Thema: Alternative für Deutschland

Pánthéos

Ich befürchte eher es gibt viele Menschen die wählen diese Leute und die AfD genau deshalb.

Ich denke auch, dass wirklich einige die AfD nicht trotz sondern wegen solchen Ansichten wählen. Vor allem Antisemitismus ist leider gar nicht so selten und auch Homophobie ist vor allem unter Männern keine wirkliche Seltenheit.

AfD-Spitzenkandidat handelt mit Hakenkreuzen | Das Erste - Panorama - Sendungen - 2016

Die erste Verbindung ins rechte Milleau kann man als Patzer bezeichnen. Die zweite ist mit viel Enthusiasmus und Gelobigung der Besserung auch noch drin. Selbst die dritte kann man irgendwie vielleicht noch schön reden, auch wenn die meisten hier schon abspringen. Aber wenn die Fallbeispiele langsam dreistellig werden und quasi jeder in irgendeiner Führungsposition der AfD Kontakte zum rechtsextremistischen Rand hat bzw. Teil dessen ist und die Wähler dennoch hinter dieser Partei stehen, dann muss ich davon ausgehen das die Wähler mit den Kontakten zum rechtsextremistischen Rand Konform gehen und ihn in irgendeiner Form gar gutheißen.

Vachyn

Vor allem Antisemitismus ist leider gar nicht so selten und auch Homophobie ist vor allem unter Männern keine wirkliche Seltenheit.

Das stimmt, allerdings im Vergleich zum Rest der Welt bei uns noch recht selten, während man in den arabischen Imiraten, oder einigen US-Staaten da eine deutlich größere Feindlichkeit entgegen weht als hierzulande "mittlerweile".

Dennoch gibt es auch hierzulande vereinzelt Menschen, die sich zu Gruppierungen zusammenschließen und den gemeinen Zionistischen Weltverschwörern den Krieg erklären, und auch viele Homosexualität als Krankheit ansieht.

Ich finde Homosexualität persönlich auf eine Art und Weise schon merkwürdig, eben weil ich mir nichts mit einen anderen Mann vorstellen kann, aber akzeptiere das Leben dieser Leute. Es geht mich nichts an, sie sind glücklich und tun keinen was. Menschen wie jeder andere auch.
Genau so wie bei den Juden, wobei an diesen nichts merkwürdig finde, zumindest nicht die ich auf meinen Lebensweg kennengelernt habe.

Pánthéos

AfD-Spitzenkandidat handelt mit Hakenkreuzen | Das Erste - Panorama - Sendungen - 2016

Die erste Verbindung ins rechte Milleau kann man als Patzer bezeichnen. Die zweite ist mit viel Enthusiasmus und Gelobigung der Besserung auch noch drin. Selbst die dritte kann man irgendwie vielleicht noch schön reden, auch wenn die meisten hier schon abspringen. Aber wenn die Fallbeispiele langsam dreistellig werden und quasi jeder in irgendeiner Führungsposition der AfD Kontakte zum rechtsextremistischen Rand hat bzw. Teil dessen ist und die Wähler dennoch hinter dieser Partei stehen, dann muss ich davon ausgehen das die Wähler mit den Kontakten zum rechtsextremistischen Rand Konform gehen und ihn in irgendeiner Form gar gutheißen.

Von einen Fettnäpfchen ins andere
Auch wenn diesen Straftatbestand eigentlich eher lächerlich finde (Ich habe sogar noch Briefmarken mit besagten Zeichen bei mir im Schrank liegen), so ist die AfD in letzter Zeit nicht gerade damit gesegnet sich vom Rechtsextremismus abzuwenden.
Meine Stimme bekommt sie auf jeden Fall nicht mehr, es sei denn ich mache noch einen ziemlich rechten schwenk, um auch zu glauben diese Partei vertritt meine Interessen

Krankfried

... AfD (.....) regt die Leute wieder an, zu politisieren, wo es vorher nur ein "Ja, ist sowieso alles alternativlos" gab.

Ich werde jetzt ein Jahr lang aufpassen müssen, um nicht wieder in Fettnäpfchen zu treten, denn die Pánthéos sche Meldung mit Verwarnung ist mir zugegangen, so dass ich gezwungen bin, mit dem schreiben aufzupassen.

Was politisieren angeht, möche ich gern noch eine Anmerkung absetzen dürfen. Die AfD erinnert mich so kurz vor dem Ende der DDR an die ehemalige Bürgerrechtsbewegung "Neues Forum". Es war eine der Bewegungen, die sich gründete, um alte verkrustete Strukturen der Partei- und Staatsführung aufzubrechen. Sie trat an, um das Land aus der Lethargie herauszuführen, um das Land zu reformieren, um mehr Mitspracherechte zu bekommen etc. etc. Die AfD, gegründet vor drei Jahren, trat auf den Plan, um etwas zu bewegen, was innerhalb der bisherigen Parteienlandschaft nicht zu erreichen war/ist, bspw. den Austritt aus dem Euro usw. zu erreichen.

Nun hat sich so Einiges geändert, doch grundlegend - so meine Beobachtungen - sammeln sich in der AfD verschiedene Strömungen mit verschiedenen Zielen, die offensichtlich in der bisherigen Parteienlandschaft auch nicht zu erreichen sind. Gibt es da nicht vielleicht Parallelen? Dass es unter all den Strömungen auch Tendenzen gibt, die es in allen EU Ländern übrigens auch gibt, erscheint mir irgendwie eine logische Schlußfolgerung zu sein, denn wenn es in anderen Ländern sogenannte populistische Parteien gibt, war es eigentlich nur eine Frage der Zeit, wann es in Deutschland dazu kommt. Nun ist es so weit und wie geht man mit der Situation vernünftig um?

Nun geht es mit dem Thema weiter - bei Maischberger in der ARD. Gäste sind u. a. Sarah Wagenknecht von der "Die Linke" und Frauke Petry von der AfD. Dort verwarnt mich jedenfalls niemand.

Pánthéos

AfD-Spitzenkandidat handelt mit Hakenkreuzen | Das Erste - Panorama - Sendungen - 2016

Die erste Verbindung ins rechte Milleau kann man als Patzer bezeichnen. Die zweite ist mit viel Enthusiasmus und Gelobigung der Besserung auch noch drin. Selbst die dritte kann man irgendwie vielleicht noch schön reden, auch wenn die meisten hier schon abspringen. Aber wenn die Fallbeispiele langsam dreistellig werden und quasi jeder in irgendeiner Führungsposition der AfD Kontakte zum rechtsextremistischen Rand hat bzw. Teil dessen ist und die Wähler dennoch hinter dieser Partei stehen, dann muss ich davon ausgehen das die Wähler mit den Kontakten zum rechtsextremistischen Rand Konform gehen und ihn in irgendeiner Form gar gutheißen.

Ich habe es heute morgen auf N24 gelesen bzw. eben überflogen. Er betreibt wohl ein Antiquitätengeschäft. Finde ich jetzt nicht ungewöhnlich für ein Antiquitätengeschäft. Es gibt genug Sammler, kenne jemanden, der hat auch noch eine Uniform von damals auf dem Speicher. Zumal die Dinger ja auch nicht öffentlich ausliegen bzw. abgeklebt sind. Da eine Verbindung ins rechte Milieu ziehen, also bitte. Wir haben sogar noch ein handgemachtes Messer zu Hause mit entsprechenden Gravuren. Das hat mein Opa damals geschenkt bekommen. Und vor kurzem wurde doch auch noch öffentlich Hitlers Unterhose/Socken oder was auch immer es war, versteigert. Ich sehe bei der AfD ja teilweise auch fragwürdige Aktionen, aber ein Antiquitätengeschäft gehört mit Sicherheit nicht dazu.

Deswegen schrieb ich den Abschnitt mit "die erste Verbindung".

Wenn die AfD das erste mal durch soetwas auffallen würde, würde ich sagen "ok, war dämlich, aber das ist jeder mal von uns". Das zweite Mal ähnlich, beim dritten Mal wo die AfD direkt irgendetwas mit Nazi-Nostalgie oder dem rechtsextremen Rand zu tun hat bräuchte es schon eine gute Erklärung. Aber bei dem gefühlten 200sten Fall in dem die Personen eine eindeutige Verbindung ins rechte Milleau haben und/oder dieses mit Freude bedienen, kann mir keiner erzählen er würde der AfD glauben das das nur Zufall sei.
Und du glaubst doch wohl selbst nicht das jemand der ein derartiges Geschäft hat und in der AfD ist, welche schon seit langem für ihren Rechtshang und ihren teils extremistischen Mitgliedern im Rampenlicht steht, nicht weiß was er verkaufen darf und was nicht. Und das hat auch nichts damit zu tun was du im Keller rumliegen hast oder dein Opa irgendwann geschenkt bekommen. Du relativierst hier lediglich eine Straftat. Er hat dies in Umlauf gebracht, bewusst, Profit daraus geschlagen, bewusst und gerne ein rechtsextremistisches Klientel bedient und hat sich dafür zu verantworten und kann seine damit entstehenden Verbindungen ins jene Milleau nicht abstreiten.

§ 86a
Verwenden von Kennzeichen verfassungswidriger Organisationen
.

(1) Mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder mit Geldstrafe wird bestraft, wer

1. im Inland Kennzeichen einer der in § 86 Abs. 1 Nr. 1, 2 und 4 bezeichneten Parteien oder Vereinigungen verbreitet oder öffentlich, in einer Versammlung oder in von ihm verbreiteten Schriften (§ 11 Abs. 3) verwendet oder
2. Gegenstände, die derartige Kennzeichen darstellen oder enthalten, zur Verbreitung oder Verwendung im Inland oder Ausland in der in Nummer 1 bezeichneten Art und Weise herstellt, vorrätig hält, einführt oder ausführt.

(2) Kennzeichen im Sinne des Absatzes 1 sind namentlich Fahnen, Abzeichen, Uniformstücke, Parolen und Grußformen. Den in Satz 1 genannten Kennzeichen stehen solche gleich, die ihnen zum Verwechseln ähnlich sind.

(3) § 86 Abs. 3 und 4 gilt entsprechend.

Wie gesagt, beim ersten Mal in diesem Fall hätte ich gesagt: "War dämlich, hätte er wissen müssen, seis drum." Aber nicht wenn wir hier fast täglich solche Fälle lesen dürfen.

Nur ist der Paragraph hier nicht anwendbar und somit der ganze Artikel völliger Bullshit.

JokerofDarkness

Nur ist der Paragraph hier nicht anwendbar und somit der ganze Artikel völliger Bullshit.

Und weiterhin ist das Ganze ein Gummiparagraph sondergleichen. Wenn ich mir ein Plastikmodell einer Bf 109 kaufe, ist da auch ein Hakenkreuzaufkleber für das Heckleitwerk drin, nur kommt das Gesetz hier sinnigerweise weder in Österreich noch in Deutschland zur Anwendung.

JokerofDarkness

Nur ist der Paragraph hier nicht anwendbar und somit der ganze Artikel völliger Bullshit.

Und warum sollte er dies nicht sein? Wäre vielleicht sinnvoll soetwas zu einem Post zu addieren, anstatt irgendwas in den raum zu werfen.

Naja, finde diese Rechtslage dennoch unsinnig, wenn es um Antiquitäten geht. Anders wäre es, wenn er da selbstgebastelte Abzeichen verkauft, und damit wirklich versucht Nazis mit Artikeln zu versorgen.

So lange man etwas zuhause behält, sollte eh niemanden was angehen ob ich ne Hakenkreuzfahne im Schlafzimmer aufhänge, mal krass ausgedrückt.

Finde das sollte man da eher handhaben wie indizierte Medien. Unterm Tisch ok, alles darüber Pfui.

Allerdings hat hier ein AfD Politiker die Finger im Spiel, und da würde ich auch eher einen politisch motivierten Hintergrund in Betracht ziehen.

Pánthéos

Und warum sollte er dies nicht sein? Wäre vielleicht sinnvoll soetwas zu einem Post zu addieren, anstatt irgendwas in den raum zu werfen.

Du solltest vielleicht einfach nur mal die Kommentare von dem polemischen Artikel lesen, den Du hier einfach mal in den Raum geworfen hast.

JokerofDarkness

Du solltest vielleicht einfach nur mal die Kommentare von dem polemischen Artikel lesen, den Du hier einfach mal in den Raum geworfen hast.

Habe ich. Aber die Antwort die da drin steht ist in etwa so gehaltvoll wie die deine. Ein wirkliches Argument warum dies so sein solle steht genauso wenig wie in deinem Beitrag.

Azathoth

Allerdings hat hier ein AfD Politiker die Finger im Spiel, und da würde ich auch eher einen politisch motivierten Hintergrund in Betracht ziehen.

AFD hin oder her, aber der Typ ist Antiquitätenhändler, der verkauft nun mal Geschichte und auch die gehört nun einmal dazu. Hier wurde doch mal wieder gezielt gesucht, nichts gefunden und dann ein wenig konstruiert. Schon ist es Massentauglich und weitere Vorurteile wurden genährt. Es ist immer das gleiche Schema, denn es funktioniert.

Pánthéos

Habe ich. Aber die Antwort die da drin steht ist in etwa so gehaltvoll wie die deine. Ein wirkliches Argument warum dies so sein solle steht genauso wenig wie in deinem Beitrag.

Doch steht da, wenn man denn lesen kann.

Hab's für Dich mal rüberkopiert:

Gemäß Absatz 1 gilt das aber nicht, wenn das Propagandamittel oder die Handlung der staatsbürgerlichen Aufklärung, der Abwehr verfassungswidriger Bestrebungen, der Kunst oder der Wissenschaft, der Forschung oder der Lehre, der Berichterstattung über Vorgänge des Zeitgeschehens oder der Geschichte oder ähnlichen Zwecken dient.

Aktuelle deutsche Gesetzeslage, auf die sich alle Devotionalien-Händer im Kleingedruckten berufen.

JokerofDarkness

Doch steht da, wenn man denn lesen kann.

Nein steht es nicht, wenn man denn lesen kann.

Du beziehst dich sicher auf diesen Kommentar:

Die Paragraphen § 86 und 86a besagen im wesentlichen, dass die Verwendung und der Handel von Gegenständen und Symbolen aus der Zeit von 1933-1945 strafbar ist.
Gemäß Absatz 1 gilt das aber nicht, wenn das Propagandamittel oder die Handlung der staatsbürgerlichen Aufklärung, der Abwehr verfassungswidriger Bestrebungen, der Kunst oder der Wissenschaft, der Forschung oder der Lehre, der Berichterstattung über Vorgänge des Zeitgeschehens oder der Geschichte oder ähnlichen Zwecken dient.
.

Nun bin ich aber gespannt wie du argumentieren willst das der Verkauf einen SS-Ordens mit Hakenkreuzprägung an einen Zivilisten der "Handlung der staatsbürgerlichen Aufklärung, der Abwehr verfassungswidriger Bestrebungen, der Kunst oder der Wissenschaft, der Forschung oder der Lehre, der Berichterstattung über Vorgänge des Zeitgeschehens oder der Geschichte oder ähnlichen Zwecken dient.".

Edit: Es ist wirklich anstrengend mit euch wenn ihr euch jeglicher Diskussion, jeglichen Argumenten und jeglichem Gedankengang verwehrt und immer nur auf irgendwas diffuses verweist, was dann aber doch ganz anders gemeint sein soll.

Steht über Deinem Post drin und selbst in dem zitierten Absatz von Dir.

JokerofDarkness

Steht über Deinem Post drin und selbst in dem zitierten Absatz von Dir.

Ich wiederhole:
Nun bin ich aber gespannt wie du argumentieren willst das der Verkauf einen SS-Ordens mit Hakenkreuzprägung an einen Zivilisten der "Handlung der staatsbürgerlichen Aufklärung, der Abwehr verfassungswidriger Bestrebungen, der Kunst oder der Wissenschaft, der Forschung oder der Lehre, der Berichterstattung über Vorgänge des Zeitgeschehens oder der Geschichte oder ähnlichen Zwecken dient.".

Erkläre mir doch bitte wie der Verkauf an eine private Person einen dieser Punkte irgendwie abdecken soll. Tut es nämlich nicht, damit ist der Straftatbestand erfüllt. Egal wie oft du jammerst "es steht doch da".
Aber mir vorwerfen ich könne nicht lesen.

Pánthéos

Edit: Es ist wirklich anstrengend mit euch wenn ihr euch jeglicher Diskussion, jeglichen Argumenten und jeglichem Gedankengang verwehrt und immer nur auf irgendwas diffuses verweist, was dann aber doch ganz anders gemeint sein soll.

Mit anstrengend hat das nichts zu tun, Du akzeptierst nur keine anderen Argumente. Es steht Dir selbstverständlich frei, Dir Urteile herauszusuchen, die meine Aussage wiederlegen, dass Antiquitätenhändler nicht auch mit Sachen aus dem zweiten Weltkrieg handeln dürfen. Das ist nämlich ein völlig eigenständiger Sachverhalt, der nichts aber auch rein gar nichts mit der AFD zu tun hat.

Ach kommt jungs, das ist doch einfach nur lächerlich. Ich zitiere und versuche über Punkte zu diskutieren und dann kommt nur "aber mimimimi, das stimmt aber nicht, egal ob du dich auf Paragraphen beziehst. Ich sage einfach es stimmt nicht".

Wenn du nicht diskutieren willst, verlasse doch einfach diesen Bereich. Kann doch nicht angehen das man hier jedes mal gegen Wände diskutiert und da nichts anderes kommt wie "ich mal mir die welt wie sie mir gefällt."
Das hat nichts mit einer Diskussionskultur zu tun, sondern ist lediglich der erneute jämmerliche Versuch eine Partei wie die AfD in Schutz zu nehmen und in etwa so glaubwürdig wie Storchs "auf der Maus ausgerutscht" sein.

Nochmal der Strafbestand des Paragraphen ist hier nicht anwendbar, da Antiquitätenhändler sich auf die Geschichte berufen können. Der Einzige, der hier deshalb rumheult bist aktuell Du, da Dir augenscheinlich das Rechtsempfinden dafür fehlt.