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05.05.2014, 00:08 #121JokerofDarkness
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AW: Angst vor Überflutung durch Migranten
Schau dir mal diesen Bereich an. Dort ist für jeden was dabei!
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05.05.2014, 08:11 #122keldana
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05.05.2014, 08:50 #123Knollo
AW: Angst vor Überflutung durch Migranten
Genau genommen lag es an einer Person(mehrfach gebannt), die dieses Forum über Jahre mit seinen subtilen "Anti-Migranten" Themen zugemüllt hat. Da wurde dann aus wirklich jedem Thema, das nicht mal im Ansatz mit Migranten zu tun hat, genau ein solches Thema. Dein Eindruck hat daher nicht ganz die gewichtung die es zu haben scheint. Oft sind es die "wenigen" Lauten, die einen gesamt Eindruck darstellen. Und genau diese wenigen lauten machen auch den Eindruck der Migranten kaputt. Schließlich will ja keiner über die friedlichen Migranten berichten.
Eines der Problem bei diesen Diskussionen sind die Nazi-Keulen. Leider finden die Nazi-Keulen auch auf der Gegenseite statt. Anstatt einfach über das Thema zu diskutieren, was man ohne Problem dürfen sollte, Argumentiert man sich von vorne herein mit der Gegen-Nazi-Keule. Und das finde ich in dem Falle keinen deut besser.
Sprecht doch einfach dieses Thema an, schildert eure Probleme und seid dabei objektiv. Denn dann kann euch keiner mit der Nazi-Keule kommen. Und wenn es jemand doch macht, dann wird dieser schon seine Wertung durch seine Worte kaputt machen. Nur wer sich den Schuh anziehen lässt, der muss es auch Argumentieren.
Würde mich freuen wenn wir hier neutral Diskutieren können, was allerdings immer schwer ist.
Wir leben in einer Religions- und Meinungsfreien Gemeinschaft. Wenn wir nun anfangen und jemandem seine Kultur, sofern sie niemandem schadet, verbieten und andere auferzwingen, dann machen wir einen großen Fehler. Von mir aus kann jeder seine Kultur und seine Religion ausleben wie er möchte. Vorausgesetzt er schadet damit niemanden. Und ich für meinen Teil wurde noch nie großartig von einer Kultur in meinem Land belästigt.
Was nicht bedeutet das ich nicht auch Probleme mit manchen Migranten hatte, aber genauso hatte ich diese auch mit Deutschen Mitbürgern, weshalb ich das nicht gesondert werden möchte. Wenn es Probleme mit manchen Menschen gibt, dann muss man diese versuchen zu klären. Jemandem aber eine Kultur abzuerkennen und eine andere aufzuzwingen ist nicht richtig.
Wo haben die Worte "Zusammenhalt" und "Brüderlichtkeit" etwas mit der Kultur gemeinsam? Diese Worte kann man jeder x-beliebigen Gruppierung zuschreiben. Auch den meisten Kulturen der Migranten, dort sogar stärker als bei uns. (Was in der Auslegung nicht besser ist)
Das ist leider der Weg, den unsere westliche Gemeinschaft geht. Aber dieser Weg hat wirklich nichts mit den Migranten gemeinsam.
Um es mal ein wenig mit Spaß zu begegnen, der leider oft "genau so" wirkt. (bitte nicht zu ernst nehmen)
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05.05.2014, 14:45 #124Eibmoz
AW: Angst vor Überflutung durch Migranten
Wer ist Sugar und was hat der jetzt mit dieser Diskussion am Hut?
Wie wäre es, wenn du mal auf meine Posts eingehen würdest, anstatt nur die Stellen rauszufischen, zu denen du dich schließlich äußerst, um mir eins reinzuwürgen.
Den Eindruck habe ich nämlich ganz stark bei dir. Das, was dir nicht passt, dazu äußerst du dich, aber beim Restlichen gibt es von dir keinerlei Statement.
Soll das dieser ominöse User Sugar sein, den keldana in seinem Post erwähnt? Vergleich er mich etwa mit ihm, weil ich mich genauso negativ zu diesem Thema äußere?
Diese Gegen-Nazi-Keule habe ich nur in meinem ersten Post in diesem Thread erwähnt, weil ich persönlich die Erfahrung in meinem früheren Wohnort erleben musste, in der ich von anderen Menschen ausgegrenzt wurde, weil ich mich in der Migrationsdebatte negativ geäußert habe. Die meisten Deutschstämmigen stimmten mir diesbezüglich zu, dass wir da eine Regelung bräuchten, so wie es jetzt ähnlich in der Schweiz gehandhabt wird. Die Deutsch-Migranten allerdings interpretierten leider so viel hinein, dass ich in deren Augen am liebsten alle Migranten in den Ofen stecken möchte und lieber ein neues 3. Reich hätte. Dementsprechend wurde ich beschimpft und eine Aufklärung half dann leider auch nicht mehr. Das soll jetzt keine Rechtfertigung dafür sein, immer wieder die Gegen-Nazi-Keule zu verwenden, was ich auch nicht mache, aber ich hoffe du hast dafür etwas Verständnis, warum ich diese rhetorische Frage in meinen ersten Post mit einbezog.
Ich bin auch nicht für diesen Zwang, aber wenn man immer mehr verstärkt Migranten hereinlässt, vor allem solche, die sich hier nicht wirklich anpassen können oder es gar nicht erst wollen, wird die deutsch-regionale Kultur nun mal irgendwann aussterben.
Gerade in den Großstädten bilden sich immer mehr Viertel, wo von der deutschen Kultur nichts mehr zu sehen ist. Es wird aber auch nichts unternommen, was diese Problemviertel angeht. Wie kommt es, dass bei Gerichtsurteilen gewisse Migranten mildere Strafen erhalten, weil Ehrenmord harmloser und anscheinend besser sein soll als ein normaler Mord, oder weil man während des Ramadans nicht mehr zurechnungsfähig sein soll, wenn man jemanden im Streit tötet? Das sind vielleicht vereinzelte Fälle, aber durch solche Urteile können sich zukünftige Täter eben auf jene darauf berufen! Das sind nun mal Probleme, die vorhanden sind und das lässt sich auch nicht schönreden.
Ich rede von kulturellen Ereignissen, sprich Festen und Bräuchen, die man an gewissen Tagen gemeinsam mit anderen Menschen verbringt und zusammen Lieder singt oder irgendwelchen Beschäftigungen nachgeht. Gerade die Kleineren, die Regional unterschiedlich sind. Kirmes, Maibaum, Osterreiten, Ritterstechen, Biikebrennen, Bergparaden, Apfelweinfesten und was es nicht alles noch gibt. Warum wollen die meisten Muslime nicht mit uns Deutschen gemeinsam solche Sitten und Bräuche feiern und ziehen stattdessen lieber ihr eigenes Ding durch?
Ja, das hat wirklich andere Gründe, warum dies so ist und findet in einem anderen Thread wohl sicherlich auch mehr Beachtung.
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05.05.2014, 15:44 #125Topas
AW: Angst vor Überflutung durch Migranten
Toleranz ist eine Tugend untergehender Gesellschaften. Aristoteles
Toleranz gegen Intoleranz ist einfach nur dumm. A. Samad "im Dialog" bei Phönix
damit ist der Plan unserer "Eliten" klar definiert
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05.05.2014, 16:28 #126keldana
AW: Angst vor Überflutung durch Migranten
Och Sugar, wird das nicht echt langweilig irgendwann ? Ein Mensch kann sich nicht so sehr ändern, daß man ihn nicht relativ leicht wieder erkennt. Also hör doch auf.
Vielleicht solltest Du Dich erst einmal mit dem deutschen Rechtssystem beschäftigen, bevor Du so einen gequirlten Mist von Dir gibst:
Der kontinentaleuropäische Rechtskreis folgt dagegen der Idee des Positivismus. Entscheidungen orientieren sich an Gesetzen und nicht an den Entscheidungen anderer Gerichte. Von einem Präzedenzfall kann man allenfalls dann sprechen, wenn ein Obergericht in einem Urteil Grundsätzliches zur Auslegung dieses Gesetzes festlegt. Entscheidend ist aber, dass auch künftig das Gesetz angewandt wird und die Präzedenz hierzu nur eine Auslegungshilfe bietet. Andere Gerichte werden durch Präzedenzfälle selbst nicht gebunden. Deshalb spricht man in Deutschland in der Regel nicht von Präzedenzfällen, sondern von Grundsatzentscheidungen.
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05.05.2014, 16:42 #127Sentinel
AW: Angst vor Überflutung durch Migranten
An den guten Eibmoz und @Topas:
Also findet ihr es gut, wenn man stattdessen die eigene Kultur denen aufzwingt? Was soll daran eigentlich besser sein? Zudem ist es doch eine gute Sache, wenn man andere Kulturen kennenlernt als nur die eigenen.
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05.05.2014, 18:18 #128OmegaPirat
AW: Angst vor Überflutung durch Migranten
Das kannst du nicht miteinander vergleichen. Syrien ist ein Nachbarland der Tuerkei. Zudem sind deren Kulturen besser kompatibel als zu europaischen Kulturen. Wenn in Frankreich ein Buergerkrieg herrscht, wuerden wir auch 1 Mio franzoesische Fluechtlinge aufnehmen.
Den groessten Einfluss auf unsere Kultur hatten in den letzten Jahrzehnten die Amerikaner. Es gibt auch Amerikaner, die zehn Jahre zum Arbeiten in Deutschland leben und kaum Deutsch sprechen. Das ist eigentlich ein groesseres Problem als 10000 syrische Fluechtlinge.
Man kann sich das Land in dem man leben will frei aussuchen. Man hat sich gefaelligst dem Land in dem man leben moechte anzupassen. Wenn einem die Kultur nicht gefaellt, kann man auch in ein anderes Land gehen.
Tuerkische Kultur will ich kennenlernen, wenn ich zur Tuerkei reise, aber nicht wenn ich nach Berlin fahre.
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05.05.2014, 19:10 #129Issomad
AW: Angst vor Überflutung durch Migranten
Viele Muslime feiern diese Feste mit, wenn es nicht gerade ihrer Religion widerspricht, was aber verständlich ist ... schließlich feiern wir Christen auch nicht jeden Brauch mit ...
Akzeptieren muss man z.B., dass (traditionell gläubige) Muslime keinen Alkohol trinken, weshalb sowas wie Apfelwein für sie Tabu ist, aber andere Menschen trinken ja auch aus anderen Gründen keinen Alkohol ...
Meine Meinung: Man muss jeden Menschen so nehmen, wie er ist und nicht versuchen, ihn zu assimilieren, ihn gegen seinen Willen zu etwas zu zwingen ... Man kann ihm höchstens mal anbieten, reinzuschnuppern in unsere Traditionen und Bräuche ...
Zudem gibt es eine gewisse Ignoranz oder Angst von Deutschen, sich mit Fremdkulturen überhaupt mal zu beschäftigen ...
Die 'deutsche' Kultur hat sich schon immer verändert durch äußere Einflüsse und das nicht erst seit den Gastarbeitern ...
Deutsche Auswanderer versuchen ja schließlich auch dort ihre Traditionen weiterzuführen ...
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05.05.2014, 19:40 #130Eibmoz
AW: Angst vor Überflutung durch Migranten
Mir ging es hauptsächlich darum, dass die Anzahl an neuen Migranten endlich mal beschränkt wird und man neue Regelungen einführt. In Kanada kann schließlich auch nicht jeder einwandern, aber hier in Deutschland bekommt wohl jeder einen Freifahrtschein,
um vom deutschen Steuerzahler durchgefüttert zu werden. Wir sind nicht das Armenhaus der Welt!
Und alleine deswegen kann keldana hier in seiner schizophrenen Denkweise noch so sehr einen auf Gutmensch machen. Er ist absolut unglaubwürdig und verblendet, weswegen ich auch auf keinen Post mehr von ihm eingehen werde, denn er vertritt die Selbe Sichtweise wie unsere Politiker, die diese Problematik zu verantworten haben und immer mehr (verarmte) Migranten zu uns ins Schuldenboot bringen.
Dann lass den Apfelwein weg und die restlichen christlichen Feste werden vom Großteil der Muslime auch nicht zelebriert, aber dafür muss und soll man ja Verständnis aufbringen, klar...
Das halte ich mal für absoluten Blödsinn. Wenn, dann besteht eher eine Angst vor der Islamisierung.
Das stimmt zwar und das hast du schon in einem anderen Post geschrieben, aber dieser Prozess erstreckte sich über mehrere Jahrhunderte hinweg und war hauptsächlich von christlicher und nicht muslimischer Natur.
Wovon ich übrigens auch kein Freund bin. Wenn man sich dazu entschließt in einem anderen Land zu leben, dann sollte man die hiesigen Traditionen auch annehmen und mit den Leuten dort feiern, aber das hat ja bereits OmegaPirat so ähnlich beschrieben.
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05.05.2014, 19:45 #131Topas
AW: Angst vor Überflutung durch Migranten
ja hallo, wenn ich wo anders hinziehe, passe ich mich auch an, das ist jedenfalls mein Verständnis der Sache. Ich will nicht früh vom Muezzin geweckt werden und heilige indische Kühe sähe ich auch nur ungern auf unseren Strassen.Erst recht kann ich nichts mit den Gefangenen in den Stoffkäfigen anfangen. Ich hab mal vor zig Jahren im Schwäbischen neben einer Kirche gewohnt und die hat zu allen möglichen Zeiten gebimmelt, einfach fürchterlich es war wirklich kein System erkennbar
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05.05.2014, 19:46 #132Sentinel
AW: Angst vor Überflutung durch Migranten
OmegaPirat
Dem Menschen muss man nunmal so Akzeptieren wie der ist, und man verbietet ihm auch nicht diese Sache, wofür er schließlich steht. Einen Gläubigen kannst du auch nicht einfach sagen "ab jetzt bist du Christ und basta!", oder auch anders rum. Ich bin dafür das man einem nicht die eigene Kultur aufzwingen sollte, aber dafür müsste dieser wenigtens sich an allgemeinen Dingen anpassen, wenn er schon in diesem Land leben möchte.
Edit:
@Topas
Joa, wenn du in Indien leben würdest, würdest du dich auch deren Kultur anschließen, obwohl deren Kultur nichts für dich ist? Also mir würde es extrem schwer fallen, weil ich eben mit einer anderen Kultur aufgewachsen bin (in dem Fall wäre es auch die deutsche Kultur und die türkische).
Naja egal, ihr seht diese Sache aus euer Sicht und ich habe da meine eigene Meinung dazu. Möchte dazu jetzt keine seitenlangen Diskussion darüber haben.
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05.05.2014, 20:20 #133keldana
AW: Angst vor Überflutung durch Migranten
Die einzige Person, die sich hier mal wieder unglaubwürdig macht, bist Du Sugar. Red doch nicht von Migranten, wenn Du Asylanten meinst. Es gibt auch arme Menschen aus den USA, Spanien oder Frankreich, die zu uns kommen. Aber Du bist islamophob und versuchst das mit nettem Geschwätz zu verbergen. Aber das gelingt Dir nicht. Egal ob vor zig Monaten oder heute.
Und denk nochmal dran, mit welchen Parteien ich sympatisiere. Die sind und waren nicht an der Regierung, also red nicht weiter so einen Mist, den selbst ein 12 jähriger besser weiß.
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05.05.2014, 20:20 #134Topas
AW: Angst vor Überflutung durch Migranten
@sentinel
ich würde mich anpassen müssen, denn wegen mir holen die ebend nicht die Kühe von der Strasse. Ich würde den Indern aber mit Sicherheit nicht meine Sachen aufdrängen und laufend irgendwelche Forderungen stellen, wie das hier ein gewisses Klientel ständig veranstaltet
"Ich bin dafür das man einem nicht die eigene Kultur aufzwingen sollte, aber dafür müsste dieser wenigtens sich an allgemeinen Dingen anpassen, wenn er schon in diesem Land leben möchte."
Du sagst es ja selber, aber eine gewisse Klientel sieht das aufgrund ihres Selbsverständnisses völlig anders und versucht eher uns IHRE Kultur aufzudrücken.
@keldana
ich glaube nicht, dass es der Sugar ist. In den Postings ist nicht ein einziger Fehler und das ist nicht Sugar typisch, jedenfalls m. Meinung
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05.05.2014, 20:23 #135keldana
AW: Angst vor Überflutung durch Migranten
Und warum sollte man das nicht vergleichen können ? Wir sind wesentlich reicher als die Türkei und haben Hilfe zugesagt. Aber nicht mal die 10.000 Leute, denen wir Hilfe versprochen haben, haben wir bislang auch geholfen. Aber zum Glück haben wir sowas wie BER, da macht man sich um die Schande bei der Syrienhilfe wenigstens weniger Gedanken drum.
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05.05.2014, 20:24 #136Issomad
AW: Angst vor Überflutung durch Migranten
Dass diejenigen, die in Deutschland leben und Forderungen stellen, nur einen Bruchteil der Muslime in Deutschland überhaupt vertreten, hatte ich schon mal dargestellt ...
Der Großteil der Muslime ist unorganisiert ...
Ausländerbeiräte, die Forderungen stellen, bestehen eben auch nicht nur aus Muslimen, sondern sind selbst multikulturell ...
Was irgendein Erdogan oder andere Großkotze aus dem Ausland fordern, kann uns doch egal sein ...
Wenn irgendein 'besorgter Papa' seine Tochter nicht in den Schwimmunterricht schickt, ist das zwar unschön, aber auch nicht die Regel bei 'dieser Klientel'. Selbst da bekommt er vor Gericht nicht Recht gesprochen, wenn die Schule auf den Unterricht besteht ...
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05.05.2014, 20:26 #137keldana
AW: Angst vor Überflutung durch Migranten
Sie wollen die Rechte in Anspruch nehmen, die Ihnen unsere Gesetze zubilligen. Was ist daran so schlimm ? Und keine Ahnung wovon Du redest, aber seine Kultur leben zu dürfen, hat nichts mit "anderen die eigene Kultur aufzwingen" zu tun. Oder welcher Muslim hat Dich schon einmal gezwungen, mit in eine Moschee zu gehen ?
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05.05.2014, 20:35 #138Sentinel
AW: Angst vor Überflutung durch Migranten
Topas
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05.05.2014, 20:37 #139keldana
AW: Angst vor Überflutung durch Migranten
Einen Text mittels Fehlerkorrektur so hinzukriegen ist keine Schwierigkeit. Aber die Art und Weise wie geschrieben ist, läßt sich gut erkennen.
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05.05.2014, 20:41 #140keldana
AW: Angst vor Überflutung durch Migranten
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