Thema: An die deutsche Jugend

@Lazius, nur ganz kurz heute früh.

Ich höre immer nur eines von dir "Wahrheiten". Schätzele...was für Wahrheiten meinst du denn? Gibt es denn die absolute Wahrheit? Wenn ja, woran machst du die fest.

Und im übrigen: Ich mag absolut nix schwammiges und verschleiertes. Deshalb hake ich so vehement nach. Du bist es nämlich der mysteriös daherschwafelt und vor allem auf konkrete Nachfragen ausweicht.
Ich würde an deiner Stelle mal weniger predigen und über das was die Leute hier schreiben auch mal wirklich nachdenken. Daran scheint es dir auch zu mangeln oder wieso kriegst du konkrete Argumente in den falschen Hals?

Erstmal im Vorraus:
Das ist verdammt weit hergeholt, was du mir da anhängts.
Sowas hab ich doch nie behauptet...
Lady Gaga und Justin Bieber sind der größte Bullshit, den es jemals gab.
Jeder Mensch, der die sich anhört, um dazuzugehören, ist einfach nur dumm.
Man sollte sein eigenen Charakter finden und keinen Gruppenzwang mitmachen.
Ich machs auch so...klappt gut.
Aber was hat Gruppenzwang mit der asozialen Jugend zu tun?

Ok, jetzt zum Thema...
Du sprichst auf einmal vom selbstständigen Denken.
Von Kreativität...
Am Anfang sagtest du noch was über Absoluten Gehorsam (Getarnt unter den Wörten Disziplin und Respekt...)
Dir ist schon klar, das beides zusammen nicht geht?

Die 8%...das war zum einen grob geschätzt...und das hab ich vor knapp nem Monat irgendwo gehört.
Aber du solltest die Zahl nicht so genau nehmen.
Nimm es lieber als "Es sind verdammt wenige".

Fassen wir zusammen:
-Schüler sollen kreativ sein, dafür sind wir alle
-Schüler sollen die Klappe halten, Gehorchen und Arbeiten, dafür bist du zusätzlich noch

Du merkst vieleicht...dass das nicht ganz zusammenpasst?

Tja wie gesagt schiebst du alle Haupt und Realschüler in eine Schublade allerdings ist mir aufgefallen das du nicht mehr das Problem ansprichst das die Jugend kein deutsch kann
sondern das du dich fragst was aus der Zukunft werden soll weil ja alle Jugendlichen ungebildet und unerzogen wären. Das überall ein anderes Bild herrscht ist dir anscheinend nicht klar.
Du sprichst ungefähr so wie ein Sektenführer der mit Zitaten und Thesen die von dir als Tatsachen abgestempelt werden in diesem Forum Anhänger finden willst da du deine Meinung in deiner
Umgebung nicht aussprechen kannst aus Angst du könntest gemobbt werden.

Nicht nur den Ausländern mangelt es an Sprachkompetenz, sondern auch vielen deutschen Schülern, insbesondere auf Haupt- und Realschulen.

Oha ich glaub nun ist das Fass doch übergelaufen :O

Da hab ich grad nen richtigen Puls. Was soll das? Sind wir realschüler DUMM?!
Weil wir einen mittleren Abschluss haben können wir kein Deutsch/wenig Deutsch oder was? -.-'
Eine Frechheit ist das, sowas zu sagen.... du darfst das nicht verallgemeinern, auch Hauptschüler können gut in Deutsch sein, haben aber vielleicht eine Schwäche in Mathe.

Ich bin nur nicht auf dem Gymnasium gewesen weil es keinen Sinn hat. Studium ist zu teuer, und für meinen Beruf (Fachinformatiker) reicht ein Realschulabschluss locker. Zumal ich sogar den erweiterten habe..... mit 1,4

Das soll kein angeben oder so sein, aber ich denke schon das ich von mir behaupten kann die Deutsche sprache mehr als gut zu beherrschen, auch wenn meine groß- und kleinschreibung in dem Text hier kacke ist^^

Ich Wette auf dem Gymnasium gibt es gleichermaßen leute die jetzt nicht perfekt ind Deutsch sind, aber vielleicht sind sie ja trotzdem höher gebildet... weil sie ja auf dem oh so tollen GYMNASIUM sind.... -.-

Woha ich bin stinksauer und mache jetzt erstmal pause, solche vorurteile verabscheue ich.... wär genau das gleiche wenn du jetzt sagst das ich doof bin bloß weil ich aus dem Osten komme ._."


mfg Jan

Limatex

Oha ich glaub nun ist das Fass doch übergelaufen :O

Da hab ich grad nen richtigen Puls. Was soll das? Sind wir realschüler DUMM?!
Weil wir einen mittleren Abschluss haben können wir kein Deutsch/wenig Deutsch oder was? -.-'
Eine Frechheit ist das, sowas zu sagen.... du darfst das nicht verallgemeinern, auch Hauptschüler können gut in Deutsch sein, haben aber vielleicht eine Schwäche in Mathe.

Ich bin nur nicht auf dem Gymnasium gewesen weil es keinen Sinn hat. Studium ist zu teuer, und für meinen Beruf (Fachinformatiker) reicht ein Realschulabschluss locker. Zumal ich sogar den erweiterten habe..... mit 1,4

Das soll kein angeben oder so sein, aber ich denke schon das ich von mir behaupten kann die Deutsche sprache mehr als gut zu beherrschen, auch wenn meine groß- und kleinschreibung in dem Text hier kacke ist^^

Ich Wette auf dem Gymnasium gibt es gleichermaßen leute die jetzt nicht perfekt ind Deutsch sind, aber vielleicht sind sie ja trotzdem höher gebildet... weil sie ja auf dem oh so tollen GYMNASIUM sind.... -.-

Woha ich bin stinksauer und mache jetzt erstmal pause, solche vorurteile verabscheue ich.... wär genau das gleiche wenn du jetzt sagst das ich doof bin bloß weil ich aus dem Osten komme ._."


mfg Jan

Erstmal hab ich NIE von allen gesprochen, sondern nur von vielen.

Ich habe mich schon oft mit Haupt- und Realschülern unterhalten und folgendes ist Fakt:

1. Viele verwenden in hoher Zahl grobe Schimpfwörter (ich rede nicht von "scheiße", sondern von "Wichser", "*********", "deine Mutter", "fuck you", "verpiss dich") Man hört sowas auch von Gymnasiasten, allerdings nicht so oft
2. Viele verwenden ständig dumme Füllwörter (Alter, Digger, Ey, ne?, halt, lol)
3. Viele machen die Türken schon nach

Beispiel?

Ne, also ich geh gleich halt noch Kaufland, danach geh ich halt Starbucks, ne? Ja, Digga, und dann gehn wir wohl Disco, weißte? Halt so, Kaufland, ne?

Ich hoffe niemand hier mag es so zu reden und niemand hier nennt sowas gutes "Deutsch".

Gut und nicht übertrieben gestelzt, könnte man es so sagen:

"Ich geh gleich noch zu Kaufland, danach gehe ich zu Starbucks, okay? Ja, und danach gehn wir noch in die Disco, okay?"

Auch nicht "perfekt", aber irgendwie sympathischer.

Lazius

Erstmal hab ich NIE von allen gesprochen, sondern nur von vielen.

Hast du wohl! Zitat:

Das gilt für deutsche und ausländische Schüler gleichermaßen. Nicht nur den Ausländern mangelt es an Sprachkompetenz, sondern auch vielen deutschen Schülern, insbesondere auf Haupt- und Realschulen. Sie imitieren sogar schon das "Deutsch" der Ausländer und verzichten auf Präpositionen.

Ich kann nur alle Haupt- und Realschüler auffordern:

Hört auf damit! Sprecht richtiges Deutsch! Ihr seid eine Schande für Deutschland!

Ich habe mich schon oft mit Haupt- und Realschülern unterhalten und folgendes ist Fakt:

1. Viele verwenden in hoher Zahl grobe Schimpfwörter (ich rede nicht von "scheiße", sondern von "Wichser", "*********", "deine Mutter", "fuck you", "verpiss dich") Man hört sowas auch von Gymnasiasten, allerdings nicht so oft
2. Viele verwenden ständig dumme Füllwörter (Alter, Digger, Ey, ne?, halt, lol)
3. Viele machen die Türken schon nach

Du warst noch nie auf meinem Gymnasium.

Beispiel?

Ne, also ich geh gleich halt noch Kaufland, danach geh ich halt Starbucks, ne? Ja, Digga, und dann gehn wir wohl Disco, weißte? Halt so, Kaufland, ne?

So reden nur Leute, die sich über den Slang lustig machen wollen. Ich weiß was du meinst, aber das ist schon stark übertrieben!

Ja, ich fordere alle auf, aber das heißt nicht, dass ich glaube, es spricht dort niemand gut Deutsch. Du verstehst das falsch.

Beispiel:

Es ist ein Katastrophe ausgebrochen. Der Präsident hält eine Rede: "Ich fordere alle Bürger dieses Landes auf, helfen sie mit!"

Damit meint er NICHT, dass bisher niemand hilft.

Ok...wäre das geklärt.
Und jetzt entkräfte die letzten Posts von Ezio, Etoxic und mir.
Die hast du bisher nämlich geschickt ignoriert...

PS: Du warst echt noch nie auf meinem Gymnasium...

Lazius

Die meisten Jugendlichen sind nicht mehr richtig erzogen. Das sage ich nicht als Erwachsener, sondern als Jugendlicher. Und ich weiß, dass mir viele Jugendliche insgeheim zustimmen, es sich aber nicht zu sagen getrauen, weil sie Angst haben, dann als "Streber" oder "Spießer" abgestempelt zu werden. Fürchtet euch nicht, ihr habt Recht.


Im Folgenden werde ich drei Punkte nennen, die unbedingt umgesetzt werden müssen, wenn wir die Jugend retten wollen.


1. Deutsch

Deutsch in Wort und Schrift so gut als irgend möglich zu beherrschen, ist oberstes Gebot. Wer die Sprache, in der er denkt, fühlt, spricht und schreibt, nicht beherrscht, wird niemals zu einer gesunden Persönlichkeit heranreifen. Deutsch ist eine der logischsten Sprachen der Welt. Wer gut Deutsch kann, denkt also auch logisch, sauber und geordnet.

Wer kein Deutsch kann, der versteht alle anderen Fächer nicht. Es hat keinen Sinn, den Geschichtsunterricht zu besuchen, wenn man kein Deutsch kann. Selbst im Sport braucht man Deutsch. Deutsch ist das wichtigste Fach. Es sollte in der Woche mindestens 8 bis 10 Stunden unterrichtet werden, wenn nicht mehr.

Das gilt für deutsche und ausländische Schüler gleichermaßen. Nicht nur den Ausländern mangelt es an Sprachkompetenz, sondern auch vielen deutschen Schülern, insbesondere auf Haupt- und Realschulen. Sie imitieren sogar schon das "Deutsch" der Ausländer und verzichten auf Präpositionen.

Ich kann nur alle Haupt- und Realschüler auffordern:

Hört auf damit! Sprecht richtiges Deutsch! Ihr seid eine Schande für Deutschland!

2. Disziplin:

Was ist Disziplin?

Ich verrichte meine Arbeit, weil es meine Pflicht ist. Ich verrichte sie sauber, regelmäßig und ordentlich. Ich verrichte sie nicht nach Lust und Laune, sondern aus tief empfundener innerer Gewissenspflicht. Das ist Disziplin.

3. Respekt:

Was ist Respekt?

Ich respektiere meine Eltern, meine Lehrer und alle anderen Erwachsenen. Ich verhalte mich ihnen gegenüber höflich, zuvorkommend und anständig. Ich beleidige sie nicht und verhalte mich ihnen gegenüber niemals frech, ehrverletzend und unverschämt. Das ist Respekt.

Jeder Einzelne sollte sich selbst und andere zur unbedingten Einhaltung dieser drei obersten Pflichtgebote anhalten!

Dann geht es auch wieder bergauf.

Ähm, ich bezeichne es mal als FALSCH, was du da geschrieben hast, denn auch wenn du Teilweise recht hast, stimmen einige Aussagen von dir nicht recht.

1. Hauptschüler und Realschüler herauszustellen und dabei die ach so "heiligen" Gymnasiasten nicht mit einzubeziehen ist total falsch und legt eine Art parteiisches Denken voraus. Daher vermute ich, du bist wohl selber ein Gymnasiast und schaust, sry wenn ich es so sage, auf die anderen herunter. - Ich kann aber mit gutem Gewissen sagen, da ich selber Realschule und Gymnasium besucht habe, dass es vom Verhalten und der Sprachkultur her keinerlei (großen) Unterschiede mehr gibt.

2. Jemand, der deutschen Sprache nicht mächtig ist, muss nicht "dumm sein", denn logisches Denken setzt nicht vorraus, dass man eine Sprache GUT sprechen kann. Was machen die Taubstummen oder andere Betroffene z.b.?
Diese können auch nicht unsere Sprache und können logisch Denken. Logisches Denken hat man seit der Geburt an, bei einigen wird es blos besser geschult als bei andere. Das liegt aber sicher nicht an der Tatsache, dass man gut in Deutsch ist. Ich kenne eine Menge Ex-Mitschüler von mir, die gut in Deutsch waren, aber nicht logisch Denken konnten.

3. Disziplin ist nicht unbedingt das, was du dort beschreibst. Das ist eher Gehorsam. Gehorsam setzt allerdigs Disziplin vorraus. Disziplin ist es, sich voll und ganz auf eine Sache zu konzentrieren und dabei alle anderen Prinzipien zurück zustellen.

4. Der mangelnde Respekt in unserer GESELLSCHAFT, nicht nur in unserer Jugend (!), ist etwas, was man ewig kritisieren kann und im Endeffekt kann man nichts ändern, denn zu viele Fremdeinflüsse bewirken diese Situation, so dass man es durch gezielte Erziehung nicht richtig hinbekommen kann.
Außerdem würde ich behaupten, dass man auch Respekt entgegen bringen kann, wenn man frech ist.

@New Meta Knight:

Ich sage mal was zu den zwei Haupt-Gegenargumenten:

1. Ich meine nicht alle.
2. Ich schaue auf niemanden herab, es stimmt einfach, dass viele Haupt- und Realschüler, aber auch Gymnasiasten
es "cool" finden, schlechtes Deutsch zu sprechen und das Türkendeutsch nachzumachen.
Das weiß doch jeder und deswegen ist das kein "Herabwürdigen", sondern einfach
eine Tatsachenfeststellung.

...Äh...wo hab ich sowas gesagt? O_o

Ich erinnere mich nicht...auch egal.

Zu Punkt 2 geb ich dir teilweise recht.
Wenn ich am Bahnhof sitze...und warte...und dann gehen da so 5 Leute vorbei, 1 Türke, 1 Kurde, 1 Araber und 2 Deutsche...grob geschätzt. Ich kann die ganzen Ausländer nicht auseinanderhalten...
Und die reden dann so:
"Alter, voll fäääätt!"
"Ja man, geil ey!"
"Du lügst doch altaaa!"
"Ne man, tu ich nisch!"
"Du lüüüüüügst, altaaaa!"
"Ne man, ich schwör auf Koran!"
"Altaaaa..."
"Ja man!"
Dann frage ich mich, wo der nächste Knüppel versteckt ist...

Aber "viele" ist einfach nur übertrieben.
Von der Sorte gibt es kaum welche...

Lazius

Ja, ich fordere alle auf, aber das heißt nicht, dass ich glaube, es spricht dort niemand gut Deutsch. Du verstehst das falsch.

Beispiel:

Es ist ein Katastrophe ausgebrochen. Der Präsident hält eine Rede: "Ich fordere alle Bürger dieses Landes auf, helfen sie mit!"

Damit meint er NICHT, dass bisher niemand hilft.

Du bist aber nicht der Präsident.

New Meta Knight

Ok...wäre das geklärt.
Und jetzt entkräfte die letzten Posts von Ezio, Etoxic und mir.
Die hast du bisher nämlich geschickt ignoriert...

Dann müsste er sich ja mit uns auseinandersetzen und ich fürchte das ist noch etwas zu schwierig für ihn. Wo wir doch grade bei Respekt sind... eigentlich wäre es respektvoll gewesen auf einen mühevoll geschriebenen Antwortpost zu reagieren. Wahrscheinlich haben bei dir auch die Erzieher versagt

New Meta Knight

PS: Du warst echt noch nie auf meinem Gymnasium...

Und vermutlich kennt er nur die Schulen seiner Stadt. Mein Gymi sowie meine Haupt- und meine Realschulzeit war frei von verbalen Ausrutschern. Da war der Geolehrer schon ne Sensation mit seinen schwäbischen Schnacks

Lazius

@New Meta Knight:

Ich sage mal was zu den zwei Haupt-Gegenargumenten:

1. Ich meine nicht alle.

Dazu verallgemeinerst du aber zu oft. Ich lese häufiger "die Jugend" als "viele Jugendliche"

Lazius

2. Ich schaue auf niemanden herab, es stimmt einfach, dass viele Haupt- und Realschüler, aber auch Gymnasiasten
es "cool" finden, schlechtes Deutsch zu sprechen und das Türkendeutsch nachzumachen.
Das weiß doch jeder und deswegen ist das kein "Herabwürdigen", sondern einfach
eine Tatsachenfeststellung.

Ach nein. Komisch. Wieso kriegst du dann so heftig Kontra? Auch ich fühle mich von dir verbal diskriminiert. Zumal ICH alle drei Schularten nicht nur gehört, sondern auch genossen habe.

Im übrigen ist mir beim Querlesen deiner Postings hier allgemein im Forum aufgefallen, dass du überall verschiedene Meinungen vertrittst und die sich auch noch widersprechen.

@Ezio:

Ich werde auf dein linkes, rabulistisches Besserwissergeschwätz in keiner Weise mehr eingehen. Ob des Treibens deinesgleichen sind wir erst in die jetzige Situation gekommen. Dir geht es nicht darum,
Argumente sachlich zu prüfen. Du lügst, verdrehst, übertreibst, pauschalisierst meine Aussagen,
deutest sie um, Leute wie du sind mir die liebsten.

Pseudo-ironische, pseudo-kumpelhafte Dummschwätzer, die sich für ironiebegabt und witzig halten.
Du bist weder ironiebegabt, noch witzig, noch intelligent. Einfach nur destruktiv und verblendet.

Du greifst keine Argumente an, sondern suchst dir einzelne Punkte heraus, die du polemisch attackierst. So lässt sich keine sachliche Diskussion führen.

Und du ignorierst einfach all unsere Argumente...

Das ist auch keine Tick besser... >_>

@New Meta Knight:

Dann liefer mir "Argumente". Ich zähle mal deine "Argumente" auf:

1. Verharmlosung (Sind Einzelfälle, ist selten, machen nicht alle) Machen nicht alle?
Na, da haben wir Glück. Dass das noch nicht alle machen. Dann wäre Deutschland
jetzt schon am Ende.

2. Du wirfst mir Pauschalisierung vor, das ist Unsinn. Ich spreche nur die an, die gemeint sind.
Die, die nicht gemeint sind, sind intelligent genug, das zu wissen.

Wie heißt es so schön:

"Wer sich angesprochen fühlt, ist selbst Schuld!"

Das sehe ich als Kompliment
Wer das jetzt nicht versteht ... Tja ^^

Ich verstehs nicht^^

Eigentlich meinte ich die 3 obersten Posts auf Seite 4 (also dieser Seite), die du lang und breit ignoriert hast...
Da wurden nicht nur diese 2 Sachen erzählt...

@New Meta Knight:

Alles, was du mir unterstellst, habe ich nie behauptet.

Ich bin nicht für "absoluten" Gehorsam. Vielleicht zeigst du mir die
Stelle, bei der ich das fordere.

[Fassen wir zusammen:
-Schüler sollen kreativ sein, dafür sind wir alle
-Schüler sollen die Klappe halten, Gehorchen und Arbeiten, dafür bist du zusätzlich noch]

Auf diesen Schwachsinn soll ich ernsthaft eingehen?
Ständig unterstellst du mir etwas, was ich nie gesagt habe,
was du dir nur einbildest, weil du jede Sache, die ich sage,
sofort in ihrer extremen Form wahrnimmst, es ist deine Interpretation.

Wann interpretiert der Mensch etwas in seiner extremen Form?

Wenn er aus einer Abwehrhaltung argumentiert.
Du willst also gar nicht sachlich argumentieren,
sondern interpretierst dir irgendwas zusammen, um
meine Argumente abzuwehren.

Seite eins...
Genau da hast du das gesagt...
Auf Seite 3 bist du darauf näher eingegangen...und hast wortwörtlich gesagt, das dieser Absolute Gehorsam der Idealfall wäre, den man aber nicht erreichen kann...
Wenn das für dich Zusammeninterpretieren ist, weiß ich auch nicht.

Und schon wieder gehst du nur auf meinen Post ein...die anderen beiden von Ezio und Etoxic ignorierst du.

Ok, ich laber viel Blödsinn...das gebe ich zu. Ich bin nicht grade übermäßig schlau...

Aber ich wäre bereit, meine Meinung zu überdenken...mach ich öfter. Eben damit ich alles richtig verstehe...weil ich eben nicht so schlau bin.
Aber da die Gegenargumente überwiegen...und du sie auch nicht entkräftigst...darf ich bei meiner Meinung bleiben...da sie anscheinend stimmt.

Der Rest der User hat nur keinen Bock, jedes Mal zu sagen, dass du sie ignorierst...
Ich mache es...und erfinde an manchen Stellen Blödsinn dazu.
Diesen Blödsinn entkräftest du...logisch.
Aber die vernüntigen Argumente...gegen die machst du nichts.
Und genau deshalb bleibe ich bei meiner Meinung...

Lazius

@New Meta Knight:

Ständig unterstellst du mir etwas, was ich nie gesagt habe,
was du dir nur einbildest, weil du jede Sache, die ich sage,
sofort in ihrer extremen Form wahrnimmst, es ist deine Interpretation.

Dann formulier es verdammt noch mal Anders so wie du Disziplin und Respekt erklärst ist
nunmal Falsch und außerdem deine Meinung wenn da nicht dick und Fett Disziplin drüber stehen würde wäre das absoluter Gehorsam und wenn da nicht groß und Fett Respekt drüber stehen würde wäre das nunmal Absoluter Schwachsinn.