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Thema: Amoklauf
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12.01.2012, 22:36 #1FabiCry
Amoklauf
Ich bin Schüler an einem Gymnasium und jetzt in der 10. Klasse. Heute wurde an unserer Schule ein Amoklauf angekündigt. Wir, die Schüler, haben soeben erfahren, dass darum morgen die Schule ausfällt. Verschiedene Schüler berichten von einem gefundenen Zettel oder einem Brief im Briefkasten der Schule mit einer Drohung zu einem Amoklauf am Freitag dem 13.
Es gibt gespaltene Meinungen. Die eine Hälfte tut es als hirnrissigen Scherz ab, die Andere hält es für den bitteren Ernst. Ich finde es angemessen, die Schule für den ankekündigten Termin freizuräumen. Doch eine Sache ist mir nicht ganz klar:
Wieso sollte man als Amokläufer, nach der Planung eines Amoklaufs einen Brief mit Datum an die Schule schicken? Es ist doch vollkommen offensichtlich, dass die Schule für das Datum evakuiert wird. Da kann es sich doch eigentlich nur um einen Scherz handeln oder? Oder eben Panikverbreitung. Oder ein falsches Datum. Oder denkt ihr, es gibt wirklich Menschen, die tatsächlich so naiv sind und glauben, alle würden an dem Tag brav in die Schule spazieren?
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12.01.2012, 22:48 #2Rufflemuffin
AW: Amoklauf
Kennst du das, wenn jemand einen Selbstmord ankündigt? Es ist klar, dass es jemand zu verhindert versuchen und die Tat somit nicht stattfinden wird.
Die Intention von solchen Ankündigung ist wie ich denke, nicht wirklich die Ankündigung selbst, also jemandem Bescheid zu geben, was man vorhat, sondern die Aufmerksamkeit oder der Ruf nach Hilfe.
Ich schätze bei Amokläufen ist es dasselbe. Solche Gedanken bekommt man nicht einfach so, es geht einem nicht gut. Doch ist man nicht so gestört, dass man wirklich jemanden töten und gefährden würde. Bei einer solchen Ankündigung ist klar, dass die Schule geräumt wird und niemand verletzt werden kann, aber sie hat wohl ein anderes Ziel: Darauf aufmerksam zu machen, dass in dieser Schule etwas nicht stimmt, dass es Menschen gibt, die dort unglücklich sind und man dort etwas ändern sollte.
Natürlich kann es auch ein schlechter Scherz sein. Es ist auch gut, dass die Schule dicht gemacht wird an dem Tag, man darf das Leben der Schüler, Lehrer und sonstigen Mitarbeitern nicht riskieren, weil man den Wisch nicht Ernst nimmt, aber sagt man der Schule vorher Bescheid, so hat man nicht wirklich die Absicht, sowas durchzuziehen. Das wär dumm.
Im Fall vom Amoklauf der Columbine Highschool sprachen die Täter Hasstiralen auf Band und sprachen von ihrer geplanten Tat, aber im Unterschied hierzu zeigten sie es niemanden. Warum? Weil es dann schief gelaufen wäre, wüsste es jemand.
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13.01.2012, 00:06 #3Delao
AW: Amoklauf
Ein geplanter und zu einem bestimmten Termin angekündigter Amoklauf ist ein Widerspruch in sich.
Wenn man Amok läuft, dann dreht man unberechenbar durch. Das plant man nicht.
Eine geplante Tötung anderer Menschen in dieser Form wird man kaum in die Realität umsetzen, und wenn, dann kündigt man das nicht an, weil es dann nicht funktioniert.
Die Wahrscheinlichkeit ist recht groß, dass da jemand meinte, besonders schlau zu sein, und sich ein Denkmal setzen wollte, als der, der alle an der Nase herumgeführt hat.
Wenn sie ihn bekommen, dann wird das ein böses Erwachen werden.
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13.01.2012, 00:19 #4Eisuke261990
AW: Amoklauf
Ich erinnere nur mal an Anders Behring Breivik, der letztes Jahr einen Amoklauf in Norwegen verübt hatte.
Der hat auch alles geplant - also KANN man einen Amoklauf planen.
Und man kann ihn auch ankündigen und trotzdem "erfolgreich" durchführen. Zwar hat Anders Behring Breivik nun nicht mit einem Schild rumgefuchtelt und gesagt, dass er am nächsten Tag einen Amoklauf macht, aber seine Botschaften am Tag zuvor waren wohl eindeutig. Er hatte aber nicht zu viel verraten, da er ja nicht gehindert werden wollte.
Also stimmt Rufflemuffins Aussage, denn wenn Leute einen Amoklauf eindeutig Ankündigen, ist es meistens eine Art letzte Hilfeschrei. Leute, die es vorher nicht Ankündigen sind dann eher nur darauf aus anderen Schaden zuzufügen und wollen gar nicht mehr gerettet werden.
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13.01.2012, 00:25 #5Delao
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13.01.2012, 00:40 #6FabiCry
AW: Amoklauf
Ich denke bei Selbstmord gibt es zwei Varianten, entweder man bringt sich um, weil man keinen anderen Ausweg sieht oder man deutet den geplanten Selbstmord an um Aufmerksamkeit zu kriegen. So ähnlich wird das, wie von euch beschrieben, auch hier sein, aber ich denke trotzdem, dass es Leute gibt, die trotz der Ankündigung ihrer Tat noch den Amoklauf begehen wollen. Vielleicht an einem anderen Datum oder so. So etwas wirklich durchzuziehen, ohne tatsächlich den Amoklauf zu beabsichtigen, nur um Aufmerksamkeit zu kriegen ist dann doch eine sehr drastische Aktion. Um so weit zu sein muss man sehr, sehr verzweifelt sein, nehme ich an. Allerdings kann es nicht nur an der Schule liegen oder? Ich habe nähmlich bisher eigentlich keine weiteren Probleme mitbekommen... Es könnte auch andere Gründe haben, nehme ich an.
Es besteht allerdings auch die Möglichkeit, dass es sich garnicht um eine Ankündigung zu einem Amoklauf handelt, sondern um eine Bombendrohung oder Ähnliches, die Schule hat vorerst keine weiteren Informationen preisgegeben. Allerdings sprechen alle von einem Amoklauf.
Und wenn es tatsächlich nur ein Scherz war, hoffe ich, dass Derjenige richtig schön dafür büßen muss. Weiß jemand was man vor Gericht für Soetwas kriegt?
War es an der Columbine Highschool nicht so, dass die beiden Täter alles bis ins kleinste Detail geplant hatten?
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13.01.2012, 09:55 #7Der Schmied von Kochel
AW: Amoklauf
Ja, so war es, damit trifft die Defintion des Amoklaufes nicht mehr zu. Wie von Delao geschrieben findet ein Amoklauf im Affekt statt, Planung passt da nicht ins Bild. Die Frage aller Fragen lautet dann doch, was war die Columbine Highschool und Breivik?
Kurz zu deinem Fall. Stand an dem Tag etwas grosses an? Pruefungstechnisch meine ich...
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13.01.2012, 09:58 #8Delao
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13.01.2012, 10:11 #9Kolo
AW: Amoklauf
Die Regierung und die Polizeit allein sind Schuld! Ich hasse sie soo sehr
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13.01.2012, 10:21 #10Gungrave
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13.01.2012, 10:39 #11
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13.01.2012, 13:14 #12A$AP Toasty
AW: Amoklauf
Warum ist die Polizei und die Regierung schuld? Das ergibt für mich nicht wirklich einen Sinn, ich denke @Gungrave hat schon das richtige angesprochen, Mobbing, Stress mit Eltern, psychische Probleme oder was auch immer.
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13.01.2012, 13:30 #13Samusus
AW: Amoklauf
Man könnte es auch so sehen:
Schüler, die einen Amoklauf begehen haben immer ihre eigene Schule attackiert, wäre diese so toll und wären alle nett zu einander, würde dieser doch nicht die eigene attackieren? Hört sich verrückt an, ist aber so. Bei einem Amoklauf spielen viele Aspekte eine Rolle und meiner Meinung nach ist der Hauptgrund die Gesellschaft! Falls sich einer mal anders anzieht als 'normal' wird er ausgegrenzt oder viele lachen über diese Person...ich seh's auf meiner Schule, wie einige NUR wegen ihrem Aussehen schon ausgegrenzt und gemobbt werden, obwohl diese nichts dafür können. Ich mein wer wünscht sich denn schon 'hässlich' zu sein? Irgendwann staut sich dieser ganze innerliche Schmerz einfach und man hält es nicht mehr aus...diese Leute brauchen unbedingt jemanden zum Reden, falls so eine Person fehlt, ist das sehr schlecht! Obwohl es eigentlich ein freies Land ist, versuchen viele die auszugrenzen, die sich nicht ANPASSEN, das ist das Problem.
Und zur Ankündigung: Viele Amokläufe wurden angekündigt, zwar nicht direkt in der Schule, jedoch kündigte Amokläufer 'Steinhäuser' seine Tat im Internet an.
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13.01.2012, 13:38 #14Jacky89
AW: Amoklauf
Bevor ich mal etwas dazu schreibe, habe ich eine unverbindliche Empfehlung an alle, die noch hier antworten werden: Ignoriert die Beiträge von Kolo.
Es ist immer schwer, zu sagen, ob derartige Drohungen ernst gemeint sind. Als ich noch in der Ausbildung war, ging per Telefon auch mal eine Drohung bei der Geschäftsleitung ein, dass ein gewisser Kollege an einem bestimmten Datum Amok laufen würde. An dem besagten Tag zur besagten Uhrzeit wurde den Mitarbeitern als Schutzreaktion verboten, während der Raucherpause raus zum Rauchen zu gehen. Sie mussten auf ihre Suchtstängel verzichten und haben sich tierisch aufgeregt.
Ich als Nichtraucher saß daneben und hatte viel Spaß an dem Tag. xD
Am meisten streikten sie, als dann hinterher rauskam, dass der jenige, der die Amokdrohung ausgesprochen hatte, gar nicht vorhatte, Amok zu laufen. Er war an dem Tag, an dem er anrief, betrunken und hat aus einer Laune heraus die Drohung ausgesprochen. Das hat ihm ein Freiticket in ein mentales Krankenhaus beschert.
Aber wenn so eine Ankündigung ernst gemeint ist, dann ist es, wie schon richtig erwähnt, ein unbewusster Hilfeschrei des potenziellen Amokläufers. So als würde er sagen wollen: "Letzte Chance! Entweder verhaltet ihr euch mir gegenüber anders oder ihr werdet sterben!"
Einschätzen kann man am ehesten, ob die Drohung ernst gemeint war, wenn man endlich mal die Augen öffnet und sich anschaut, ob die Gründe dafür gegeben sind.
Der Hauptgrund, der von den Medien immer beiseite geschoben und mit "Zukunftsängsten" oder "Killerspielen" übertont wird, ist Mobbing.
Wenn ein Schüler in der Klasse und meist auch von der ganzen Schule fertig gemacht wird, indem andere permanent über ihn spotten, ihn mit Papierschnipseln oder Müll bewerfen, ihn herumschubsen und beleidigen oder andere gegen ihn aufhetzen ... dann richtet das die Seele des Opfers zugrunde und er ist irgendwann so angefüllt mit Hass und Verzweiflung, dass er sich zu diesem letzten Akt der Verzweiflung entscheidet.
Daher würde ich mal sagen: Wenn ihr nicht wollt, dass an eurer Schule Amokläufe stattfinden, dann haltet nach Mobbingopfern Ausschau und helft ihnen! Ihr müsst euch nicht gleich mit ihnen anfreunden, aber ihr müsst dafür sorgen, dass sie nicht mehr gemobbt werden, sondern ihre Ruhe vor den anderen haben - und zwar immer. Was ist so schwer daran, Leute zu ignorieren, die man nicht mag?
Ein schlechtes Elternhaus ist in den seltensten Fällen ein Grund, um in der Schule Amok zu laufen.
Es könnte aber auch sein, dass jemand einen gewissen Hass gegen Lehrer hegt. Gegen Lehrer, die sich niederträchtig und ungerecht gegenüber ihren Schülern verhalten und grundsätzlich gerne schlecht benoten. Wenn dann noch wichtige Arbeiten anstehen, dann kann es tatsächlich sein, dass das einen Mensch zu einem Amoklauf treibt.
Daher stell dir die Frage: Gibt es einen Lehrer, der ungerecht gegenüber Schülern ist oder einen Lehrer, der bestimmte Schüler gern demütigt? Wenn ja, dann redet mal mit dem Schulleiter darüber.
Und wie schonmal angemerkt: Gründe wie Zukunftsängste oder Gewalt darstellende Videospiele sind keine Gründe für einen Mensch, einen Amoklauf an der Schule durchzuführen. Familienprobleme nur in den seltensten Fällen.
Jedenfalls ist ein Amoklauf bei jedem potenziellen Amokläufer eine Gewissensache. Jeder Amokläufer macht sich viele Gedanken, bevor er seine Tat begeht. Es liegt viel Zeit zwischen dem "Ich sollte einfach..." und dem "Ich werde morgen...!".
Abgesehen davon kann man nicht ernsthaft davon ausgehen, dass ein Mensch, der vorhat, an seiner Schule mit einer Waffe in der Hand durchzudrehen, vorher denkt: "Moment mal! Laufe ich jetzt Amok oder plane ich gerade einen Mord?"
Das Wort Amoklauf ist das einzige, was dem potenziellen Täter im Kopf rumschwirrt und genau dieses Wort taucht auch immer zuerst auf, wenn man von Fällen hört, in denen jemand an einer Schule mehrere Menschen getötet bzw. auf sie geschossen hat.
Die hier entstandende Diskussion darüber, ob es sich nun um Mord oder Amok handelt, erachte ich persönlich daher als vollkommen überflüssig und in keiner Weise hilfreich.
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13.01.2012, 13:50 #15Delao
AW: Amoklauf
Bevor man aus Fällen wie Erfurt oder Winnenden Schlußfolgerungen zieht, sollte man sich diese erst mal genauer anschauen. Was in Erfurt u.a. vergessen wurde zu untersuchen
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13.01.2012, 14:06 #16FabiCry
AW: Amoklauf
Nicht, dass ich wüsste...
So etwas kann vorkommen, vor allem in den unteren Klassen, doch in den höheren ist mir Soetwas bisher nicht aufgefallen. Das liegt vielleicht auch an der Anonymität in der Schule. Wir sind 600 Schüler. Man hat zwar jedes Gesicht mal gesehen, bekommt aber kaum etwas von deren Zuständen und Verfassungen mit. Mir geht es jedenfalls so, dass ich eben meinen Alltag habe und mich zum Beispiel die 7. Klasse überhaupt nicht interessiert.
Selbe Sache, wie oben, ich bekomme wenig aus den anderen Klassen mit. Man hört zwar mal etwas, wenn was ungewöhnliches passiert, aber vom Alltag einzelner, vor allem jüngerer Schüler, oder der Stimmung in den anderen Klassen gibt es wenig Kenntnisse. Wenn ich mal etwas aus den niedrigen Klassen höre, dann höchstens über meinen Bruder, der die 7. Klasse besucht.
Hier sind zwei Artikel zu der ganzen Sache: Amok-Drohung am Leipziger Leibniz-Gymnasium
http://www.leipzig-fernsehen.de/defa...owNews=1098800
Sieht so aus, als wäre die ganze Sache schon wieder vom Tisch. Allerdings gibt die Polizei mit Scihertheit nicht alle Informationen an die Presse weiter.
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13.01.2012, 16:19 #17Nicoletta
AW: Amoklauf
Das halte ich aber für nicht richtig! Die psychologische Definition erlaubt sehr wohl eine längere Zeit - die auch zur Vorbereitung genutzt werden kann, wofür auch immer - und beschreibt eben nicht nur den Zeitruam vom "ersten Schuss" bis zu wie auch immer geartetem Ende. Amok kann und wird als "Episode" betrachtet auf die dann in der Endphase ein gewalttätiger Ausbruch folgen kann.
Wenn diese Definition in der Bevölkerung bekannter wäre, würden sicher viele Amoktaten im Vorfeld vermeidbar. Ich vermute, die Berichterstattung ist da nicht ganz unschuldig dran.
Und deswegen vermute ich auch, dass die erwähnte Schule nicht betroffen sein wird. Amoktäter haben immer eine Geschichte VOR dem Amoklauf - und diese Episode verdient nicht nur medizinisch oder wissenschaftlich die Beschreibung AMOK, sondern auch gesellschaftlich. Und das sollte mal breitere Öffentlichkeit finden, selbst wenn in dieser Phase der psychischen Störung nicht von Amok im boulevard-journalistischen Sinne gesprochen werden kann. Aber, was ist ausschlaggebend? Der Boulevard oder die Störung der Psyche?
Also, insofern widerspreche ich der Meinung ein Amoklauf ist eine Affekttat...
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13.01.2012, 17:58 #18Gungrave
AW: Amoklauf
Wie bitte? Und mit wem hab ich die Ehre, du weiser Mann, Gott?
Eigentlich bist du derjenige dem die Erfahrung fehlt. Der Attentäter von Winnenden hatte PSYCHISCHE Probleme aufgrund von Ausgrenzung und dass keiner sein Potenzial erkannte, schrieb er im Abschiedsbrief. Wo spielen da Polizei und Regierung eine Rolle?
Man beachte das A_U_C_H in meiner von dir Zitierten Aussage, ich hab dir nicht nicht Recht gegeben!
Außerdem ... wenn du mich hier schon bevormunden musst dann erklär uns doch mal deine Denkweise. Ich kann auch sagen, die haben zu wenig geschissen, und jeden der anderer Meinung ist gleich abblocken.
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13.01.2012, 18:07 #19Rufflemuffin
AW: Amoklauf
Von daher sind solche Ankündigungen auch meist nicht Ernst gemeint und werden nicht eingehalten.
Am Ende zieht man dann doch den Schwanz ein oder hatte eben nie die Absicht wirklich Amok zu laufen.
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13.01.2012, 19:49 #20Delao
AW: Amoklauf
Die Polizei und Regierungsstellen spielen da eine ganz wesentliche Rolle. Tim Kretschmer hat nämlich keinen Abschiedsbrief verfasst. Da wurden viele Lügen in die Welt gesetzt, dass die Öffentlichkeit an diese Geschichte vom amoklaufenden ehemaligen Schüler glauben sollte, eine Geschichte, die es nicht gegeben hat.
Da erzählte man, Kretschmer hätte die Tat angekündigt im Internet, und auf seinem PC hätte man die entsprechenden Spuren gefunden. Das stellte sich ziemlich schnell als Lüge heraus. Link
Dann hatte diese Story noch einen ganz großen Haken. Kretschmer ging normal mir Jacke und Hose bekleidet aus dem Haus und wurde später auch so erschossen. Link
Der Mörder in der Schule trug allerdings einen schwarzen Kampfanzug und war maskiert. Link
Kr. hätte vielleicht vorher Zeit und Gelegenheit gehabt, sich umzuziehen, danach aber auf keinen Fall, und das hätte wohl auch wenig Sinn gemacht.
Und dann schaue man sich noch mal das Video an. Kr. soll zu diesem Zeitpunkt mit Schüssen in beide Beine getroffen sein. Link
Davon scheint er allerdings nichts zu wissen.
Bild hatte noch am 23.7.2009, also vier Monate nach den Morden geschrieben:
Amokläufer Tim Kretschmer (†17) hatte seine Tat nicht angekündigt, keinen Abschiedsbrief hinterlassen.
Im Tresor im Zimmer des Jungen lag offenbar ein Abschiedsbrief, von dem bisher nichts bekannt war.
Ist klar. Die haben da einen Abschiedsbrief vorgefunden, das verheimlicht, um dann eine Ankündigung im Internet zu fälschen.
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