Thema: Alternative für Deutschland

Ach komm, ich habe mehrfach argumentativ erklärt warum das gerade bei der AfD auffällig ist und eindeutige Zeichen darstellt und warum das ein Straftatbestand ist. Du allerdings kommst nur mit "Aber will ich nicht und du bist doof.". Damit hat sich eine Diskussion mit dir auch erledigt, wenn du offensichtlich nicht dazu fähig bist. Ich werde also auf deinen Kindergarten hier nicht mehr antworten, bis du anfängst dich an einer Diskussion zu beteiligen.

Pánthéos

Ach kommt jungs, das ist doch einfach nur lächerlich. Ich zitiere und versuche über Punkte zu diskutieren und dann kommt nur "aber mimimimi, das stimmt aber nicht, egal ob du dich auf Paragraphen beziehst. Ich sage einfach es stimmt nicht".

Wenn du nicht diskutieren willst, verlasse doch einfach diesen Bereich. Kann doch nicht angehen das man hier jedes mal gegen Wände diskutiert und da nichts anderes kommt wie "ich mal mir die welt wie sie mir gefällt."
Das hat nichts mit einer Diskussionskultur zu tun, sondern ist lediglich der erneute jämmerliche Versuch eine Partei wie die AfD in Schutz zu nehmen und in etwa so glaubwürdig wie Storchs "auf der Maus ausgerutscht" sein.

???
Ich nimm die AfD nicht im Schutz
Ich finde nur das es weitaus schlimmere Vergehen gibt, und gerade diese "Straftat" eher lächerlich ist.
Rechtlich gesehen hat der Mann sicherlich nun eine Straftat begangen, nur ist es hier ein wenig schwierig zu urteilen, weil dieser ausm AfD Bereich kommt. Man wirft automatisch jeden AfDler nun in eine Ecke, und sieht jedes Vergehen als Bestätigung.

Da hat aber die AfD selbst Schuld, da immer mehr solche Dinge passieren. Der Kerl ist jetzt ein Antiquitäten-Händler, und ich finde solange dieser Laden nicht hauptsächlich aus Artikeln der NS-Zeit besteht, und die Artikel wirklich keine Fälschungen sind, sollte man das nicht so tragisch sehen.
Klar ist der Verkauf von verfassungswidrigen Zeichen unter vielen Voraussetzungen verboten, nur sehe ich das bei nen Antiquitäten-Händler nicht so eng. Ich kann mich natürlich auch irren und er fertigt selbst Plagiate an und vertreibt die an die heutige Nazi-Jugend.

Ich gebe dir aber im Endeffekt Recht. Das ganze häuft sich schon ziemlich, und vielleicht wäre es besser die AfDler differenzieren sich in Zukunft von diesen Fehltritten.

Azathoth

???
Ich nimm die AfD nicht im Schutz
Ich finde nur das es weitaus schlimmere Vergehen gibt, und gerade diese "Straftat" eher lächerlich ist.
Rechtlich gesehen hat der Mann sicherlich nun eine Straftat begangen, nur ist es hier ein wenig schwierig zu urteilen, weil dieser ausm AfD Bereich kommt. Man wirft automatisch jeden AfDler nun in eine Ecke, und sieht jedes Vergehen als Bestätigung.

Da hat aber die AfD selbst Schuld, da immer mehr solche Dinge passieren. Der Kerl ist jetzt ein Antiquitäten-Händler, und ich finde solange dieser Laden nicht hauptsächlich aus Artikeln der NS-Zeit besteht, und die Artikel wirklich keine Fälschungen sind, sollte man das nicht so tragisch sehen.
Klar ist der Verkauf von verfassungswidrigen Zeichen unter vielen Voraussetzungen verboten, nur sehe ich das bei nen Antiquitäten-Händler nicht so eng. Ich kann mich natürlich auch irren und er fertigt selbst Plagiate an und vertreibt die an die heutige Nazi-Jugend.

Ich bezog mich aber auch mit keinem Wort auf dich.

Pánthéos

Ich bezog mich aber auch mit keinem Wort auf dich.

Ah ok, dachte weil du dich auf "uns" bezogen hast, und nur Joker und ich geschrieben haben

Pánthéos

... "Aber will ich nicht und du bist doof.". ... Kindergarten hier ...antworten ....

Kindergarten ist Dein Zirkus hier, denn ich habe nun schon mehrfach erwähnt, dass der Strafbestand bei Antiquitätenhändler aufgrund Geschichte unter Umständen vielleicht sogar Kunst hier nicht anwendbar ist. Es steht Dir frei das mit Urteilen zu wiederlegen, denn genauso funktioniert unser Rechtssystem. Es gibt nämlich keinen Paragraphen, der genau regelt, was ein Antiquitätenhändler verkaufen darf. Von daher ist meine Argumentation sauber erfolgt, nur kannst Du diese nicht wiederlegen und fängst jetzt hier an Dich wie ein kleines bockiges Kind aufzuführen.

Und nochmal: Ich bin kein AfD Anhänger oder Wähler, denn diese Thematik hat ja nun gar nichts mit der AfD zu tun. Es sei denn man möchte hier weiter in ein polemisches Horn blasen und weitere Vorurteile nähren und so habe ich Deinen ganzen Eingangspost dazu auch aufgefasst.

Es ist eigentlich traurig, dass in einer Demokratie zu so einer Berichterstattung gegriffen wird und mir ist jetzt mehrfach bewusst aufgefallen, dass gerade die ARD hier sichtbar links ausgerichtet ist. Ich erwarte gerade von einem Sender, der von unser aller Geld bezahlt wird, eine vorurteilsfreie Berichterstattung und die gibt es lange nicht mehr. Wäre schön, wenn man dann wenigstens sein Abo bei denen kündigen könnte. Das nur mal am Rande.

Azathoth

Ah ok, dachte weil du dich auf "uns" bezogen hast, und nur Joker und ich geschrieben haben

Entschuldige, war blöd ausgedrückt, ich bezog mich vor allem auf Ole und Joker gerade, nicht auf dich. Tut mir leid.


Der Herr Nerstheimer verzichtet im Übrigen auf seine Zugehörigkeit zur AfD bei seinem Mandat in Berlin.
AfD: Kay Nerstheimer verzichtet auf Platz in Berlin-Fraktion - SPIEGEL ONLINE

D.h. er bleibt ohne Parteibezug an diesem Posten (wobei die Leute ja wohl eher nur die Partei gewählt haben ) und hat sich selbst von der AfD gelöst, nicht die AfD sich von ihm.

Der Tag. 10:08 CDU-Abgeordnete: Koalition mit AfD nicht ausschließen
http://n-tv.de/der_tag/Donnerstag-22...e18698456.html

Stellt euch das mal vor. Handeln muss die CDU in jedem Fall, deren Trend geht seit Monaten in Richtung Keller.

Ole2

Ich werde jetzt ein Jahr lang aufpassen müssen, um nicht wieder in Fettnäpfchen zu treten, denn die Pánthéos sche Meldung mit Verwarnung ist mir zugegangen, so dass ich gezwungen bin, mit dem schreiben aufzupassen.

Ich schätze wenn du nicht grundlos gegen einzelne Personen(gruppen) hetzen würdest, würde der Vorwurf auch nicht kommen und tut mir leid ich finde True Value nun wirklich nicht "links" damit er dich wegen einer rechten (normalen) Meinung verwarnt, es haben dir nun wiederholt mehrere User gesagt was sie an deinem Diskussionstil stört und das dieser ablenkend, ausweichend und störend ist und das du deine Meinung anders* ausdrücken sollst und nicht so diffus und verallgemeinernd, dauernd auf nen Bürgerkrieg suggerieren usw.

Würdest du das vlt. mal lassen könnte man auch mal mit dir Diskutieren, doch ich hab da die Hoffnung verloren, ich hatte erst vor paar Tagen versucht sachlich zu diskutieren doch kaum ein rechter konnte normal auf Fragen eingehen, nein man hat immer nur Ausflüchte gesucht, ganz ehrlich mit Leuten wie euch kann man nicht diskutieren, weil ihr es ja meistens ganz anders gemeint habt, die Welt so gemein zu euch ist und bla bla Spiel schön die Opferrolle, es macht dich auch nicht Diskussionswerter.



Edit:* Mit anders meine ich nicht inhaltlich, sondern klarer. Du bist einfach zu klug für uns dummen linken User, wir sind bei weitem nicht in der Lage deinen Gedankengängen zu folgen, wir alle, nur Du hast ein so großes und tolles Hirn, vlt. weil du Arisch bist und ich nicht? egal, aber aufgrund deiner Überlegenheit wäre es doch sicher ein leichtes für dich deine Meinung weniger verwirrend zu schreiben!

Pánthéos

Deswegen schrieb ich den Abschnitt mit "die erste Verbindung".

Wenn die AfD das erste mal durch soetwas auffallen würde, würde ich sagen "ok, war dämlich, aber das ist jeder mal von uns". Das zweite Mal ähnlich, beim dritten Mal wo die AfD direkt irgendetwas mit Nazi-Nostalgie oder dem rechtsextremen Rand zu tun hat bräuchte es schon eine gute Erklärung. Aber bei dem gefühlten 200sten Fall in dem die Personen eine eindeutige Verbindung ins rechte Milleau haben und/oder dieses mit Freude bedienen, kann mir keiner erzählen er würde der AfD glauben das das nur Zufall sei.
Und du glaubst doch wohl selbst nicht das jemand der ein derartiges Geschäft hat und in der AfD ist, welche schon seit langem für ihren Rechtshang und ihren teils extremistischen Mitgliedern im Rampenlicht steht, nicht weiß was er verkaufen darf und was nicht. Und das hat auch nichts damit zu tun was du im Keller rumliegen hast oder dein Opa irgendwann geschenkt bekommen. Du relativierst hier lediglich eine Straftat. Er hat dies in Umlauf gebracht, bewusst, Profit daraus geschlagen, bewusst und gerne ein rechtsextremistisches Klientel bedient und hat sich dafür zu verantworten und kann seine damit entstehenden Verbindungen ins jene Milleau nicht abstreiten.



Wie gesagt, beim ersten Mal in diesem Fall hätte ich gesagt: "War dämlich, hätte er wissen müssen, seis drum." Aber nicht wenn wir hier fast täglich solche Fälle lesen dürfen.

JokerofDarkness

Nur ist der Paragraph hier nicht anwendbar und somit der ganze Artikel völliger Bullshit.

JokerofDarkness

Mit anstrengend hat das nichts zu tun, Du akzeptierst nur keine anderen Argumente. Es steht Dir selbstverständlich frei, Dir Urteile herauszusuchen, die meine Aussage wiederlegen, dass Antiquitätenhändler nicht auch mit Sachen aus dem zweiten Weltkrieg handeln dürfen. Das ist nämlich ein völlig eigenständiger Sachverhalt, der nichts aber auch rein gar nichts mit der AFD zu tun hat.

Siehst du die beiden Zitate oben? Ich finde schon dass man bei Pántéos' seinem Post deutlich mehr Willen zur diskussion sieht, als bei deiner 1 Zeile, die du mit seinem ersten Post gleichgestellt hast...

Pánthéos

Ich wiederhole:
Nun bin ich aber gespannt wie du argumentieren willst das der Verkauf einen SS-Ordens mit Hakenkreuzprägung an einen Zivilisten der "Handlung der staatsbürgerlichen Aufklärung, der Abwehr verfassungswidriger Bestrebungen, der Kunst oder der Wissenschaft, der Forschung oder der Lehre, der Berichterstattung über Vorgänge des Zeitgeschehens oder der Geschichte oder ähnlichen Zwecken dient.".

Mal schauen
Also der Verkauf eines SS-Ordens würde ich nicht der Aufklärung zuschreiben, auch nicht der Abwehr verfassungswidriger Bestrebungen, für die Wissenschaft ist es auch furz egal was da für ein Orden ist, Forschung ebenso und Berichterstattung über Vorgänge des Zeitgeschehens oder der Geschichte glaube ich auch nicht, dafür müsste er wie bei einem Museum auch Informationen dazu geben, Statements dazu usw. wie es in einem Museum oder in einer Schule gemacht wird, doch er verkauft es nur.

Das einzige was man durchgehen lassen kann meiner Meinung nach, wäre vlt. die Kunst, also ich hab schon von Leuten gehört die historische Rüstungen/uniformen sammeln, dass dann zuhause Austellen bzw. schön aufstellen

Ich persönlich habe zwar kein Verständnis für dass man unbedingt so etwas Nazi-haftes haben will, aber gut manche mögen das anscheinend.

Finde es aber wirklich fragwürdig, vorallem moralisch, wenn man dass hier ließt:

Doch Rudolf Müller verkauft nicht nur Orden aus der Nazi-Zeit, sondern auch sogenanntes "Lagergeld" aus dem Konzentrationslager Theresienstadt aus dem Jahr 1943. Dabei handelte es sich um eine eigene Pseudo-Währung für die Gefangenen des Konzentrationslagers. Die Nationalsozialisten wollten mit den Geldscheinen einen geregelten Lageralltag vortäuschen, kaufen konnte man sich dafür jedoch kaum etwas. Noch dazu wurde das Judentum auf den Banknoten diffamierend dargestellt. Müller nimmt in seinem Geschäft 15 Euro pro Geldschein. Sowohl der "Stern"als auch Panorama konnten bei ihm mehrere Exemplare erstehen.

Ein moralisches Problem mit dem Verkauf von Geld aus Konzentrationslagern hat Müller nicht. Auf den Vorhalt, dass es ziemlich zynisch sei, mit dem Verkauf der Banknoten Geld zu verdienen, sagte Müller lediglich: "Ob es sich dabei um große Verdienste handelt, das möchte ich bestreiten. Es sind sehr kleine Beträge, die bei mir nebenher laufen, neben dem üblichen Handel."

Sprich er verkauft etwas was keinen nutzen hat, keinen Wert, nichtmal Ästhetisch oder sonstwie ist, einfach nur Papier auf denen Juden diffamiert werden und womit in KZ's die Gefangenen nochmal verarscht wurden, damit will er nichtmal wirklich geld machen sondern es einfach so verkaufen.

Die Orden und so metallische Dinge kann ich ja noch irgendwo nachvollziehen, die sind ja auch von der Bearbeitung her etwas "besonderes" verglichen mit Geldpapier....

Dass er selbst findet, dass es sich nicht gehört in seiner Position sowas zu verkaufen, findet er auch, eine weitere Erklärung hat er aber nicht, warum macht er es dann?
Einfach Geldgeil? (wobei er damit ja nichtmal richtig verdient....) Oder gefällt ihm das ganze vlt. doch? Oder ist ihm der ganze Holocaust egal?
Wir haben ja nur 1 Seite vorher einen extremeren Fall, wo sich keine Ausreden finden lassen, wo sich kaum User zu geäussert haben die hier ja anscheinend doch mitlesen...

Counterweight

Der Tag. 10:08 CDU-Abgeordnete: Koalition mit AfD nicht ausschließen
Donnerstag, 22. September 2016 - n-tv.de

Stellt euch das mal vor. Handeln muss die CDU in jedem Fall, deren Trend geht seit Monaten in Richtung Keller.

Keine uninteressanten Gedankenspiele. Stand jetzt aber recht unwahrscheinlich, da beide Parteien zu weit auseinander liegen. Die CDU müsste endlich wieder ihr konservatives Profil schärfen und die AfD sich vom rechten Rand distanzieren und sich als moderate rechte Partei etablieren.
Sollte das gelingen, wäre eine solche Mitte-Rechts-Koalition eine Alternative zu Rot-Rot-Grün, was ja nun jetzt in Berlin erprobt wird und für die linken Parteien auch eine Option für die Bundestagswahl 2017 zu sein scheint.

Banx

Wir haben ja nur 1 Seite vorher einen extremeren Fall, wo sich keine Ausreden finden lassen, wo sich kaum User zu geäussert haben die hier ja anscheinend doch mitlesen...

Du kennst das doch, das was nicht passt oder was sich nicht fadenscheinig wegschwadronieren lässt wird einfach wegignoriert. Das geht hier seit etwa 1850 Beiträgen so.

Pánthéos

Du kennst das doch, das was nicht passt oder was sich nicht fadenscheinig wegschwadronieren lässt wird einfach wegignoriert. Das geht hier seit etwa 1850 Beiträgen so.

Ich muss aber ehrlich sagen das Diskutieren hier ist einfach mühseelig, ich kann da auch nie lange widerstehen ohne Polemisch zu werden...

Doch wann immer ich mich wirklich bemühe einen Beitrag zu schreiben der nicht so sehr "gemein" ist, kommt darauf entweder keine Reaktion oder eine laaaanger Text der nicht einen Punkt direkt auffast, nein es ist dann ein Post der zwar im 1. Satz noch auf meinen eingeht, doch danach kommen dann Reden über Bürgerkriege, die Schuld Merkels und und und, selbst wenn es gar nicht darum geht warum die AFD beliebt ist... (weil der Merkel spruch eben darauf abzielt und dir das warum geben soll)

Ich halte es deswegen eh nie mehrere Tage in dem Bereich aus.

Mr. Burns

Keine uninteressanten Gedankenspiele. Stand jetzt aber recht unwahrscheinlich, da beide Parteien zu weit auseinander liegen. Die CDU müsste endlich wieder ihr konservatives Profil schärfen und die AfD sich vom rechten Rand distanzieren und sich als moderate rechte Partei etablieren.
Sollte das gelingen, wäre eine solche Mitte-Rechts-Koalition eine Alternative zu Rot-Rot-Grün, was ja nun jetzt in Berlin erprobt wird und für die linken Parteien auch eine Option für die Bundestagswahl 2017 zu sein scheint.

Bei uns funktioniert Schwarz-Blau auf Landesebene ebenfalls ganz hervorragend. Ist sicherlich eine denkbare Alternative (Haha!) zum Zusammenpackeln der Wahlverlierer, wie man es sonst kennt.

REGELHINWEIS

Gute Morgen zusammen. Jetzt lasst uns mal wieder etwas runterfahren. Jeder atmet mal kurz tief durch und dann erwarte ich einen respektvoll Umgang miteinander! Vielen dank .

Banx

Siehst du die beiden Zitate oben? Ich finde schon dass man bei Pántéos' seinem Post deutlich mehr Willen zur diskussion sieht, als bei deiner 1 Zeile, die du mit seinem ersten Post gleichgestellt hast...

Absolut korrekt, nur gibt es da ja eigentlich nichts zu diskutieren, denn der Fakt ist nun mal, dass der Strafbestand hier nicht anwendbar ist - Punkt. Diskutieren braucht man da gar nichts, man kann es höchstens über die Rechtssprechung (entsprechende Gerichtsurteile) wiederlegen. Nicht mehr und nicht weniger, somit ist eine Diskussion hier schon völlig fehl am Platz, denn so funktioniert unser Rechtssystem nicht. Mehr habe und wollte ich nie zum Ausdruck bringen.

@Banx Tut mir leid, dass mein Stil des Diskutierens hier so schlecht ankommt aber so ist es doch nun wirklich nicht, dass ich es vorhabe/-hatte, eure posts zu ignorieren und Hetze gegen was weiß ich ist auch nie mein Thema gewesen.

Sicherlich sollte ich versuchen, mich nur auf den Text desjenigen zu konzentrieren, auf den ich mich beziehe und keine ausschweifenden themenübergreifenden Abhandlungen entstehen lassen, doch wie ich schrieb, denke ich komplexer und ich finde schon, das eine hängt oft mehr mit dem anderen zusammen, als man im ersten Augenblick denken mag. Solche Verknüpfungen möchte ich dann schon in den Texten unterbringen, weil man nur dann im Detail den user besser verstehen kann, wenn man vervollständigend liest und nicht nur anhand eines Satzes glaubt, zu wissen, was er meint.

Du kannst die Welt nicht mit nur einem Satz erklären. Selbstverständlich entstehen dann verschiedene Ebenen und die Konzentration auf das Eigentliche kommt zu kurz oder fällt ganz einfach dann hinten herunter. Das stimmt schon und das meinte ich mit überfordern. Sorry, so sollte das eigentlich nicht sein. Ob ich das ändern kann, werde ich sehen, aber ich habe eben nun einmal meine eigenen Erfahrungen und informiere mich eben auch so wie manche Andere hier, mehrdimensional. Das soll auch gar nicht bedeuten, wie du schreibst, dass ich mich für klüger halte, als ihr es seid, aber vielleicht ist es eben auch eine Frage der Sozialisation, der Tätigkeitsfelder, des individuellen Erlebens und der Auswertung diverser Presseerzeugnisse zzgl. der intensien Beschäftigung mit Medien generell?

Sollte sich jemand durch mich zu sehr angegriffen fühlen, lag mir auch das fern, aber nun belasse ich es mit weiteren Erklärungen und möchte jetzt nur noch einmal an die gestrige Sendung in der ARD "Maischberger" erinnert haben. Die Moderatorin sagte, und sie schien sogar irgendwie erleichtert darüber zu sein, als sie die Frage in die Diskussionsrunde warf, ob es denn nicht gut wäre, dass es so eine Partei wie die AfD gäbe, damit die sinngemäß Unzufriedenen eine Plattform hätten, die sie auffangen würde. So in etwa der Tenor dieser Frage und just deckt sich das genau mit meinem mehrfach geäußertem Verdacht, dass diese Partei nicht vielleicht doch nur eine Pufferzone sein könnte, um die Menschen nicht in die NPD oder andere rechte Gruppierungen abdriften zu lassen.

Doch bevor ich mich erneut wiederhole, überlasse ich jetzt erst einmal jenen das Feld, die glauben, nur sie wüßten vielleicht, was der rechte Weg wäre. Ich weiß nur, es wäre der völlig falsche gewesen, grenzenlos jeden aufzunehmen, nur weil das Recht auf Asyl keine Obergrenze kenne. Das ist meine volle Überzeugung und damit sind wir noch einmal bei den befürchteten bürgerkriegsähnlichen Zuständen, die nämlich genau dann im Inland ausbrechen könnten, wenn Millionen kämen, die kommen würden, wenn es keine Grenzen gäbe. Diese haben andere Länder eingezogen und über jene wurde leider auch zu lange hergezogen.

Die AfD findet darauf Antworten, wie man das lösen müsse, ganz so wie andere und ähnliche strukturierte Parteien in anderen Ländern. Eine davon lautet: man muss die Ursachen der Fluchtbewegungen dort bekämpfen, wo sie auftreten, aber das Gleiche erzählt uns die CDU, die SPD und die Linke auch. Da sieht man es, so weit auseinander liegen die alle gar nicht.

Wow....auf Hamburger Flohmärkten und Hallenverkäufen kriegt man zuhauf NS-Zeugs,da regt sich keiner auf...ist das jetzt nur weil der in der AfD ist?

Verstehe die Aufregung nicht so ganz...solange er keinen Orden/Parteinadel in der Öffentlichkeit trägt, ist das doch alles egal.

Mein bosnischer Kollege hat auch noch Orden von der Moslem-SS-Division, die er als Kind gefunden hatte...und Museen haben auch das ganze Zeug OHNE das ein Swastika abgeklebt wurde.

Oder ist der AfD Mensch damit rumgerannt? o.O

Nur zum Verständnis...mein Stand wie es mit solchen Sachen steht ist so um 1990, also was man so in der Schule mitbekommen hat...ich selber sammel nicht, deshalb bin ich nicht auf den neusten Stand(s.o.).

svenSZonia

Oder ist der AfD Mensch damit rumgerannt? o.O

Nein, er ist nur seiner normalen Arbeit nachgegangen, die in der Form keinen Strafbestand erfüllt.

Was das mit dem Handel angeht, denn, so es gewerbsmäßiger Handel ist, an dem jemand verdient, z. Bsp. auch der Staat, in dem er eine MWSt. auf Erlöse einnimmt, sieht das auch nicht gerade seriös aus. Irgendwie könnte es auch als Doppelmoral gesehen weren - auf der einen Seite verurteilen und auf der anderen kassieren. Da könnte man sich auch `mal darüber Gedanken machen.
Das ist kein Relativieren, aber ich las vor wenigen Minuten andernorts, dass in einem ähnlich gelagertem Thema auch auf den ominösen Handel mit dem Zeug Bezug genommen wird. Wahrscheinlich wird es deutschlandweit die Runde machen, weil das ein gefundenes Fressen ist.

JokerofDarkness

Absolut korrekt, nur gibt es da ja eigentlich nichts zu diskutieren, denn der Fakt ist nun mal, dass der Strafbestand hier nicht anwendbar ist - Punkt. Diskutieren braucht man da gar nichts, man kann es höchstens über die Rechtssprechung (entsprechende Gerichtsurteile) wiederlegen. Nicht mehr und nicht weniger, somit ist eine Diskussion hier schon völlig fehl am Platz, denn so funktioniert unser Rechtssystem nicht. Mehr habe und wollte ich nie zum Ausdruck bringen.

Ich hatte ha selbst gesagt dass man es unter Kunst einteilen könnte, hab also durchaus eingeräumt dass dies keine Straftat ist, dennoch kann man drüber diskutieren, dafür ist das Forum doch da.

Vorallem bei so sachen wie "Kunst" ist das ganze doch sehr subjektiv, vieles was als Kunst gesehen wird ist für mich zb. keine.
Aber lassen wir das, man könnte bei Bedarf einen Thread erstellen bei dem man "NS-Symbole Heute" als Thema hat.

Ole2

@Banx Tut mir leid, dass mein Stil des Diskutierens hier so schlecht ankommt aber so ist es doch nun wirklich nicht, dass ich es vorhabe/-hatte, eure posts zu ignorieren und Hetze gegen was weiß ich ist auch nie mein Thema gewesen.

Sicherlich sollte ich versuchen, mich nur auf den Text desjenigen zu konzentrieren, auf den ich mich beziehe und keine ausschweifenden themenübergreifenden Abhandlungen entstehen lassen, doch wie ich schrieb, denke ich komplexer und ich finde schon, das eine hängt oft mehr mit dem anderen zusammen, als man im ersten Augenblick denken mag. Solche Verknüpfungen möchte ich dann schon in den Texten unterbringen, weil man nur dann im Detail den user besser verstehen kann, wenn man vervollständigend liest und nicht nur anhand eines Satzes glaubt, zu wissen, was er meint.

Du kannst natürlich auch Punkte aufbringen, die es im zitierten Beitrag nicht gab, doch versuche dann wenigsten die Punkte vom Beitrag die du zitierst auch aufzugreifen, wenn du nämlich bei Gefühlt 80% deiner Posts alles auf Merkel und ihre Regierung zurückführst, finde ich zu simpel.

Genauso wie ich es zu Simpel halte, den Terrorismus oder Islamismus der "derzeit" die Welt in Aufruhr bringt, auf 1 Buch zurückzuführen.

Da hängt dann nichts zusammen, bzw. werden diese Zusammenhänge nie von alleine erwähnt, erst dann wenn man es extra erwähnt.

Du kannst die Welt nicht mit nur einem Satz erklären. Selbstverständlich entstehen dann verschiedene Ebenen und die Konzentration auf das Eigentliche kommt zu kurz oder fällt ganz einfach dann hinten herunter. Das stimmt schon und das meinte ich mit überfordern. Sorry, so sollte das eigentlich nicht sein. Ob ich das ändern kann, werde ich sehen, aber ich habe eben nun einmal meine eigenen Erfahrungen und informiere mich eben auch so wie manche Andere hier, mehrdimensional. Das soll auch gar nicht bedeuten, wie du schreibst, dass ich mich für klüger halte, als ihr es seid, aber vielleicht ist es eben auch eine Frage der Sozialisation, der Tätigkeitsfelder, des individuellen Erlebens und der Auswertung diverser Presseerzeugnisse zzgl. der intensien Beschäftigung mit Medien generell?

Es sagt ja auch keiner dass du dich kürzer fassen sollst, nur "Diskussionsfreudiger", eben wie bereits erwähnt indem du mehr auf die Beiträge eingehst, die du zitierst.

Das ist ja alles schön und gut, jeder hat so seine Erlebnisse und bei den Nachrichten schaue ich auch 4-5 verschiedenen (meist internationale Sender, unter anderem ein russischer, ein amerikanischer, euronews) Tv-Sender und zusätzlich zum Internet, wo ich zwar hauptsächlich Standard lese aber beim generellen informieren über ein Thema, nehme ich auch diverse Quellen und schaue wo es sich am schlüssigsten ließt, ich bin mir sicher das machen mitlerweile die meisten hier, es gibt aber dennoch keine Garantie darüber aus, das man richtig liegt.

Du kannst ja deine Meinung normal äußern, wenn es dagegen etwas gäbe, wärst du schon gesperrt. Es geht halt manchmal auch um das wie.

Sollte sich jemand durch mich zu sehr angegriffen fühlen, lag mir auch das fern, aber nun belasse ich es mit weiteren Erklärungen und möchte jetzt nur noch einmal an die gestrige Sendung in der ARD "Maischberger" erinnert haben. Die Moderatorin sagte, und sie schien sogar irgendwie erleichtert darüber zu sein, als sie die Frage in die Diskussionsrunde warf, ob es denn nicht gut wäre, dass es so eine Partei wie die AfD gäbe, damit die sinngemäß Unzufriedenen eine Plattform hätten, die sie auffangen würde. So in etwa der Tenor dieser Frage und just deckt sich das genau mit meinem mehrfach geäußertem Verdacht, dass diese Partei nicht vielleicht doch nur eine Pufferzone sein könnte, um die Menschen nicht in die NPD oder andere rechte Gruppierungen abdriften zu lassen.

Dass du keinen der Diskutanten hier beleidigen wolltest, ist mir klar gewesen, beruht auf gegenseitigkeit, ich schätze alle Teilnehmer dieses Forums soweit "normal" ein, dass man nicht nur zum ärgern und trollen da ist, deswegen stört es mich auch so sehr wenn wiederholend, ein für mein empfinden, Diskussionstörendes verhalten an den Tag gelegt wird, gerade da man jetzt Scrypton gesperrt hat, ist doch einer weg der die Gemüter erhitzt hat, dies wäre Forumla's Chance eine bessere Art der Diskussion hier einzuführen.

Nun ist die Frage wieviel besser ist die AFD als die NPD? Und wenn die AFD immer extremer wird, gilt dies dann auch? Also ein Übel dulden weil es dem anderem Übel den Nährboden nimmt? Das ist bestenfalls ein positiver Nebeneffekt einer insgesamt schlechten Sache, wenn man mich fragt bzw. wenn man mich diese Frage fragt. (also in Richtung Pufferzone) Ich weiß es grad nicht, korrigiere mich wenn ich falsch liege, aber hattest du nicht zusätzlich behauptet dass die etablierten Parteien dass genauso wollten? (falls nicht tut es mir leid) Denn das ginge wieder in richtung VT und würde in einer normalen Diskussion die Stimmung nur anstacheln, zumindest ich finde es teilweise als frechheit bei einer normalen Diskussion mit Fakten und Quellen aufeinmal sowas zu lesen.

Doch bevor ich mich erneut wiederhole, überlasse ich jetzt erst einmal jenen das Feld, die glauben, nur sie wüßten vielleicht, was der rechte Weg wäre. Ich weiß nur, es wäre der völlig falsche gewesen, grenzenlos jeden aufzunehmen, nur weil das Recht auf Asyl keine Obergrenze kenne. Das ist meine volle Überzeugung und damit sind wir noch einmal bei den befürchteten bürgerkriegsähnlichen Zuständen, die nämlich genau dann im Inland ausbrechen könnten, wenn Millionen kämen, die kommen würden, wenn es keine Grenzen gäbe. Diese haben andere Länder eingezogen und über jene wurde leider auch zu lange hergezogen.

Ich glaube keiner oder zumindest ich, wollte ausnahmslos alle aufnehmen, es war schon die Rede davon "falsche" Flüchtlinge rauszufiltern, kriminelle Flüchtlinge hat auch nie jemand hier verteidigt im sinne von ist nicht so schlimm, nur wenn dann behauptet wird dass Flüchtlinge kriminell sind weil sie zur Gruppe XY gehören, dann stößt einem das Sauer auf, denn das erinnert einen einfach an die NS-Zeit, mich erinnert Diskriminierung generell an das dritte Reich, es ist nunmal das Sinnbild dafür. Das ist jetzt aber keine Nazikeule, denn weder habe ich jetzt jemanden so bezeichnet, lediglich die Art zu denken, dass jemand aufgrund seiner Herkunft oder Religion automatisch XY ist, halte ich für selbes veraltetes und diskriminierendes Denken wie es die Nazis hatten.

Doch ich schweife ab (ja mir passiert das auch )

Das ist meine volle Überzeugung und damit sind wir noch einmal bei den befürchteten bürgerkriegsähnlichen Zuständen, die nämlich genau dann im Inland ausbrechen könnten, wenn Millionen kämen, die kommen würden, wenn es keine Grenzen gäbe. Diese haben andere Länder eingezogen und über jene wurde leider auch zu lange hergezogen.

1. Ein Bürgerkrieg ist doch bei weitem nicht in Sicht und stattgefunden hat auch keiner, da müsste auch ein Blick in Google Bilder reichen mit Suchwort "Bürgerkrieg" dann sieht man was gemeint ist, mit dem Wort.

2. Du verwendest hier unmengen an Konjunktiv, das ist auch richtig so denn mehr als ein Hätti-wäri ist das nicht, tut mir leid aber du sagst wenn Millionen Menschen (normalerweise wird hinzugefügt, dass sie ne andere Kultur haben) unter der Flagge des Asyls kommen, dass dann ein Bürgerkrieg ausbrechen wird, nun Deutschland hat schon so viele Flüchtlinge aufgenommen und einen Bürgerkrieg haben wir dennoch nicht, besser gesagt zum Glück nicht.

Ich kann mir auch nicht vorstellen dass du wirklich angst hast, dass die Tage ein Bürgerkrieg ausbricht, tut mir leid ich finde das total unrealistisch, denn für Bürgerkriege mussten die Bevölkerungen bisher immer an einen Tiefpunkt gelangen, an einen Punkt wo man sich sagt "jetzt ist schluss" und wenn man sich die Welt und Geschichte anschaut, geht es dem deutschen Volk viel zu gut als dass sich genug Menschen für so ein Vorhaben zusammenrotten, geschweige denn die Standhaftigkeit es auch durchzuziehen, dafür ist der Mensch zu lethargisch veranlagt.

Die AfD findet darauf Antworten, wie man das lösen müsse, ganz so wie andere und ähnliche strukturierte Parteien in anderen Ländern. Eine davon lautet: man muss die Ursachen der Fluchtbewegungen dort bekämpfen, wo sie auftreten, aber das Gleiche erzählt uns die CDU, die SPD und die Linke auch. Da sieht man es, so weit auseinander liegen die alle gar nicht.

Diese Lösung ist alleridngs keine wirkliche Lösung, wir hier können das so rausposaunen, dass dies wichtiger ist, doch die dort "oben" müssen auch sagen wie genau, wollen sie einmarschieren? Luftangriffe? Aufklärung? Ich weiß jetzt nicht genau was die AFD gesagt hat, ich behaupte/glaube aber mal dass du inhaltich schon alles wiedergegeben hast, was die AFD in Bezug auf "Die Ursache für den F-Strom aufhalten" gesagt hat.

Aber jetzt mal aus interesse, was will die AFD mit den bereits hier Asyl gewährten Flüchtlingen machen? Was will man machen mit den Flüchtlingen die an der deutschen Grenze warten? Zurückbringen? Einfach lassen? Erschießen wenn sie es wagen sich der Grenze zu nähern?


Ich hoffe mal ich habe keine Punkte ausgelassen, immerhin war das mein urprüngliches Anliegen

Banx

Ich hatte ha selbst gesagt dass man es unter Kunst einteilen könnte, hab also durchaus eingeräumt dass dies keine Straftat ist, dennoch kann man drüber diskutieren, dafür ist das Forum doch da.

Vorallem bei so sachen wie "Kunst" ist das ganze doch sehr subjektiv, vieles was als Kunst gesehen wird ist für mich zb. keine.

Sicherlich kann man darüber diskutieren, ob es unter Kunst oder unter Geschichte fällt, aber nicht, ob es einen Strafbestand darstellt. Und um mehr ging es mir gar nicht und das habe ich nun auch mehrfach klar zum Ausdruck gebracht. Das braucht man weder analysieren, noch diskutieren.