Thema: Anschlag auf Weihnachtsmarkt - Berlin

@Diva: Dann gern die Langfassung...

Blau

Es ist auch ein Unterschied ob in Deutschland/Österreich 10000 Japaner als Flüchtlinge hier sind weil sie einen riesigen Tsunami hatten der ihr Land vollständig zerstört hat oder 10000 Syrer.

Das Leben von Japanern ist ihm hier offensichtlich mehr wert, als das Leben von Syrern. Erschwerend kommt hinzu, dass in ein durch eine Naturkatastrophe zerstörten Land die Gefahr, an weiteren Geschehnissen zu sterben, relativ gering ist. Ist die Katastrophe vorüber, kann idR mit dem Wiederaufbau begonnen werden.
Dahingegen ist der Krieg in Syrien mittlerweile ein jahrelang anhaltender Konflikt, bei dem man jeden Tag Gefahr läuft, erschossen, zerbombt oder Schlimmeres zu werden.

Indirekt sagt er, man solle lieber den Japanern helfen, als den Syrern. Das ist für mich in der Aussage zumindest latent rassistisch.

Ich will jetzt nicht rassistisch sein aber ich fühle mich ehrlichgesagt und das ist auch mein Wohlbefinden und daran kann ich nichts dafür, unter 10k Japanern wohler als unter 100 Syrern. Bei den Japanern weiß ich einfach, dass 9999 von denen keine scheisse bauen würden und selbst der eine würde vielleicht sich mal ein bisschen daneben benehmen. Bei 100 Syrern weiß ich aber nicht ob nicht 1 Syrer vom IS kommen könnte und weiß gott was anstellt bei uns.

Auch Japaner sind nicht alle nur Chorknabe. Es gibt genauso japanische Gruppierungen, die mit Gewalt und Anschlagen für ihre Sachen kämpfen oder gekämpft haben -> siehe Anschlag auf die Toilette U-Bahn 1995 verübt von Japanern (Aum-Sekte).
Schwachsinnige gibt es überall (wie man sieht) und wenn ich nicht einmal begründet darlegen kann, weshalb ich mich in einer bestimmten Gruppe unwohl fühle, dann kann man es beschönigend "Vorurteile" nennen oder aber die gröbere Formulierung verwenden.
Zudem der Verfasser wahrscheinlich nie gleichzeitig "unter 100" Syrern sein wird. Da wird doch nur wieder das Bild der Überfremdung gezeichnet, das eben auch von Rechtsextremen genutzt wird.

Klar ist es nicht toll die unschuldigen Syrer in einen Topf zu werfen aber es ist nunmal so und so denken heutzutage glaube ich viele.

Wenn es nicht schön ist, man es aber trotzdem leichten Herzens macht, dann ist das geschriebene halt tendenziös rechtes Geschwafel.

Ich unterstelle ja niemandem, Rassist zu sein. Aber auf "ich bin ja kein Rassist, aber..." folgt nunmal verdammt häufig ein Kommentar, der eben jenes vermuten ließe.

Beatrix Kiddo

Was mich hier mal wieder am meisten ärgert, ist die Tatsache, dass gewisse Kandidaten hier wieder nivellieren, was das Zeug hält, nur weil sie sich nicht eingestehen wollen, was längst offensichtlich ist: Nicht alles, was in unserem Rechtssystem verankert ist, ist sinnvoll! Nur weil es da geschrieben steht, kann man doch nicht alle irrwitzig absurden Entscheidungen damit rechtfertigen. "Das ist nun mal Gesetz, da kann man nichts machen." Das Gesetz versagt hier aber auf ganzer Linie und muss abgeändert werden! Da verkommt der Rechtsstaat doch sonst zur Farce. Alles Schall und Rauch wenn man mit den leichtesten Tricks das System problemlos umgehen kann, Stichwort: "Talibantrick"

Und dennoch: Hier wird immer wieder gerechtfertigt, dass man nach dem Rechtssystem entscheide und "darauf vertraue". Und das sind genau DIE Kandidaten, die hier nonstop relativieren und runterspielen, obwohl die Kuh längst gegessen ist. Man kann doch nicht einfach alles hinnehmen, was irgendwo geschrieben steht oder in äußerst fragwürdigen Statistiken aufgegriffen wird. So naiv darf man doch nicht sein! Vertrauen gut und schön, aber wie oft müssen wir denn bitte noch auf die Nase fallen, nur weil der gesunde Menschenverstand aufgrund der gutgläubigen, nachlässigen Willkommenskultur mal so eben komplett ausgeschaltet wird?

Einmal mehr wird deutlich, wie fahrlässig und dumm es ist, tausende und abertausende Menschen ohne jegliche Kontrolle einfach einreisen zu lassen und damit die Flüchtlingswelle in diesem Ausmaß erst ins Rollen zu bringen. Aber ich bin ja nur ein Rechtspopulist.

Ich nehme an, dass ich einer derjenigen bin, die du ansprichst.
Es wäre jedoch schön, wenn man nicht nur das liest und versteht, was man lesen und verstehen will.
Ich habe an keiner Stelle geschrieben, dass die Gesetze alle perfekt sind. Ich habe lediglich darauf hingewiesen, dass diese Gesetze, so wie sie jetzt sind, dem rechtlichen Rahmen dafür bilden, was Gerichte und was die Polizei machen können.
Gerichte können keine Haft verhängen, wenn es dafür keine gesetzliche Grundlage gibt. Taten sie es doch, wären wir in einem Unrechtsstaat. Wenn ein popeliger Terrorist es schafft, dass das so gefordert wird, dann aber wirklich Prost Mahlzeit...

Wenn man will, dass bestimmte Personen inhaftiert werden, muss der Bundestag die Gesetze entsprechend anpassen. Das aber bitte so, dass nicht willkürlich jeder mit fadenscheinigen Begründungen weggesperrt werden kann..

Und die meisten Probleme kann man national nicht lösen, sondern die müssten auf EU-Ebene oder besser noch durch verbindliche Vorgaben der UN angegangen werden.
So könnte man z.B. das Problem lösen, dass sich Staaten weigern können, ihre (nachweislich) eigenen Staatsbürger wieder aufzunehmen. Wieso gibt es diese Vorgabe nicht? Wenn zweifelsfrei festgestellt ist, dass jemand Staatsbürger von Staat X ist, sollte dieser diesen notfalls auch zwangsweise "zurücknehmen" müssen.

gamefreake89

Dies stimmt nur so halb der IS arbeitet ,im gegensatzt zur Al-Qaida, im normal fall nicht mit den Potentiellen Terroristen zusammen.
Sondern liefert Propaganda damit sich Personen Radikaliesieren und ohne ihr zutun dann Anschläge verüben bzw ins Kriegsgebiet kommen. Dadurch brauchen sie auch keine großen Netzwerke vorort (Ein Radikaler Prediger auf Facebook reicht)


Welche sollen das den gewesen sein?
Mir fallen nur Geiselnahme von München(welche eher einen Politischen als Religiösen hintergund hatte) und La Belle (Welches auch ein eher Politischen als Religiösen hintergrund besass) ein


In denke mal wir können hier auf einen grünen Zweig kommen in dem wir sagen das die hoffungslose Lage innerhalb einer Problemgegend aufzuwachsen der perfekte Nährboden dazu ist sich für radikale Ideen zu begeistern.

Zum ersten Teil ist dem zweifelsfrei so, diese von den Medien so schön "blitzradikalisiert" (hach, ich liebe dieses Wort! Als würde der Blitz einschlagen und aus einem minderjährigen syrischen Arzt plötzlich ein terrorisierender Dschihadist) genannten Einzeltäter gibt es. Allerdings gibt es genauso jene, die sich "traditionell" radikalisieren - das sind dann diese "Gefährder", welche unter dem sehenden Auge des Staates stehen und jetzt, nachdem der Staat geblinzelt hat und etwas passiert ist, in aller Munde sind. Ohne beides kann der IS sein terroristisches Potenzial nicht maximieren.

Zum zweiten, das waren unterschiedliche Splittergruppen, meist die Hisbollah. Eine Liste auf Englisch findest du hier. Prominent fiele mir jetzt noch die Geiselnahme in Algerien 1994 ein, bei der man das Flugzeug über Paris abstürzen lassen wollte, aber von den algerischen Behörden am Abflug gehindert wurde. Nur das Eingreifen der GIGN hat da ein Blutbad verhindert.

Und zu guter Letzt, ja, das können wir. Ich sage nicht, dass diese Probleme mit der Ghettoisierung und Identitätsfindung exklusiv auf Muslime zutreffen (in den USA gibt es ein sehr ähnliches Problem mit schwarzen Vierteln), dennoch wirkt die Religion teilweise als Brandbeschleuniger.

Krankfried

Zum ersten Teil ist dem zweifelsfrei so, diese von den Medien so schön "blitzradikalisiert" (hach, ich liebe dieses Wort! Als würde der Blitz einschlagen und aus einem minderjährigen syrischen Arzt plötzlich ein terrorisierender Dschihadist) genannten Einzeltäter gibt es. Allerdings gibt es genauso jene, die sich "traditionell" radikalisieren - das sind dann diese "Gefährder", welche unter dem sehenden Auge des Staates stehen und jetzt, nachdem der Staat geblinzelt hat und etwas passiert ist, in aller Munde sind. Ohne beides kann der IS sein terroristisches Potenzial nicht maximieren.

Kein Mensch wird von heut auf morgen Radikal ,sowas ist ein schleichender Prozess.Wenn die Medien von "blitzradikalisiert"(ein in meinen Augen sehr unpassender begriff) geht es ja eher um Personen ,welche zuvor keine Radikalentendenzen nach außen hin gezeigt haben. Was aber nicht bedeuted das sie sich nicht schon vor jahren Radikaliesiert haben.
Auch die Gefährder brauchen nicht wircklich zwingend Kontakt zum IS ,dass macht sie ja so gefährlich.
Solch ein LKW anschlag wie anfang der Woche kann man planen ohne auch nur mit einer Person ein Wort darüber zu verlieren oder irgednwas auffälliges zu Kaufen.

Krankfried

Zum zweiten, das waren unterschiedliche Splittergruppen, meist die Hisbollah. Eine Liste auf Englisch findest du hier. Prominent fiele mir jetzt noch die Geiselnahme in Algerien 1994 ein, bei der man das Flugzeug über Paris abstürzen lassen wollte, aber von den algerischen Behörden am Abflug gehindert wurde. Nur das Eingreifen der GIGN hat da ein Blutbad verhindert.

Da lag wohl ein Missverständniss vor ,da ich dachte du meinstes Terroranschläge auf deutschen bzw französischen Boden.

Hier gibt es auch eine Praktische Liste wo du sogar nach Politische Ausrichtung sortieren kannst https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_...nschl%C3%A4gen

Krankfried

Und zu guter Letzt, ja, das können wir. Ich sage nicht, dass diese Probleme mit der Ghettoisierung und Identitätsfindung exklusiv auf Muslime zutreffen (in den USA gibt es ein sehr ähnliches Problem mit schwarzen Vierteln), dennoch wirkt die Religion teilweise als Brandbeschleuniger.

Ich halte Sozialeaspekte bei der Radikaliesierung für bedeuterender als Religiöse.Nicht umsonst sieht man so gut wie nie einen Mittelschicht IS Terrorist. Die Religion dient hier dem IS als möglichkeit leute dazu zu bekommen für ihren machterhalt zu sterben.

Und nicht umsonst kommen 2/3 aller Gewalttaten von Moslems, No Go Areas werden von Moslems bewohnt und die regierenden Clans sind Araber & Co. Unterschichten gibt es weit mehr, aber es setzen sich überall Moslems durch. Ist auch alles in globalen Statistiken belegt, die hier auch schonmal gepostet wurden. Keine Ahnung, warum man da immer relativieren muss und das Augenmerk auf was anderes legen will.


Edit: Hier mal ein allgemeines Zitat aus einem Welt Artikel, das treffender nicht sein könnte.

http://uploads.tapatalk-cdn.com/20161223/6a197ebfc96c9c2ccfd8e684d53d399f.jpg

Ist im Prinzip das was ich seit Ewigkeiten sage. Aber selbst hier wird ja noch genug geboten, um eben jene zu stärken.

Counterweight

Und nicht umsonst kommen 2/3 aller Gewalttaten von Moslems, No Go Areas werden von Moslems bewohnt und die regierenden Clans sind Araber & Co. Unterschichten gibt es weit mehr, aber es setzen sich überall Moslems durch. Ist auch alles in globalen Statistiken belegt, die hier auch schonmal gepostet wurden. Keine Ahnung, warum man da immer relativieren muss und das Augenmerk auf was anderes legen will.


Edit: Hier mal ein allgemeines Zitat aus einem Welt Artikel, das treffender nicht sein könnte.

http://uploads.tapatalk-cdn.com/20161223/6a197ebfc96c9c2ccfd8e684d53d399f.jpg

Ist im Prinzip das was ich seit Ewigkeiten sage. Aber selbst hier wird ja noch genug geboten, um eben jene zu stärken.

Dann werfen wir den Blick auf die USA. Die im Schnitt sozial Schwächsten sind Schwarze und Latinos. Diese begehen auch die meisten Verbrechen...

Hm, ja aber es ist doch die Veranlagung der ganzen Muslime Verbrecher zu sein. -.-

Merkst du nicht wie ultra rechts deine Aussagen sind, oder kommt das absichtlich.

Sozial Schwache werden leichter straffällig. DAS ist die logische und auch belegbare Aussage. Sozial Ausgegrenzte und Isolierte werden auch meist sozial schwach. Auch eine logische Folgerung. Das haben wir hier schon zig mal dargelegt und begründet. Aber du willst scheinbar keine rationalen Begründungen - und nur diese helfen, Probleme wirklich zu lösen. Du willst ein Feindbild, du willst deinem Bauch folgen, der sich bei jedem Muslimen, den du siehst, zusammenzieht. Was interessieren dich Fakten, Logik und Menschlichkeit, du hast dein Bauchipedia, dass dir den Weg weißt. Panik vor dem braunen Mann ist angesagt. -.-

Ultra rechts? Das sind keine Feststellung auf Deutschland bezogen sondern weltweit. Google einfach den globalen Terrorismus Index und staune.
Der sagt klipp und klar was Sache ist. Und Sache ist, dass Moslems weltweit mit extrem großen Abstand für das Meiste verantwortlich sind. Da brauche ich kein Feindbilder aufbauen, das sind ganz simple Fakten.

Das hier immer gegen die Moslems und Co gehetzt wird...Wenn ich daran denke das DEUTSCHE vor einigen Jahren mal eben 6 Millionen Juden ermordet haben und dann noch die ganzen anderen Menschen, die teilweise nicht mal in der Aufzähulung vorkommen, würde ich einfach mal ganz leise sein...wenn es um Verbrechen geht...

Bitte nicht wieder die Juden. Selbst andere Länder sagen schon, dass sich die Deutschen mal so langsam von der Schuld lossagen sollen. Wir haben mit der Sache nix mehr zu tun gehabt. Darin sind wir traurige Weltmeister. Selbstunterdrückung und das Einreden einer Schuld. Wir haben an nix mehr Schuld.

Counterweight

Bitte nicht wieder die Juden. Selbst andere Länder sagen schon, dass sich die Deutschen mal so langsam von der Schuld lossagen sollen. Wir haben mit der Sache nix mehr zu tun gehabt. Darin sind wir traurige Weltmeister. Selbstunterdrückung und das Einreden einer Schuld. Wir haben an nix mehr Schuld.

Ich reite nicht darauf rum, wenn du das meist. Es ist nur ein Fakt. Wenn wir von Verbrechen reden. Wir können auch gerne die 13 Millionen Russen nehmen...Klar ich kann das verstehen was du nun meinst. Ich kann es eig auch nicht mehr hören, es darf auch nicht unter den Teppich gekehrt werden...

Mailand – Der Berliner Attentäter Anis Amri ist nach Angaben aus Sicherheitskreisen in Mailand bei einer Schiesserei erschossen worden.



Italienische Medien berichten, Amri sei bei einer Straßenkontrolle an der Piazza I Maggio in der norditalienischen Metropole getötet worden. Der italienische Innenminister kündigte eine Pressekonferenz an, die in wenigen Minuten beginnen soll.

Italienische Sicherheitskreise | Attentäter Anis Amri in Mailand erschossen - News - Bild.de

Mickie

Das hier immer gegen die Moslems und Co gehetzt wird...Wenn ich daran denke das DEUTSCHE vor einigen Jahren mal eben 6 Millionen Juden ermordet haben und dann noch die ganzen anderen Menschen, die teilweise nicht mal in der Aufzähulung vorkommen, würde ich einfach mal ganz leise sein...wenn es um Verbrechen geht...

Wow mal eben komplett am Thema vorbei geschossen. Wenn wir schon dabei sind müssen wir echt ganz ruhig sein, wenn man die Magdeburger Hochzeit von 1631 bedenkt. Wegen der Judenverfolgung soll man jetzt kritiklos die Zustände erdulden und das Versagen unseres Systems in dieser Frage unkommentiert lassen? Sorry selten einen unpassenderen Kommentar hier gelesen.

Auch wenn es hundertausende Scientologen/ungläubige/(setz ein was immer du willst) wären die hier jährlich ankommen, würde ich mir bestimmte Fragen stellen.

mikevonhammer

soll man jetzt kritiklos die Zustände erdulden und das Versagen unseres Systems in dieser Frage unkommentiert lassen?

Darum geht es doch gar nicht, es geht darum das man immer Minderheiten komplett an den Kragen will...Was absoluter Schwachsinn ist. Man sollte zwischen Terroristen und auslänsichen Bürgen mal nen Unterschied machen. Das zwei verschiedene Paar Schuhe!

Da hast du absolut recht, aber ich habe bisher hier nicht den Eindruck, dass die Diskussion in diese Richtung läuft.

Counterweight

Und nicht umsonst kommen 2/3 aller Gewalttaten von Moslems,

Dies ist eine komplett ausgedachte Zahl deinesseits.

Attentäter in Italien erschossen

Berliner Attentäter bei Mailand erschossen: Italien bestätigt Tod von Anis Amri - n-tv.de

/edit.. zu langsam

mikevonhammer

Wow mal eben komplett am Thema vorbei geschossen. Wenn wir schon dabei sind müssen wir echt ganz ruhig sein, wenn man die Magdeburger Hochzeit von 1631 bedenkt. Wegen der Judenverfolgung soll man jetzt kritiklos die Zustände erdulden und das Versagen unseres Systems in dieser Frage unkommentiert lassen? Sorry selten einen unpassenderen Kommentar hier gelesen.

Auch wenn es hundertausende Scientologen/ungläubige/(setz ein was immer du willst) wären die hier jährlich ankommen, würde ich mir bestimmte Fragen stellen.

Nicht am Thema vorbei! Gewalt wird eben nicht von Moslems begangen weil sie Moslems sind. Gewalt - auch sehr schlimme - kann von allen ausgehen und hat viele Ursachen. Die Deutschen haben im WK 2 in besonderem Maße gezeigt wozu Menschen fähig sind. Oder Terroristen zB gibts auch bei Linken (RAF), Christen (IRA), ... Der Terrorismus aus den arabischen Ländern ist ein vergleichsweise neues Phänomen, das zu großen Teilen mit der geopolitischen Lage und weniger mit der Religion an sich zu tun hat. Da unten sind von Krieg und Repression gebeutelte Länder. Das sind die Hauptgründe für Extremismus.

Auch Deutschland ist ein gutes Beispiel dafür, wie schnell sich Leute redikalisieren lassen und das schon wegen viel kleineren Gründen. Sprunghaft steigen die Anschläge auf Asylheime an, nur weil sie da sind und sich die Leute übergangen fühlen. Ein Mike findet das ja sogar ganz normal. Ein Wunder, dass sich Menschen unter viel schlimmeren Bedingungen als aufgezwungener Nachbarschaft zu Asylsuchenden beginnen zu redikalisieren... nicht.

Ich denke, das Beispiel passt eigentlich ganz gut. Man versucht eine ganze Bevölkerungsgruppe für Verbrechen verantwortlich zu machen und suggeriert, dass diese, extrem formuliert, so etwas wie ein Verbrechergen haben muss. Man möchte nicht mehr, dass über den zweiten Weltkrieg und Deutschlands Schuld geredet wird, kommt dann aber mit sowas, obwohl die Deutschen selbst viel schlimmere Verbrechen begangen haben."Ja, aber nicht alle wollten das" zieht bei den Moslems ganz genauso. Es gibt 1,6 Milliarden Moslems. Wären wir alle Terroristen, sähe die Welt ganz anders aus.

Wenn die Situation von vielen Moslems in Europa vergleichbar ist mit der Situation vieler Schwarzer und Lateinamerikaner in den USA, sollte man sich vielleicht überlegen, wie diese Menschen leben. Parallelgesellschaften sind ein Problem, das behoben werden muss, natürlich. Aber daran muss von beiden Seiten gearbeitet werden. Mein Vater hat zwei Jahre suchen müssen, weil man ihm nur Wohnungen im Türkenviertel andrehen wollte, er da mit uns aber gar nicht rein wollte. Die meisten Terroristen aus Europa sind Konvertiten. Menschen, die bis zum Erwachsenenalter nichts mit dem Islam zutun gehabt haben. Vielleicht würde es eine Gesellschaft weiter bringen sich damit auseinanderzusetzen, warum es Einwohner gibt, die einen solchen Hass auf ihr Land haben, dass sie dieses gefährden. Verbietet oder bestraft man ganze Minderheiten, wird es wohl nicht helfen, den Hass auszuklopfen, ganz im Gegenteil.

Vachyn

Sprunghaft steigen die Anschläge auf Asylheime an, nur weil sie da sind und sich die Leute übergangen fühlen. Ein Mike findet das ja sogar ganz normal.

Anstrengend zu lesen..... Das Thema hatten wir in einem anderen Thread und da ging es um statistische Werte und nicht um mein Verständnis für diese Straftaten. Schön aber das du ein weiteres mal zeigst wie gerne du mit Unterstellungen arbeitest durch ändern des Kontext.

Rufflemuffin

Ich denke, das Beispiel passt eigentlich ganz gut. Man versucht eine ganze Bevölkerungsgruppe für Verbrechen verantwortlich zu machen und suggeriert, dass diese, extrem formuliert, so etwas wie ein Verbrechergen haben muss. Man möchte nicht mehr, dass über den zweiten Weltkrieg und Deutschlands Schuld geredet wird, kommt dann aber mit sowas, obwohl die Deutschen selbst viel schlimmere Verbrechen begangen haben."Ja, aber nicht alle wollten das" zieht bei den Moslems ganz genauso. Es gibt 1,6 Milliarden Moslems. Wären wir alle Terroristen, sähe die Welt ganz anders aus.

Hättest du gerne das es so kommt oder wieso malst du sowas an die Wand? Es ist mir persönlich egal wieviele Menschen dieser Gehirnwäsche erlegen sind aus welchen Gründen auch immer. Moslems hier Islam da. Es sind seit 2015 unglaublich viele Asylanten hier angekommen und ein Großteil davon sind nun einmal Moslems.
Die Statistiken zeigen nun einmal deutlich, dass Länder wie Schweden, Frankreich und Österreich in diesem Bereich die Notbremse gezogen haben und deutlich weniger Asylanten aufnehmen. Wenn Deutschland im September 2016 mehr Asylanten aufgenommen hat als alle anderen Länder zusammen die vom Bundesamt gemessen werden läuft was gewaltig falsch. Wenn man dann fordert, dass wenigstens geprüft wird welche Leute da ins Land kommen und zu schauen wann sie sich wo befinden redet ihr von Judenvernichtung? Echt unglaublich.

Es geht ums einhalten der Gesetze und ob diese überhaupt zeitgemäß sind. Maximal 4 Tage Abschiebehaft? Scheint zuwenig zu sein wenn man das tragische Attentat sieht.
Es geht um die Folgen für unsere Sozial- und Krankenkassen wenn man soviele ungelernte Hilfsarbeiter hat die auf den Arbeitsmarkt drängen ohne das der diese Stellen hergibt.

Nehmt diesen Scheiß Glauben nicht so wichtig, denn um den geht es eigentlich überhaupt nicht.

Attentäter in Italien erschossen

Schön dann müssen wir ihn nicht 40 Jahre durchfüttern. Schade das es keine Hölle für ihn gibt.

mikevonhammer

Hättest du gerne das es so kommt oder wieso malst du sowas an die Wand?

Willst du mich verarschen?

Wenn du richtig lesen würdest, wüsstest du, auf welche Aussagen sich unsere Beiträge beziehen.