickie ansonsten auch mal schön dich im etwas heftigeren Threads zu sehen
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23.12.2016, 15:13 #300Mickie
AW: Anschlag auf Weihnachtsmarkt - Berlin
ja klar. Das war jetzt auch sehr überzogen von mir aber es ist ja wirklich so, das die meisten Gewalttaten von Männern verursachtet werden.
Ich finde mal allgemein gesehen, sollten alle Menschen aufhören so fanatisch zu sein und lieber alle an einem Strang ziehen. Teilweise funktioniert das ja auch schon. Als die Fahndung rausging zB haben viele mitgeholfen und auch bei dem Ubahntreter hat es super geklappt. Immerhin etwas...
Hä? Ich dachte, wir haben den ausschließlich genutzt, um unseren Beitragszähler zu pushen? :ugly: Übrigens, "Wie werde ich eigentlich M.O.D.?" :D
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