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07.01.2015, 22:28 #61Jaycee
AW: Anschlag auf die französische Satirezeitschrift "Charlie Hebd
Schau dir Pierre Vogel an - um ein prominentes Beispiel anzuführen. Ein radikaler Moslem - ein Salafist. Eine Strömung, die auf eine fundamentale Anwendung des Korans vertraut. Er spricht hervorragend deutsch, ist Konvertit. Wie ich mich nun selbst wiederhole: zu den radikalsten Anhängern der Religion sowohl in als auch außerhalb von Europa gehören Konvertiten. Das ist inbesondere in Vereinen aus Deutschland, Österreich und der Schweiz erkennbar, die einen fundamentalen Islam verherrlichen: meist ein Haufen Konvertiten. Dieser Ansicht sind auch liberale Moslems, Beispiele habe ich bereits angeführt. Nochmals, den Islam zu kritisieren, ist alles aber gewiss keine rassistische Handlung. Ich sympathisiere da deutlich mehr mit gemäßigten Moslems mit Migrationshintergrund, die aber ihren Mund aufkriegen und sich nicht zu schade sind, ihre radikalen Brüder und Schwester zu kritisieren als mit irgendwelchen europäischen Spinnern die sich die Scharia herbeiwünschen.
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AW: Anschlag auf die französische Satirezeitschrift "Charlie Hebd
Schau dir mal diesen Bereich an. Dort ist für jeden was dabei!
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07.01.2015, 22:33 #62steever
AW: Anschlag auf die französische Satirezeitschrift "Charlie Hebd
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07.01.2015, 22:43 #63keldana
AW: Anschlag auf die französische Satirezeitschrift "Charlie Hebd
Wie gesagt, ich nehme einfach für mich angenommene Wahrscheinlichkeiten. Ein Konvertit wäre für mich eher selten ein Fundamentaler. Einfach weil er ja gerade nicht mit dem Islam groß geworden ist, sondern erst später dahin "wechselte". Es also eben nicht aus dem Fundament kommt. Ich reklamiere aber auch nicht für mich, daß ich immer alle Eventualitäten einberechne, oder alle Argumente immer total schlüssig sind.
Edit: Gerade gesehen:
Die französische Metronews schreibt, die Täter seien identifiziert. Es sollen drei Männer im Alter von 18, 32 und 34 Jahren sein. Zwei haben die französische Staatsangehörigkeit und sind Brüder. Sie wurden in Paris geboren, heißen Said und Cherif. Der Jüngste, Hamid M., hat keinen festen Wohnsitz und seine Nationalität ist noch unbekannt.
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07.01.2015, 22:53 #64HardAndSoft
AW: Anschlag auf die französische Satirezeitschrift "Charlie Hebd
Ich empfehle nochmals Zurückhaltung bei den Schuldzuweisungen.
Dieses furchtbare Attentat passt einfach zu vielen Gruppierungen von NATO über USA und auch französischen Parteien in den Kram, als dass man hier vor Ergreifen der Täter schon sein Urteil fällen sollte. Und wenn es sich tatsächlich um ein echtes Satiremagazin handelt, dann hat sich die Zeitschrift auch in Frankreich mehr Feinde als Freunde gemacht. Die einzigen, denen dieser Anschlag nicht in den Kram passen sollte, sind die radikalen Islamisten. Denn gerade denen müsste klar sein, wie die Welt darauf reagieren wird. Nämlich mit noch mehr Kontrollen und noch schärferen Gesetzen.
Mal sehen, wie es jetzt weiter geht. Wenn wir uns in einer Verschwörungstheorie befinden, dann werden die Attentäter niemals lebend gefangen...
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07.01.2015, 23:09 #65keldana
AW: Anschlag auf die französische Satirezeitschrift "Charlie Hebd
Hmmm ... ich würde sagen, daß Problem liegt eher darin, DASS das Attentat ALLEN in den Kram passt. Den radikalen Extremisten, weil sie gezeigt hätten "macht Euch lieber nicht über den Islam lustig" und allen anderen, weil sie damit den Muslimen die Schuld in die Schuhe schieben können.
Aber wie schon rein editiert:
Die französische Metronews schreibt, die Täter seien identifiziert. Es sollen drei Männer im Alter von 18, 32 und 34 Jahren sein. Zwei haben die französische Staatsangehörigkeit und sind Brüder. Sie wurden in Paris geboren, heißen Said und Cherif. Der Jüngste, Hamid M., hat keinen festen Wohnsitz und seine Nationalität ist noch unbekannt.
Edit:
(22:50) Immer neue Details werden über die mutmaßliche Täter bekannt. So sollen die Verdächtigen Verbindungen zu einer jemenitischen Terrororganisation gehabt haben. In dem arabischen Land ist einer der gefährlichsten Ableger der Al-Kaida aktiv. Cherif K. war 2008 zu 18 Monaten Haft verurteilt worden, weil er dabei geholfen hatte, Kämpfer in den Irak zu schleusen.
Quelle: zeit.de
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07.01.2015, 23:42 #66gamefreake89
AW: Anschlag auf die französische Satirezeitschrift "Charlie Hebd
Das ist falsch der Islam ist bei weitem keine Homogene Strömung
Sonder es gibt sehr viele verschiedene auslegungen vergleichbar mit Katholisch,Evangelisch oder Orthodox .Die Drei Größten sind :
Sunniten
Das Sunnitentum hat sich zwischen dem späten 9. und frühen 10. Jahrhundert als Gegenbewegung zur Schia und zur Mu'tazila herausgebildet. Der zugrundeliegende arabische Ausdruck ahl as-sunna (أهل السنة / ‚Leute der Sunna‘) betont die Ausrichtung an der Sunnat an-nabī, der Handlungsweise des Propheten. Die ebenfalls gängige erweiterte Form ahl as-sunna wa-l-dschamāʿa (أهل السنة والجماعة / ‚Leute der Sunna und Gemeinschaft‘) betont die umfassende Gemeinschaft der Muslime.[39]
Die Schia ist die zweite religiös-politische Strömung, die sich im Islam bildete. Namengebend ist der arabische Begriff schīʿa (شیعه / šīʿa / ‚Anhängerschaft, Partei‘), der verkürzt für „Partei Alis“ steht. Die Schiiten sind der Auffassung, dass nach dem Tode des Propheten nicht Abu Bakr, sondern Mohammeds Cousin und Schwiegersohn ʿAlī ibn Abī Tālib Kalif hätte werden müssen.
Die Charidschiten, die „Auszügler“, sind die älteste religiöse Strömung des Islams. Kennzeichnend für ihre Position war die Ablehnung des dritten Kalifen Uthman ibn Affan als auch des vierten Kalifen ʿAlī ibn Abī Tālib. Die Charidschiten lehnten außerdem die Vorherrschaft der Quraisch ab und vertraten die Auffassung, dass der „beste Muslim“ das Kalifenamt erhalten solle, unabhängig von dessen familiärer oder ethnischer Zugehörigkeit.
Qadarīya
die im frühen 8. Jahrhundert entstand und nach dem arabischen Begriff Qadar benannt ist, der allgemein einen Akt der Festlegung bezeichnet; er wird normalerweise mit Schicksal oder Bestimmung (Vorsehung) übersetzt. Die Qadariten waren der Auffassung, dass nicht nur Gott, sondern auch der Mensch einen eigenen Qadar hat und wollten damit die Allmacht Gottes einschränken. Sie erscheinen damit als Vertreter einer Lehre menschlicher Willensfreiheit.
Hasan lehrte, dass sich die Muslime angesichts der Tatsache, dass allein Gott über diese Menschen urteile, jeglicher Parteinahme enthalten sollten. Nach dem aus dem Koran übernommenen Begriff für das Aufschieben des Gottesurteils ist der offene Brief Hasans als „Buch der Aufschiebung“ (Kitāb al-Irǧāʾ) bekannt geworden, und diejenigen Personen, die sich seiner Lehre anschlossen, wurden „Aufschieber“ (Murdschi'a) genannt. Andere arabische Quellen nennen noch zwei weitere Personen aus Kufa als Gründer der Murdschi'a-Bewegung: Dharr ibn ʿAbdallāh und Qais ibn Abī Muslim.[
Der Sufismus (تصوف / taṣawwuf) ist eine religiöse Bewegung, die im 9. Jahrhundert unter den Muslimen des Irak entstand. Die Sufis pflegten verschiedene asketische Ideale wie Weltentsagung (zuhd) und Armut (faqr) und führten den Kampf gegen die Triebseele. Entsprechend koranischer Aufforderungen (vgl. Sure 2:152; 33:41f) widmeten sie dem Gedenken (Dhikr) und Lobpreis (Tasbih) Gottes größte Aufmerksamkeit. Weitere wichtige sufische Prinzipien sind das unbedingte Gottvertrauen (tawakkul) und das Streben nach dem Entwerden (fanāʾ) in Gott.
Als eine islamische Bewegung mit messianischem Charakter bildete sich Ende des 19. Jahrhunderts in Britisch-Indien die Ahmadiyya heraus. Ihr Gründer Mirza Ghulam Ahmad erhob den Anspruch, der „Mudschaddid (Erneuerer) des 14. islamischen Jahrhunderts“, der „Verheißene Messias“, der von Muslimen erwartete Mahdi der Endzeit und ein „(Muhammad nachgeordneter) Prophet“ zu sein. Vor allem der letztgenannte Punkt führte dazu, dass andere Muslime die Ahmadiyya als häretisch betrachten, denn aufgrund von Sure 33:40 gilt Mohammed als das „Siegel der Propheten“. Seitdem 1976 die Islamische Weltliga die Ahmadiyya als „ungläubige Gruppierung“ aus dem Islam ausgeschlossen hat,[47] ist es in mehreren islamischen Ländern zu Angriffen auf Angehörige dieser Sondergemeinschaft gekommen.
Der Salafismus (auch Salafiyya, von arabisch السلفية as-salafiyya) gilt als eine ultrakonservative Strömung innerhalb des Islams, die eine geistige Rückbesinnung auf die „Altvorderen“ (arab. Salaf ‚der Vorfahre; der Vorgänger‘) anstrebt.
Hier eine Karte wie die Konfessionen und Rechtsschulen heutzutagen in etwa verteilt sind
http://de.wikipedia.org/wiki/Islam#Richtungen_des_Islam
http://de.wikipedia.org/wiki/Salafismus
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08.01.2015, 00:22 #67Delao
AW: Anschlag auf die französische Satirezeitschrift "Charlie Hebd
22.36 Uhr:Nach Informationen der Zeitung"Le Point"sollen die Täter identifiziert worden sein, weil sie ihrePersonalausweisein einem der Fluchtfahrzeugeliegen ließen.
Mal sehen, ob sich diese Meldung bestätigt.
Wenn ja, dann sollte klar sein, dass an der Geschichte was faul ist. Terroristen werden wohl kaum ihre Ausweise im Auto liegen lassen.
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08.01.2015, 00:34 #68Zylinder
AW: Anschlag auf die französische Satirezeitschrift "Charlie Hebd
Eine Gräueltat, die mit keinem Glauben und keiner Philosophie der Welt zu entschuldigen ist. Man kann spekulieren, ob es eine Soziopathie gepaart mit einer gewalttätigen Ader und einem niederen Intellekt sein könnte, aber das ist ebenfalls keine Entschuldigung...
Aber dieser Anschlag ist meiner Meinung nach nicht die einzige Gräueltat, die geschehen ist.
Ich finde, dass es ein No-Go ist, dass das Video, in dem die Terroristen den Polizisten, der sich ergeben hat, in den Kopf geschossen haben, geradezu viral gegangen ist. Man tut das, was die Terroristen erreichen wollen. Sie verbreiten Angst und Schrecken und vor allem ihre Botschaft. Der Tod einiger Menschen ist für sie nur Mittel zum Zweck. Man muss einen terroristischen Akt meist als Kommunikationsstrategie sehen und die Medien helfen ihnen mit sowas und da finde ich sollten die Journalisten reflektieren, was sie alles berichten sollten und vor allem wem sie damit einen Gefallen tun.
Desweiteren geht mir die leidige Anti-Islam-Diskussion auf den metaphorischen Sack. Ich selber finde die Religion sehr suspekt und bevor sie keine deutlichen Bestrebungen zur Reformierung aufzeigen werden sie wohl immer Mittelpunkt kontroverser Diskussionen sein und Zulaufpunkt für gewalttätige Untermenschen sein. Aber ich finde es mehr als unfein, wenn es Menschen gibt, die diese Untat verwenden um weiter Öl ins Feuer zu gießen. Es entehrt die Opfer und es ist mit Sicherheit nicht ihr Wille. Vielmehr stelle ich mir ihren Willen so vor, wie es ein großer Teil der Netz-Community macht. Sie bekämpfen islamistischen Extremismus mit intellektuellen Waffen und zeigen ihre Anteilnahme, indem sie passende Karikaturen veröffentlichen, die sie zum Teil sogar selber gezeichnet haben. So einen Umgang mit solchen Barbaren lobe ich mir!
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08.01.2015, 00:39 #69Jaycee
AW: Anschlag auf die französische Satirezeitschrift "Charlie Hebd
VT detected - mal wieder, wenn der Islam droht ins Spiel zu kommen. Geil! Da hatte meine Prognose eben ja doch was wahres... hier noch ein gutes Video:
Der Aufforderung, selbst Satire zu zeichnen, werde ich nachkommen. Wenn das der schwache Punkt ist, bitte! Dann bin ich gerne dabei. Ich werde es hier hochladen, falls mir was einfällt.
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08.01.2015, 04:34 #70Jacky89
AW: Anschlag auf die französische Satirezeitschrift "Charlie Hebd
stattdessen ruft er alle künstlerisch begabten Zuschauer auf, noch mehr Karrikaturen zu zeichnen, mit denen alle Muslime verärgert, provoziert oder regelrecht entstellt werden. Weil die Muslime uns nicht alle umbringen können.
Ich halte beide Ideen für Schwachsinn. Sowohl die mit der Gegengewalt als auch die mit der Massenveröffentlichung von entstellenden Karrikaturen. Das erinnert mich an Mobbing - wo auf das Mobbingopfer noch extra eingetreten wird, sobald es sich anmerken lässt, dass man es verletzt hat. Das ist primitiv und menschenverachtend.
Mir fällt in letzter Zeit immer häufiger auf, wie sehr ein Großteil der Menschheit von Hass und Intoleranz geleitet wird und das ist ziemlich erschreckend.
Durch Gewalt und/oder Provokationen wird sich nichts verbesssern. Und bei solchen geht es auch nicht um Konfliktlösung, sondern nur um Dominanz. Darum, die Gegenseite zu verletzen und zu unterwerfen.
Mir ist schon klar, dass da in Frankreich ein ziemlich heftiges Verbrechen passiert ist, aber mir ist auch klar, dass die Situation sich immer weiter zuspitzen wird, wenn die Leute nun völlig austicken und auf schlechte Taten mit noch mehr schlechten Taten reagieren.
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08.01.2015, 08:14 #71Topas
AW: Anschlag auf die französische Satirezeitschrift "Charlie Hebd
aber die beziehen sich doch alle auf den EINEN Koran oder hat jeder sein eigenes Buch? Die zig Strömungen des Christentums beziehen sich ja auch alle auf DIE EINE Bibel. Meinen Versuch den Koran zu lesen und zu verstehen hab ich nach den hier gemachten Ansagen ganz schnell alls Zeitverschwendung eingestellt.
Und überhaupt, was jetzt reflexartigartig von den Medien und der Politik an Verharmlosungs und Betroffenheitsorgie abläuft ist ja nicht mehr feierlich. Mich wundert nur, dass noch niemand Pegidia eine False Flag Aktion unterstellt hat. Ich würde morgen mal beim Freitagsgebet in der Al Nur Moschee in Neukölln lauschen wollen
Als ordentlicher Terrorist fahre ich natürlich mit meinem Ausweis los und vergesse den dann auch noch im Auto
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08.01.2015, 09:03 #72Brumpa
AW: Anschlag auf die französische Satirezeitschrift "Charlie Hebd
Es wird Zeit, den Islam in Europa zu verbieten. Oder zumindest das Betreiben von Moscheen. Es ist einfach nur verlogen, wenn dauernd behauptet wird, die Mehrheit der gewaltlosen Muslime hätten mit den Islamisten gar nichts zu tun. Wo es Muslime hat, da gibt es immer auch Djihadisten. Die Djihadisten tun nichts anderes, als genauso zu agieren, wie es Mohammed, der Gründer des Islam tat. Wer daher den Islam verbreitet, produziert automatisch auch Djihadisten, auch wenn er das gar nicht beabsichtigt. Moscheen sind keine Kirchen. Moscheen sind Kommandozentren. Mohammed führte seine Kriege von Moscheen aus.
Der Islam ist eine Religion, die nicht mit einem demokratischen, liberalen und säkularen Staat zu vereinbaren ist. Kein einziges islamisches Land hat je zu einer liberalen parlamentarischen Demokratie gefunden. Islamische Länder unterzeichnen die Menschenrechte nur, um so an westliches Geld zu kommen. Daran halten tun sie sich nicht im Geringsten, überall werden Nichtmoslems systematisch unterdrückt.
Wer den Islam aufgrund der Religionsfreiheit toleriert, der untergräbt die Menschenrechte und schafft sie letztlich ab. Nicht umsonst ist das Schwert (=Gewalt oder Unterdrückung) das Symbol des Islams. Wer das Schwert aus dem Islam entfernen will, der kann genauso gut versuchen, das Kreuz aus dem Christentum zu entfernen. Wie viele Tote braucht es noch? Wenn die Verantwortlichen nicht bald entschlossen handeln, dann werden wir in Europa Zustände wie in Nahost haben. Wieso sollen wir uns mit den Problemen des Islam herumschlagen? Das sind keine europäischen Probleme, das sind importierte. Der Islam gehört nicht nach Europa und soll draußen bleiben. Islamische Flüchtlinge sollen in islamische Länder flüchten, z.B. die Emirate haben mehr als genug Geld, um die Probleme, die sie ja auch noch oft mitverursacht haben, indem sie Geldgeber der Islamisten sind, selbst zu verantworten und zu bewältigen.
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08.01.2015, 09:04 #73Delao
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08.01.2015, 09:35 #74keldana
AW: Anschlag auf die französische Satirezeitschrift "Charlie Hebd
In Frankreich soll es etwa 5 Millionen Muslime geben ... jetzt gibt es in der Sache von gestern 3 Täter, die im Namen des Islam etwas schlimmes gemacht haben.
3 / 5.000.000 = 0,0000006 = 0,00006%
und wegen sowas willst Du das Bürgerrecht auf Religionsfreiheit wegwerfen ?
Sorry, aber da reicht ein Facepalm absolut nicht mehr.
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08.01.2015, 10:08 #75Zylinder
AW: Anschlag auf die französische Satirezeitschrift "Charlie Hebd
Das hat nichts mit Mobbing zu tun und wer Karikaturen mit Mobbing oder Bosheit verbindet scheint das Prinzip von Karikaturen nicht wirklich verstanden zu haben.
Es ist viel mehr ein Zeichen dafür, dass sich die künstlerische Freiheit nicht mit Terrorismus unterdrücken und verbieten lässt. Die Leute wissen schon, was die Leute damit ausdrücken und vor allem wen sie damit ansprechen.
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08.01.2015, 10:13 #76Terence Skill
AW: Anschlag auf die französische Satirezeitschrift "Charlie Hebd
http://www.dwdl.de/nachrichten/49193...ageszeitungen/
es gibt sehr viele zeitungen die heute aus solidarität zeichnungen von vergangenen charlie hebdo ausgaben auf den titelseiten tragen. das finde ich gut, man darf sich jetzt nicht einschüchtern lassen und darf nur mit mehr satire reagieren.
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08.01.2015, 10:40 #77gamefreake89
AW: Anschlag auf die französische Satirezeitschrift "Charlie Hebd
Auch wenn es nur eine Bibel gibt so glauben Katholiken an andere sachen als Evangelen und auch im Christentum gibt es extreme strömungen.
Was ich damit aussagen wollte nur weil es Zeugen Jehovas gibt heist es nicht das ich als Evangele das selbe glaube.
So aller Drittes Reich ?
Vieleicht können wir dann wieder die züge voll packen und nach Dachau und co losfahren lassen.
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08.01.2015, 10:54 #78Ole2
AW: Anschlag auf die französische Satirezeitschrift "Charlie Hebd
Das hat er sicherlich nur als Satire gemeint, um beim Thema zu bleiben. So ernst die Lage ist, überspitzen und überreagieren dürfen wir nicht, denn sonst geraten wir in ähnliche Denk- und Handlungsmuster wie die, über die es gerade geht - den radikalen Islamisten, den wirklichen Dschihaddisten und so weit darf es nicht kommen! Das Einzigste, was man tun kann, ist Flagge zeigen und sich eben nicht durch jene ihr Denken und Handeln aufzwingen lassen. Das wäre fatal und dadurch würden wir unsere Werte aufweichen lassen, aber genau darum scheint es Radikalinskis mit dem Schwert in der Hand oder den Kalaschnikows zu gehen. In welchen Zeiten leben wir nur ??! Ist das das Revival der Kreuzzüge??
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08.01.2015, 10:58 #79Cao Cao
AW: Anschlag auf die französische Satirezeitschrift "Charlie Hebd
Ich finde die Idee gut, denn so laufen uns alle diese schwarzen Schafe in die Falle.
Wenn wir daraus ne Massenexekution machen, haben wir zumindest in Europa einige Zeit ruhe. Jedenfalls so lange bis die nächsten hirnverbrannten Neanderthaler den Quran falsch auslegen, und glauben sie seinen im Dschihad.
Btw.: Ich weiß ich bin grausam, aber diese Aussage von mir ist vollkommen ernst gemeint. Frankreich liegt nicht weit von uns entfernt. Sie könnten es genau so wagen uns, Österreich, die Schweiz, oder andere previlegierte Nationen anzugreifen, eben weil wir die Meinungsfreiheit groß schreiben. Man muss damit leben. Ich muss es schließlich auch.
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08.01.2015, 11:21 #80Brumpa
AW: Anschlag auf die französische Satirezeitschrift "Charlie Hebd
Religionsfreiheit kann vernünftigerweise nur für Religionen gelten, die selbige auch respektieren. Man kann nicht den Islam haben UND Religionsfreiheit. Es funktioniert in keinem islamischen Land.
Ich würde auch ein Verbot des Buddhismus, des Christentums (selbst obwohl das ureuropäisch ist) und welcher Sekte auch immer fordern, wenn Anhänger derselben Leute ermorden und ganze Redaktionen niedermetzeln, nur weil ihr Gründer lächerlich gemacht wurde. Sowas findet man gegenwärtig nur beim Islam. Und es sind keine Einzelfälle. Das geht weltweit so.
An welche Wunder muss man denn bitte glauben, wenn man meint, der Islam in Europa würde nicht zu ähnlichen Zuständen führen wie in islamischen Ländern, d.h. zu Polizeistaat und autoritären Regimen? Die europäischen Moslems sind mitunter sogar derart arrogant und fanatisch, dass man sie selbst in islamischen Ländern verabscheut und "Teufel" nennt, z.B. jene Tausende, die aus Europa für den IS in den Krieg gezogen sind. Die Köpfer des IS sind Euopäer. Es reicht jetzt einfach.
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