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06.10.2010, 07:05 #41Gilligan
AW: Angst vor Überflutung durch Migranten
also wird der von Kouta, übrigens hervorragende frage Kouta, angesprochene aspekt damit begründet, weil in deutschland, oder im westen, bessere jobchancen gegeben sind und weil hier die muslimische kultur und religion besser ausgelebt werden kann. weil dies so ist, wird eben das übel demokratie in kauf genommen.
dabei vergisst man aber, dass die demokratie doch gerade das ist, was die freie glaubensbekennung, in form der meinungsfreiheit, ausmacht. die religion ausleben dürfte man doch ohne demokratie höchstwahrscheinlich gar nicht.
was ist denn, wenn der vorteil der jobchancen wegfällt, da keine entsprechende qualifikation der migranten vorhanden ist? das beispiel mit dem it-techniker ist ja eher selten. Man könnte auch fragen, wieso er nicht in ein anders land geht, wo ebenfalls in glaubensfragen eine gleiche freiheit herrscht, also demokratie, und die aussichten eine gut bezahlte stelle zu erhalten noch viel besser sind als in deutschland. denn der lohn hier im lande ist doch im vergleich zu manch anderen westlichen ländern nicht so großzügig. wie wärs mit den usa oder kanada. ich hätte ne ideen wieso: die haben keinen sozialstaat, kein sozialsystem in dem man aufgefangen wird, wenn man nicht direkt einen job findet. und die haben viel zu schwierige bedingungen einwandern zu dürfen.
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AW: Angst vor Überflutung durch Migranten
Schau dir mal diesen Bereich an. Dort ist für jeden was dabei!
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06.10.2010, 08:08 #42DevouringKing
AW: Angst vor Überflutung durch Migranten
gerade weil ich mich mit mir selber ausseinander setze, konzentriere ich mich automatisch mit dem sinn des lebens, und dem entsprechend mit religion und philosophie etc.
ich finde es immer wieder traurig solche posts lesen zu müssen.
solche Verallgemeinerungen sind nicht konstruktiv. welchen Zweck soll das haben ?
Islam und Demokratie lassen sich vereinbaren.
der Islam verkörpert sehr viele Demokratische werte, wenn auch nicht alle.
die Demokratie ist sozusagen eine Sache, die für den praktizierenden Muslim nicht schlecht ist, aber auch nicht perfekt.
ich hoffe das ich die frage ausreichend beantworten konnte.
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06.10.2010, 09:47 #43Dark_Phalanx
AW: Angst vor Überflutung durch Migranten
Ja, so haben leider ein großteil der Familien gedacht, die vor 30-40 Jahren hier eingewandert sind. Ich finde das persöhnlich selber nicht in Ordnung und wäre aus solchen Gründen auch niemals in den Westen gezogen. Naja in meinem ursprünglichen Heimatland gab es damals sehr viele Bürgerkriege und viele kriegerische Probleme mit gewissen Ländern im nahen Osten. Wie ich schon in einem anderen Thread erwähnt habe, habe ich auch schon überlegt, ob ich nicht in ein anderes Land ziehen soll, wenn ich hier mit meinem Studium fertig bin. Weil seit einiger Zeit haben sich die lebensumstände in einigen Ländern wieder verbessert.
dabei vergisst man aber, dass die demokratie doch gerade das ist, was die freie glaubensbekennung, in form der meinungsfreiheit, ausmacht. die religion ausleben dürfte man doch ohne demokratie höchstwahrscheinlich gar nicht.
was ist denn, wenn der vorteil der jobchancen wegfällt, da keine entsprechende qualifikation der migranten vorhanden ist? das beispiel mit dem it-techniker ist ja eher selten. Man könnte auch fragen, wieso er nicht in ein anders land geht, wo ebenfalls in glaubensfragen eine gleiche freiheit herrscht, also demokratie, und die aussichten eine gut bezahlte stelle zu erhalten noch viel besser sind als in deutschland. denn der lohn hier im lande ist doch im vergleich zu manch anderen westlichen ländern nicht so großzügig. wie wärs mit den usa oder kanada. ich hätte ne ideen wieso: die haben keinen sozialstaat, kein sozialsystem in dem man aufgefangen wird, wenn man nicht direkt einen job findet. und die haben viel zu schwierige bedingungen einwandern zu dürfen.
mfg
Dark_Phalanx
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06.10.2010, 09:59 #44Gilligan
AW: Angst vor Überflutung durch Migranten
wieso nehmen denn die heutigen migranten, also in unserem fall gerade die muslime, die demokratie in kauf?
ja nach deinem verständnis. aber diejenigen, die die demokratie hassen oder nicht wollen, und dennoch heute hier einwandern, vergessen ja zu oft, dass es hier eben gerade wegen der demokratie möglich ist, die religion weitestgehend frei zu leben. das ist für mich dann ein wiederspruch.
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06.10.2010, 20:43 #45Dark_Phalanx
AW: Angst vor Überflutung durch Migranten
Aus verschiedenen Gründen. Ich sage mal von denen, die versuchen den Islam zu praktizieren, aber aus einem ursprünglich anderem Land kommen. Solche Muslime sehen keine wirklich gute Alternative, wo man besser seine Religion ausleben kann. Für viele Türken die ich kenne, ist es vom religiösen teilweise einfacher in Deutschland den Islam zu praktizieren als in Türkei. Das weisst du wahrscheinlich selber. Ich sage nur stichwort Kopftuchverbot an Schulen.
ja nach deinem verständnis. aber diejenigen, die die demokratie hassen oder nicht wollen, und dennoch heute hier einwandern, vergessen ja zu oft, dass es hier eben gerade wegen der demokratie möglich ist, die religion weitestgehend frei zu leben. das ist für mich dann ein wiederspruch.
mfg
Dark_Phalanx
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06.10.2010, 20:51 #46OmegaPirat
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06.10.2010, 22:30 #47Mensch
AW: Angst vor Überflutung durch Migranten
"Hier in der Schweiz wird den Kindern in der Schule erzählt, dass man sich den Ausländern anpassen soll!"
Das passiert in D seit fast zwei Generationen. Und wir braven Deutschen haben auch immer brav auf unsere Obrigkeit gehört, die uns verschwiegen hat wie es in Problembezirken wirklich aussieht. Heute, in Zeiten der schnellen und unabhängige werdenden Medien, werden Nachrichten beurteilt und kritisch hintergfragt. Deutschland ist längst im Würgegriff der Migranten.
Wir stellen die meisten Islamisten nicht arabischer Herkunft oder Nationalität -
- weil wir Kaplan, Mili Göros tolerierten
Wir haben die meisten Moscheen in mit den sozial- und gesellschaftlich unkundigsten Imamen
- weil Meinungsfreiheit und Integration als Bringschuld der Einheimischen betrachtet wird
Wir haben ausl. Subkulturen und Gehttos
- weil uns, selbst neugeborenen, die Nazivergangenheit auf die Stirn geschrieben wurde.
... und wir exportieren die meisten islamischen Terroristen, weil wir trotz dieses Wissens Übegriffe von Ausländern oder Beschimpfungen nicht ähnlich hart verfolgen wie Nazi-Schmierereien. ausländer beschweren sich, wenn sie von Deutschen als Ausländer bezeichnet werden - Deutsche Kinder haben durchaus größere Probleme als nur gehänselt zu werden...
Und hier aufgewachsene Araber werden dadurch das wir muslimische Scharfmacher tolerieren - Einladung zum Paradies mit P. Vogel ist nur ein Beispiel von vielen. Der Imam der Sami-Moschee in Hannover kennt nicht einmal den Namen unseres Bundespräsidenten. Da ist der Gedanke an eine Überflutung der Fremdartigkeit nicht nur ein subjektives Gefühl. Es ist lange bereits ein Machtausdruck der einen Seite - und die Bankrotterklärung der einheimischen Politik. Besipiele: Siehe England, Frankreis, Niederlande, Deutschland, Schweiz, etc....
Allen diesen Ländern droht mittelfristig der gleiche Eklat wie er vor ca. 20 Jahren in Jugoslawien geschah - auch dort gab es Herkunfts- und Religionsmischungen die schlussendlich zu Krieg, Vertreibung und Auseinanderfallen geführt haben. Nichts anderes wird passieren wenn in Westeuropa eine stärkere Emanzipation der Einheimischen durch die eigenen gewählten Politiker unterdrückt wird. Die Diskussion gerade hier mit Wullfs Rede ist bestes Beispiel dazu...
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08.10.2010, 14:36 #48CityStar
AW: Angst vor Überflutung durch Migranten
endlich mal ein guter beitrag hier. hört doch mal alle migranten über einen kam zu scheren. wieviel "migranten" aus portugal, spanien, griechenland, italien etc etc gibt es hier in deutschland die hervorragend integriert sind??? die sprechen und schrieben sogar besseres deutsch als viele deutsche selber. außerdem sind die mentalitäten dieser europäischen staaten der deutschen mentalität "ähnlich" aber nicvht gleich. die mentalität der deutschen ist halt einzigartig.
und ich kam auch dem nur zustimmen: ohne ausländer, migranten wie auch immer, stirbt dieses land aus. die deutschen bekommen nunmal immer weniger kinder.
und wenn cih die schweizer hier höre die sich über 20% ausländeranteil aufregen (was ja überhaupt nicht rassistisch klingt), denen rate ich mal nach berlin oder zu uns in den ruhrpott zu kommen. hier gibt es ganze strassen wo nur ausländer leben? und? aber die schweizer sind ja für ihren "nationalstolz" bekannt,.....
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08.10.2010, 14:45 #49MG_RONIN
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08.10.2010, 18:26 #50CityStar
AW: Angst vor Überflutung durch Migranten
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08.10.2010, 19:20 #51MG_RONIN
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08.10.2010, 19:38 #52Steve
AW: Angst vor Überflutung durch Migranten
Du bist ja ein Witzbold.
Wenn du einige Threads verfolgt hättest, wüsstest du, dass es sich nicht um Spanier, Italiener etc. handelt.
Das Wort "Ausländer o. Migrant" trifft auch nur bedingt zu.
Denn es sind keine Franzosen, Schweden oder Japaner die hier so kriminell sind. Es sind doch nur bestimmte Nationalitäten, die aus der Masse hervorstechen. Und das nicht nur in Deutschland, sondern auch in Frankreich, Großbritannien, Niederlande, Schweden etc.
Diese Gruppen sind auch ausschließlich (Ausnahmen bestätigen die Regel) für die schweren Delikte verantwortlich. Gefährliche Körperverletzung (Messerstecherei), räuberische Erpressung, Menschen- und Drogenhandel, Mord usw. usf. Links dazu findest du sicher im passenden Thread.
Und von dieser "Überflutung" war wohl eher die Rede. Also nehme ich jetzt mal an.
Wenn ich das Wort Ausländer o. Migrant höre, denke ich auch nur an Türken, Araber, bzw. Moslems. Klingt blöd, ist aber so. Weil wir einfach sehr, sehr viele davon in Deutschland haben. Das selbe wie, als wenn ich das Wort Südländer höre, da denke ich auch nicht gleich an Italiener.
So hat mich bis jetzt die Gesellschaft in Deutschland geprägt.
Es fängt in der Schule an und endet mit einer Paralellgeselschaft.
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09.10.2010, 14:22 #53Shae
AW: Angst vor Überflutung durch Migranten
Dann hätte man in den Titel schreiben müssen "Angst vor Überflutung durch Türken oder den Islam". So aber bezieht es sich auf alle Migranten und damit auch auf Einwanderer nicht islamischer Staaten. Damit werden schon alle über einen Kamm geschoren.
Aber trotzdem haben es diese Einwanderer einfacher. Die Mentalität von Portugal ist ähnlich westlich wie unsere, deshalb wird es nicht so schwierig sein, auf Grundlage derselben Werte zusammenzufinden. Wenn jemand in einer anderen Wertegesellschaft aufgewachsen ist, wird er mehr Probleme bekommen.
Das sollte zu denken geben.
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09.10.2010, 15:13 #54Steve
AW: Angst vor Überflutung durch Migranten
Ich aber hab es nicht auf "alle" bezogen.
Wir haben allein mehr Türken als Portugiesen, Spanier, Griechen, Franzosen, Engländer, Niederländer etc. zusammen. Und zu den Türken kommen dann noch weitere Moslems wie Araber, Iraker etc.
Vielleicht kennst du Paralellgesellschaften in Deutschland, wo man eventuell Französich sprechen muss, bzw. Französich o.Ä. geprägt wird.
Und zu deiner Wertegesellschaft. Wenn ich nach Japan auswandere, auch eine völlig andere Mentalität bzw. ein anderer Kulturkreis, kann ich mich dennoch integrieren, mich demensprechend benehmen und anpassen. Wie zich Tausende auch. Wieso aber, haben nur Leute aus der islamischen Welt solch ein Problem? Wieso?
Deutsche können sich z.B. auch in der Türkei integrieren. Da findest du keine deutschen im Knast, da gibt es keine kriminellen deutschen Jugendbanden etc.
Ist halt genau das gleiche, nur aus der anderen Perspektive.
Nee, so ist halt das Bild in Deutschland.
Siehe oben!
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09.10.2010, 16:38 #55DevouringKing
AW: Angst vor Überflutung durch Migranten
mit verlaub, ich halte deine Sichtweise für sehr kurzsichtig.
es haben nicht "Nur" leute aus islamisch geprägten Ländern ein Problem mit der Integration in Deutschland. das ist ein sehr unweises Vorurteil deinerseits.
abgesehen davon, habe ich eine Theorie warum ausgerechnet so viele Junge Türken etc. so Schlechtes benehmen an den tag legen.
ich liegt auf der hand, das die Eltern in der Erziehung versagt haben, das ist der Hauptgrund. doch hier ein paar Gründe dazu, wie ich Vermute.
1. die Gesellschaft ist Kapitialistisch geprägt und daher sehr Fordernd, daher sind die Meisten Eltern wohl nicht qualifiziert genug, um ihren Kindern, das nötige Wissen mitzugeben, wie sie in dieser Gesellschaft erfolgreich bestehen können.
Folglich werden viele den Mut Verlieren, oder unzufrieden sein, warum sie Finanziell nicht mithalten können. Kriminalität und Zorn sind dadurch Immens gefüttert.
2. die Eltern sind vermutlich oftmals zusätzlich mit der Anzahl ihrer Kinder überfordert. es ist klar das bei mehreren Kindern, weniger zeit für jedes Einzelne da ist, und es ist bekannt, das türkische Eltern oft viele Kinder haben.
3. ein evtl mittlerweile veralteter grund, aber früher wohl oft ein mit grund. die mangelnden Deutsch kentnisse.
ich halte diese Erklärung für Plausibel im gegensatz zu der Erklärung das der Islam Schuld daran sei.
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09.10.2010, 17:13 #56OmegaPirat
AW: Angst vor Überflutung durch Migranten
Ja nicht nur, aber zum größten Teil. Es gibt überdurchschnittlich viele nicht-integrierte Ausländer bei den Moslems. Andere Ethnien sind besser integriert. Man muss doch nicht immer sofort die Extremfälle "alle" und "keiner" betrachten. Ich glaube auch nicht, dass alle Moslems potentielle Terroristen sind. Das ist schließlich kein homogener Haufen, sondern da gibts die Salafisten, Aleviten, Wahabiten.... Die Aleviten sind zum Beispiel nicht Bestandteil meiner Kritik. Die Salafisten, wozu auch die Mitglieder des Vereins EZP zählen, dafür umso mehr.
abgesehen davon, habe ich eine Theorie warum ausgerechnet so viele Junge Türken etc. so Schlechtes benehmen an den tag legen. ich liegt auf der hand, das die Eltern in der Erziehung versagt haben, das ist der Hauptgrund. doch hier ein paar Gründe dazu, wie ich Vermute.1. die Gesellschaft ist Kapitialistisch geprägt und daher sehr Fordernd, daher sind die Meisten Eltern wohl nicht qualifiziert genug, um ihren Kindern, das nötige Wissen mitzugeben, wie sie in dieser Gesellschaft erfolgreich bestehen können.Folglich werden viele den Mut Verlieren, oder unzufrieden sein, warum sie Finanziell nicht mithalten können. Kriminalität und Zorn sind dadurch Immens gefüttert. 2. die Eltern sind vermutlich oftmals zusätzlich mit der Anzahl ihrer Kinder überfordert. es ist klar das bei mehreren Kindern, weniger zeit für jedes Einzelne da ist, und es ist bekannt, das türkische Eltern oft viele Kinder haben.ich halte diese Erklärung für Plausibel im gegensatz zu der Erklärung das der Islam Schuld daran sei.
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09.10.2010, 17:59 #57MG_RONIN
AW: Angst vor Überflutung durch Migranten
Wieso liegt es an den Gastländern, die Migranten zu integrieren?
Das System, das in den USA gehandabt wird, finde ich gut! (Fast) Jeder kriegt eine Chance und wer sie nicht verkackt, darf bleiben! Dort haben sie weniger Probleme mit Einwanderen.
Wenn man von Anfang an strenger sein würde, gäbe es weniger Probleme diesbezüglich.
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09.10.2010, 18:10 #58Krankfried
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09.10.2010, 18:23 #59TechnoRocker
AW: Angst vor Überflutung durch Migranten
Ich denke es ist die die Aufgabe jedes einzelnen Migranten sich in Deutschland zu integrieren.Es sollte nicht die Aufgabe des Staates sein die Migranten zu integrieren.
Als ich vor einigen Tagen durch die Innenstadt ging, stach mir ein Plakat ins Auge, auf dem geschrieben war."Integrationskurseeutsch für Anfänger."
Ich finde es traurig, dass solche Kurse angeboten werden müssen, um Deutsch zu lernen.
Die Migranten sollten bevor sie nach Deutschland kommen, der hier sprechenden Sprache mächtig sein.
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09.10.2010, 18:31 #60OmegaPirat
AW: Angst vor Überflutung durch Migranten
Ja es wurde u.a. von mir im selben Beitrag genannt.
OmegaPirat
Krankfried
Ja nicht nur, aber zum größten Teil. Es gibt überdurchschnittlich viele nicht-integrierte Ausländer bei den Moslems. Andere Ethnien sind besser integriert. Man muss doch nicht immer sofort die Extremfälle "alle" und "keiner" betrachten. Ich glaube auch nicht, dass alle Moslems potentielle Terroristen sind. Das ist schließlich kein homogener Haufen, sondern da gibts die Salafisten, Aleviten, Wahabiten.... Die Aleviten sind zum Beispiel nicht Bestandteil meiner Kritik. Die Salafisten, wozu auch die Mitglieder des Vereins EZP zählen, dafür umso mehr.
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