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24.03.2012, 10:14 #41Aurel-
AW: Anschläge in Frankreich - Polizei erschiesst mutmaßlichen Täter
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AW: Anschläge in Frankreich - Polizei erschiesst mutmaßlichen Täter
Schau dir mal diesen Bereich an. Dort ist für jeden was dabei!
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24.03.2012, 10:21 #42steever
AW: Anschläge in Frankreich - Polizei erschiesst mutmaßlichen Täter
dann kannst du anfangen alles in Frage zu stellen, oder warst du bei jedem Weltgeschehen dabei?
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24.03.2012, 11:05 #43Aurel-
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24.03.2012, 11:54 #44Delao
AW: Anschläge in Frankreich - Polizei erschiesst mutmaßlichen Täter
Du bist leider seit deinem letzten Beitrag keinen Schritt weitergekommen, im Gegenteil, da hattest du sogar noch Inhalte zum Thema gebracht, so dass ich mich da nur wiederholen kann:
Aber ich weiß, du willst das alles auch gar nicht wirklich wissen. Du willst es lieber mit Blödeleien abtun.
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24.03.2012, 12:26 #45steever
AW: Anschläge in Frankreich - Polizei erschiesst mutmaßlichen Täter
wenn du vorher wirklich alles in Frage stellst, dann hättest du auch einiges zu tun. Wo fängt man dann auch an und besonders: Wo hört man auf zu Hinterfragen?
überspitzt formuliert, ein paar aktuelle Schlagzeilen:
"Zwei Tote bei Absturz von Kleinflugzeug in Bodensee" -> war nicht dabei -> stelle es in Frage
"Hobby-Polizist in Florida erschießt 17-jährigen Farbigen" -> war nicht dabei -> stelle es in Frage
"Bochumer Opel-Werk droht das Aus" -> bin nicht dabei -> stelle es in Frage
wo hört es auf? Ich war bei der Fußballweltmeisterschaft im Finale nicht mit dabei. Hab es nur im Fernseh gesehen. Wenn ich alles in Frage stelle, dann kann ich auch hier anfangen: Die Zuschauern waren alle CGI, die Schauspieler auf dem Platz sahen den realen Vorbildern absolut ähnlich aus, aber auch hier wurde mittels Computer weitergeholfen. Es hat in Wirklichkeit nie ein Finalspiel gegeben. Die vermeintlichen Zuschauer, die eventuell darüber berichteten wurden natürlich bezahlt usw. Zu allem kann man sich eine Alternative ausdenken, denn WISSEN kann man es selbst nicht zu 100% und theoretisch möglich ist vieles.
Keine Frage, eine gewisse kritische Grundhaltung ist nötig, die manipulative Kraft der Medien ist nicht zu unterschätzen. Aber man kann es mMn auch übertreiben.
Das Folgende bezieht sich jetzt nicht auf dich (!), sondern auf Verschwöungstheoretiker im Allgemeinen (zumindest dessen, was ich so in Foren beobachten kann... ist also nicht wirklich representativ )
Umso größer das Ereignis ist, desto mehr findet man im Internet die verschiedensten Theorien. Auch hier ist das Medium Internet zu hinterfragen, wird aber von vielen "Verschwörungstheoretikern" gerne als wahr hingenommen. Auf der einen Seite der Hinweis die Medien zu hinterfragen, auf der anderen Seite wird ein anderes Medium, das Internet, als Quelle der Wahrheit hingenommen, solange es die eigenen Theorien untermauert. Kann daher das Ganze nicht wirklich ernst nehmen. Es geht dann nicht darum BEIDE Seiten zu erleuchten, sondern lediglich etwas anderes zu behaupten, was nicht aus den "offiziellen" Medien entspringt.
Zu dem Fall hier: Sarkozy soll davon profitieren? Eventuell. In den französischen Medien gibt es aber auch viele kritische Stimme, z.B. gegenüber seiner Integrationspolitik, dessen Resulat das hier Geschehene sein soll. Und was würde es ihm im Endeffkt bringen? Ein paar Prozente mehr im Endergebnis, die noch nicht mal sicher sind? Sieht man sich die Relation an, in dem dieses stehen würde, zu dem was passieren wurde, wenn das vermeintlich Inszenierte auffliegen würde, dann sind ein paar Prozente verglichen zu dem Skandal und den weiteren Folgen nicht wirklich nachvollziehbar (Achtung, Schachtelsatz!).
Und zu den Aussagen, dass der vermeintliche Attentäter ein CIA-Agent wäre, sage ich jetzt mal lieber nüschts.
Sugar wollte mit dem Thread ja auch nicht wirklich darauf aufmerksam machen, dass da eventuell etwas nicht ganz koscher ist. Sieht man sich seine anderen Beiträge an, scheint es ihm eher darum zu gehen irgendwelchen Leute den Wind aus den Segeln zu nehmen und das Ganze ins lächerliche zu ziehen. Falls ich mich irre, dann sorry! Und gäbe es nicht die Toten, fände ich es vielleicht irgendwo auch ok... aber so... hmm... nein.
Der Typ hat gefilmt, wie er die Kinder umgebracht hat. Soll das Video erfunden worden sein? Wir haben das Video nicht gesehen. Wollt ihr das Video sehen, als Beweis? Ich möchte es nicht und in dem Fall glaube ich den Medien gerne, dass es sich hier um einem psychopatischen Serienkiller handelt.
Oder anders ausgedrückt: Was wäre hier ein ausreichender Beweis, damit man den Medien glauben kann? Gäbe es überhaupt einen, schließlich war man ja selbst nicht mit dabei und kann immer alles hinterfragen...
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24.03.2012, 13:09 #46Delao
AW: Anschläge in Frankreich - Polizei erschiesst mutmaßlichen Täter
Die Gefahr, dass etwas herauskommt, wenn der Staat gegen den Staat ermittelt, ist fast Null. Aktuell sehen wir das im Fall Verena Becker. Aussagen werden gefälscht, Akten verschwinden oder werden nicht freigegeben.
Auch im Fall Ohnesorg wurde der Mord von der Polizei gedeckt.
Bei Gladio in Italien machten sich die Beteiligten ebenfalls wenig Gedanken um die Gefahr der Aufdeckung, da das fast unmöglich ist:
In diesem Zusammenhang erklärte der italienische Terrorist und Neofaschist Vincenzo Vinciguerra zu den Hintergründen der Strategie der Spannung in Italien:
„Man musste Zivilisten angreifen, Männer, Frauen, Kinder, unschuldige Menschen, unbekannte Menschen, die weit weg vom politischen Spiel waren. Der Grund dafür war einfach. Die Anschläge sollten das italienische Volk dazu bringen, den Staat um größere Sicherheit zu bitten. […] Diese politische Logik liegt all den Massakern und Terroranschlägen zu Grunde, welche ohne richterliches Urteil bleiben, weil der Staat sich ja nicht selber verurteilen kann.
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24.03.2012, 13:20 #47steever
AW: Anschläge in Frankreich - Polizei erschiesst mutmaßlichen Täter
warum denn nur Staat vs. Staat? Es könnte ja z.B. auch Staat vs. Journalist sein, irgendeiner der was aufdecken möchte. Oder ein anderer, der an dem Inszeniertem beteiligt ist, eventuell zu viel erzählt, aus welchen Gründen auch immer oder irgendeine Info die mehr oder weniger absichtlich oder auch unabsichtlich durchsickert usw. Es gäbe viele Faktoren, die ein Aufdecken ermöglichen könnten, viele Faktoren die einfach nicht 100%ig kontrollierbar wären. Dieses Risiko für ein paar mögliche Prozente? Hmmm...
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24.03.2012, 13:38 #48Aurel-
AW: Anschläge in Frankreich - Polizei erschiesst mutmaßlichen Täter
Ich habe mir jetzt deine ganzen Beispiele nicht durchgelesen - du kommst nicht auf den Punkt, daher zu mühselig. Ich erläutere dir das aber gerne kurz: Ich konsumiere keine News. Das bedeutet das ich mir von alltäglichen Newsmeldungen, sofern politisch unbedeutend, nicht meine Aufmerksamkeit stehlen lasse. Es kommt durchaus vor das ich Newsmeldungen im Radio höre, ich bilde mir über diese allerdings keine Meinung und muss mich daher auch nicht mit dem Wahrheitsgehalt auseinandersetzen. Erst wenn ich eine Meldung für relevant halte, recherchiere ich, bilde mir eine Meinung. Und ja, oft kommt dabei heraus das ich nicht wissen kann ob die Meldung wahr oder unwahr ist. Oft ist es eben so das ein Geschehnis zwar stattgefunden hat, aber die Wahrheit und die Hintergründe verzerrt dargestellt werden. Dann bleibt mir nur die Möglichkeit meine Meinung offen zu halten, oder subjektiv zu festigen. Beim letzteren würde ich aber nie auf die Idee kommen, kritische Aussagen die nicht meiner Meinung entsprechen als Unwahr abzustempeln (so wie das hier im Thread passiert).
Ich habe nie behauptet das dies nicht stimmt - bitte nichts verdrehen. Aber über die Beweggründe lässt sich wohl streiten - oder?
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24.03.2012, 14:02 #49Delao
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24.03.2012, 14:46 #50Gilligan
AW: Anschläge in Frankreich - Polizei erschiesst mutmaßlichen Täter
naja, also ich fand das schon ne recht kluge idee, den zur aufgabe zu bringen, indem sie ihn schwächen, über erschöpfung. ist besser 80 stunden zu warten, als das er noch weitere polizisten erschießt. denn so schlecht kann er ja an der waffe nicht gewesen sein denke ich.
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24.03.2012, 16:35 #51Issomad
AW: Anschläge in Frankreich - Polizei erschiesst mutmaßlichen Täter
Verschwörungstheoretiker sind leicht zu dressieren ...
Man kann die Medien in unserer freien Gesellschaft nicht gleichschalten, es gäbe viel zu viele undichte Stellen. Irgendjemand würde das Komplott ausplaudern oder sich einfach verplappern. Eine Stasi, die so etwas verhindert, haben wir ja nicht ...
Einzelne Zeitungsblätter mag man manipulieren können, aber wenn verschiedene Blätter dieselben Fakten bringen, dann kann man von der Richtigkeit eher überzeugt sein als von irgendwelchen obskuren Theorien, hinter denen GAR KEINE Fakten stecken ...
P.S.: Mögliche Motive sind keine Beweise, sonst könnte ich genauso behaupten, dass Schröder 2002 die Deiche an der Oder gesprengt hat, um die Wahl zu gewinnen ...
Die größte Verschwörung besteht darin, ständig neue Verschwörungstheorien zu erfinden. Ich vermute, dass da meist dieselben Leute dahinterstecken ...
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24.03.2012, 19:00 #52Aurel-
AW: Anschläge in Frankreich - Polizei erschiesst mutmaßlichen Täter
"Verschiedene Blätter" ist gut - so verschieden sind die oft gar nicht. Schau dir mal an, wem die Medien eigentlich gehören. Fast alle großen Deutschen Medien ( egal ob Radio, Zeitung oder TV ) gehören der WAZ-Gruppe oder der Südwestdeutschen Medien Holding. Die Milliardäre Burda, Bauer, Springer und Bertelsmann sind die größten Drahtzieher dahinter. Soviel übrigens zum Thema Unabhängigkeit. Allein die Bauer Media Group druckt mehr als 300 verschiedene Zeitschriften in 14 Ländern - also "verschiedene Blätter".... D.h für mich ganz klar: Nur weil die 300 Zeitschriften den selben Mist schreiben, macht das eine Schlagzeile lange nicht "wahr/er". Vor allem weil große Medien oft publizieren ohne Quellen zu nennen. Du glaubst doch selbst nicht das die alle ihre Reporter ins Ausland für eine Exklusivatory schicken oder? Da wird abgeschrieben ohne Ende. Aber ist klar - alle schreiben dasselbe, dann wird es schon wahr sein - Prost.
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24.03.2012, 20:59 #53Issomad
AW: Anschläge in Frankreich - Polizei erschiesst mutmaßlichen Täter
Aber auch die Unrichtigkeit dieser Meldungen will belegt sein. Solange das nicht passiert, warum soll man sie anzweifeln ??
Und selbst wenn die Verleger-Familien Falschmeldungen lanzieren würden, dann gäbe es immer noch zuviele Mitwisser, um sich sicher zu sein, dass dies nicht durchsickert ...
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24.03.2012, 21:18 #54Tefox
AW: Anschläge in Frankreich - Polizei erschiesst mutmaßlichen Täter
Ein genialer und sogleich auch noch sehr belustigender Witz.
Wenn ich an die ganzen Ehrenmorde von Moslems denke die in DE und auch anderen Ländern schon vollzogen wurden. Seine eigene Familie zu richten ist sehr Ehrenhaft und auch sehr friedlich .
Nur das noch am Rande ^^.
Nunja, das Thema ist so ausgelutscht, da wundert mich das nicht. Wenn ich da nur an das 9/11 denke, wo viele meinten, die USA habe das so geplant und auch beabsicht und haste nicht gesehn.
Es ist passiert weil es passiert ist, wenn ich es mit Religion begründe, würde ich einfach mal sagen - Gottes Wege sind unergründlich.
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24.03.2012, 21:58 #55Issomad
AW: Anschläge in Frankreich - Polizei erschiesst mutmaßlichen Täter
Islam bedeutet nicht Frieden, Islam bedeutet "Unterwerfung unter Gott / völlige Hingabe an Gott", also dasselbe, was auch gläubigen Juden oder Christen gepredigt wird ...
Terror entsteht nur aus radikalen Ansichten dieser Religion. Aus genau diesen Gründen bomben sich auch Protestanten und Katholiken in Nordirland gegenseitig weg ...
Man kann deshalb aber nicht den ganzen Islam verdammen, sondern höchstens die radikalen Seitenzweige davon, z.B. Salafisten / Wahhabiten und auch von denen wird nur ein Bruchteil zum Mörder oder Anstifter zum Mord ...
Terror geht immer vom einzelnen Menschen aus und die Anstifter machen dies nur aus Machtbestreben ...
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24.03.2012, 22:44 #56Aurel-
AW: Anschläge in Frankreich - Polizei erschiesst mutmaßlichen Täter
Die Hintergründe des Täters wurden vom Staat an die Öffentlichkeit getragen. Es kann stimmen - muss aber nicht. Es gibt genügend Gründe für einen Staat nicht alles offen zu legen. Was gibt es da noch zu diskutieren? Könnt ihr nicht akzeptieren das ihr die Hintergründe nicht kennt und alles auf Glauben und nicht Wissen beruht? Warum man die Hintergründe bei Schlagwörtern wie Al Qaida, Terrorcamps usw. anzweifeln kann wurde hier im Thread auch schon erläutert. Und wie gesagt, nur weil 1000 Medien darüber berichten, macht es die Hintergründe nicht "wahrer". Da 'sickert' auch nichts durch, weil die ganzen Medien sich auf eine Quelle (-> Aussagen eines Staates) berufen, die wissen dann auch nicht mehr. Es kann alles der Wahrheit entsprechen, es kann aber auch ebenso gut sein das die Wahrheit, wie so oft, verzerrt dargestellt wird. Vielleicht war er in diesen Trainingscamps. Ob das allerdings der Hintergrund der Tat ist, who knows. Vielleicht liegt da noch viel mehr im argen, was aber unter interne polizeiliche Ermittlungen fällt und der Öffentlichkeit bewusst vorenthalten wird. Ich weiß es nicht, ihr wisst es nicht - mehr gibt es darüber nicht zu sagen. Wo wir uns alle einig sind, ist das es schrecklich ist das Menschen umgekommen sind. Wieso, weshalb, warum steht auf einem anderen Blatt.
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25.03.2012, 18:54 #57Nicoletta
AW: Anschläge in Frankreich - Polizei erschiesst mutmaßlichen Täter
Um es mit Rumpelstilzchens Worten zu sagen: "Das hat dir der Teufel erzählt!"
Ich würde es anders beschreiben. Es gibt zum Einen viel mehr Nachrichten als noch vor 30 Jahren; und leider gibt es heute viel weniger Menschen, die Propaganda von Nachricht unterscheiden können. Es ist aufgrund z.B. des Internets so einfach geworden Gleichgesinnte zu finden und sich so in seiner Meinung zu bestätigen, dass jene sich zwangsläufig mit der Wahrheit ausgestattet sehen. Früher gab es fast keine Möglichkeiten eine Nachricht von einer Ente (NT) zu unterscheiden, heute wird zu jeder Nachricht erstmal eine Gegenthese gesucht, so es nicht ins persönliche Weltbild passt. Beispiele? Die Mondlandung, 9/11, die Tötung Osama bin Ladens, Kennedy, Lady Diana Spencer, Marylin Monroe.....
Sugar wollte sehr sicher nicht anzweifeln dass der Getötete der Täter war! Vielmehr fühle ich mich in meinem Bestreben vor radikalisierten jungen Moslems zu warnen bestätigt. Der Titel des Threads wurde zwar korrigiert, es dreht sich aber trotzdem um religiös -zumindes beförderte - Gewalt. Jüdische Kinder als Rache zu ermorden weil in Palästina Kinder zu Tode gekommen sind ist nichts anderes als das Ergebnis religiösen Patriotismus . Der Vogel hatte mit Sicherheit keine Beziehung zu den Opfern in Palästina; viel eher wäre da die Tat eines der Väter der Opfer zu verstehen. Von daher liegt es mir daran darauf aufmerksam zu machen, dass radikale Moslems jederzeit und überall eskalieren können und wollen. Islamismus ist die größte Gefahr für Menschen nach Bürgerkrieg und Staatenkrieg. Hunger und Durst kann die Menschheit bekämpfen, denn das kennen wir alle; einen satten zur Gewalt bereiten, mit religiösen Versprechungen gefügig gemachten, indoktrinierten und todesverachtenden Islamisten kann man nur stoppen, nicht bekämpfen.
Ein Scherz noch: Moslems töten keine Familienmitglieder wegen der Ehre - sie lassen ihr eigenes Leben deswegen
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25.03.2012, 19:08 #58ARRMATEY
AW: Anschläge in Frankreich - Polizei erschiesst mutmaßlichen Täter
Wieso eröffnen wir eigentlich keinen Thread über den Ami der mal eben 16 Unschuldige Afghanen getötet hat? Moderner Chauvinismus gepaart mit dem Glauben die Welt zu schützen ist schlimmer als Bürgerkrieg und Staatenkrieg. Hunger und Durst kann die Menschheit bekämpfen, denn das kennen wir alle; einen satten zur Gewalt bereiten, mit patriotischen Parloren gefügig gemachten, indoktrinierten und todesverachtenden Chauvinisten kann man nur stoppen, nicht bekämpfen.
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25.03.2012, 21:49 #59OmegaPirat
AW: Anschläge in Frankreich - Polizei erschiesst mutmaßlichen Täter
Ich finde es aber komisch, wenn bei einem amoklaufenden Ami von Terrorismus gesprochen wird, wo doch der Terrorismus eine gewalttätige kommunikative Strategie ist, um eine bestehende (politische, religiöse) Ordnung zu verändern. Das ist qualitativ etwas anderes als der amoklaufende Ami in Afghanistan.
Beides sind im Ergebnis gleich schlimme Taten. Ihre Motivation ist aber qualitativ sehr unterschiedlich.
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25.03.2012, 21:55 #60PsychoGamer
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