Thema: Alternative für Deutschland

JokerofDarkness

Recht hat der Mann.

Ein dauerhaftes Leben in Hartz IV aber wäre nicht menschenwürdig. Man solle sie aus Verantwortungsgefühl auch für sie nicht ins Land lassen. Um sie zu schützen.

Absoluter Schwachsinn. Bevormundung und Abweisung, um Sie vor unserem bösen, bösen und übrigens selbst beschlossenen Hartz IV zu retten. Am Besten inhaftieren wir alle Hauptschulabsolventen, damit sie wegen steigenden Bildungsstandards nicht in ein Leben von Hartz IV rutschen. DAS ist noch realistischer als jede von diesem unseeligen Professoren aufgestellte These außerhalb seines Fachgebiets, welches er am besten nie wieder verlässt.

Verdugo

Absoluter Schwachsinn. Bevormundung und Abweisung, um Sie vor unserem bösen, bösen und übrigens selbst beschlossenen Hartz IV zu retten. Am Besten inhaftieren wir alle Hauptschulabsolventen, damit sie wegen steigenden Bildungsstandards nicht in ein Leben von Hartz IV rutschen. DAS ist noch realistischer als jede von diesem unseeligen Professoren aufgestellte These außerhalb seines Fachgebiets, welches er am besten nie wieder verlässt.

Deine Polemik geht (mal wieder) am Kern der Aussage völlig vorbei. Im Übrigen ist Dein Zitat eigentlich keins, lies mal den Text ein wenig aufmerksamer.

keldana

Sehe ich auch so ... und kann hier auch nicht erkennen, daß Lucke Ausländer kritisiert, sondern eben wie "gefordert" eher die Einwanderungsgesetzgebung.

Und das Wort "Bodensatz", das Lucke auf Menschen anwendet? Geradezu klassischer Fall von Herabsetzung.
Ist übrigens ein Synonym für "Abschaum", das wohl heutzutage nicht mehr gebräuchlich ist.

Im ersten Schritt setzt man die Menschen begrifflich herunter, entmenschlicht sie, degradiert sie zum Objekt.
Im zweiten Schritt sagt man ihnen üble Dinge nach.
Im dritten Schritt schließlich greift man sie direkt an.
Danach Ende offen.

Das Muster hat sich bei Populisten seit Jahrtausenden bewährt.

HardAndSoft

Und das Wort "Bodensatz", das Lucke auf Menschen anwendet?

Es ist nun mal der "Bodensatz" auch wenn das einigen Leuten nicht gefällt.

JokerofDarkness

Es ist nun mal der "Bodensatz" auch wenn das einigen Leuten nicht gefällt.

Da bezeichnet Lucke also Langzeitarbeitslose als Bodensatz, und manche finden das klasse.
Den Zuzug des ausländischen "Bodensatzes" will er begrenzen.
Was macht er denn im nächsten Schritt mit dem deutschen "Bodensatz" ?

Ich kann es wirklich nicht verstehen, wie die Leute am meisten auf diejenigen abfahren, die ihnen früher oder später selbst an den Kragen wollen. Ein "Lucke-optimiertes" Land wäre definitiv keine Gesellschaft, in der ich leben möchte. In der der Wert von Menschen rein finanziell beurteilt wird.

HardAndSoft

Da bezeichnet Lucke also Langzeitarbeitslose als Bodensatz, und manche finden das klasse.

Irgendwie hast Du ein massives Verständnisproblem. Ich habe nicht gesagt, dass ich die Bezeichnung gut finde, sondern das die Aussage "...bilden sie eine Art sozialen Bodensatz..." korrekt ist. Wenn Du natürlich nur ein Wort aus dem ganzen Satz herausreißt, dann kriegt das schon einen etwas anderen Geschmack. Daraus dann auch noch etwas zu konstruieren, ist schon arg abenteuerlich. Ist das gewollte Provokation oder was versprichst Du Dir davon?

Um jemanden zu verstehen, muss man seine Sätze analysieren, Und gerade diese Formulierung gibt einen recht guten Einblick in die Denkprozesse von AfD und deren Vorsitzendem. Wenn ich Langzeitarbeitsloser wäre, dann hätte ich eine Heidenangst vor dem Zeitpunkt, an dem ein Herr Lucke etwas zu sagen hätte.

Darüber hinaus finde ich es ohnehin merkwürdig, wie viel Zustimmung die AfD ausgerechnet von denen bekommt, die ohnehin nichts haben. Kann es denen nicht egal sein, ob sie in Euro oder in DM nichts haben? Die AfD ist eine Partei der Bestverdienenden für die Bestverdienenden. Und gerade die aktuellen Ausführungen von Herrn Lucke belegen dies eindrucksvoll. Da wird schon mal Kriegsrhetorik aufgefahren, um diesen Reichtum zu verteidigen.

Selten so einen Humbug gelesen. Langzeitarbeitslose die keinen Bock haben und nur das System ausnutzen, dass sind im Übrigen nicht automatisch alle Langzeitarbeitslosen, werden sogar intern vom Amt als sozialer Bodensatz bezeichnet und das zu Recht. Das ist leider die Realität und das kannst Du gerne bis zum Erbrechen analysieren.

Wo liegt denn für Dich der Vorteil in einer Partei, die beispielsweise der ausgewiesene Turbo-Kapitalist und Mindestlohn-Gegner Hans-Olaf Henkel mit ganzem Herzen unterstützt?

Für mich stellt sich die AfD derzeit als eine FDP mit Rechtsdrall dar. Also die Vorzeigepartei des Neo-Liberalismus. Wer braucht so eine Partei? Außer der Großindustrie, um ihren Besitzstand zu wahren? Es ist reichlich naiv zu glauben, dass die AfD irgend jemandem außer den Besitzenden nutzen würde.

JokerofDarkness

Deine Polemik geht (mal wieder) am Kern der Aussage völlig vorbei. Im Übrigen ist Dein Zitat eigentlich keins, lies mal den Text ein wenig aufmerksamer.

Lieber meine "Polemik" als dein inhaltsleeres Stammtischgejaule "Recht hatter!".
Und nein, meine Aussage geht nicht am Kern des Artikels vorbei. Lucke malt sich ein Bild der deutschen Sozialfalle. Eine Sozialfalle, die jeden Immigranten mit zu hohen Erwartungen erfasst und in ein Leben von Hartz IV einsperrt. Was ist das bitte für Unsinn? Damit macht er es dem eigentlich nicht wahren Bild einer rechtsäußeren Partei nach und stigmatisiert Immigranten mit dem Typus des (vom Wortlaut NS-tauglichen) sozialen Bodensatzes.

HardandSoft

Für mich stellt sich die AfD derzeit als eine FDP mit Rechtsdrall dar. Also die Vorzeigepartei des Neo-Liberalismus. Wer braucht so eine Partei? Außer der Großindustrie, um ihren Besitzstand zu wahren? Es ist reichlich naiv zu glauben, dass die AfD irgend jemandem außer den Besitzenden nutzen würde.

Recht hat der Mann.

Verdugo

Lieber meine "Polemik" als dein inhaltsleeres Stammtischgejaule "Recht hatter!".

Richtiges Zitieren solltest Du vor Deiner Diplomarbeit nochmal lernen, ansonsten fällst Du derbe auf die Fresse.

Verdugo

Und nein, meine Aussage geht nicht am Kern des Artikels vorbei. Lucke malt sich ein Bild der deutschen Sozialfalle. Eine Sozialfalle, die jeden Immigranten mit zu hohen Erwartungen erfasst und in ein Leben von Hartz IV einsperrt. Was ist das bitte für Unsinn? Damit macht er es dem eigentlich nicht wahren Bild einer rechtsäußeren Partei nach und stigmatisiert Immigranten mit dem Typus des (vom Wortlaut NS-tauglichen) sozialen Bodensatzes.

Dann gucke Dir einfach mal an, welche Klientel aktuell den "sozialen Bodensatz" in unserem System stellt und sich durch ihr einseitiges Verhalten absolut antisozial verhält und das mit steigender Popularität. Dafür müsstest Du aber mal aus Deiner schicken Uni raus und Dich mal vor Ort an der Basis umschauen.

HardAndSoft

Wo liegt denn für Dich der Vorteil in einer Partei, die beispielsweise der ausgewiesene Turbo-Kapitalist und Mindestlohn-Gegner Hans-Olaf Henkel mit ganzem Herzen unterstützt?

Ein politisch festgelegter Mindestlohn macht eher Arbeitsplätze kaputt, als zu erhalten.

JokerofDarkness

Ein politisch festgelegter Mindestlohn macht eher Arbeitsplätze kaputt, als zu erhalten.

Dann bist du wohl jemand, der Knochenarbeit noch nie für 5€/Stunde gemacht hat.

HardAndSoft

Da bezeichnet Lucke also Langzeitarbeitslose als Bodensatz, und manche finden das klasse.
Den Zuzug des ausländischen "Bodensatzes" will er begrenzen.
Was macht er denn im nächsten Schritt mit dem deutschen "Bodensatz" ?

Ich kann es wirklich nicht verstehen, wie die Leute am meisten auf diejenigen abfahren, die ihnen früher oder später selbst an den Kragen wollen. Ein "Lucke-optimiertes" Land wäre definitiv keine Gesellschaft, in der ich leben möchte. In der der Wert von Menschen rein finanziell beurteilt wird.

Wo wird denn der Wert eines Menschen finanziell beurteilt ??? Wer ohne Deutschkenntnisse und ohne Bildung hierher kommt, wird mit sehr großer Wahrscheinlichkeit in Hartz 4 landen und enden. Diese "Gefahr" begrenzen zu wollen, indem man gewisse Hürden einbaut, also Voraussetzungen, die Einwanderer haben sollen, ist genau weswegen ehrenrührig ???

Und ich sehe nicht, daß Lucke gleich das komplette Asylsystem abschaffen will.

Verdugo

Dann bist du wohl jemand, der Knochenarbeit noch nie für 5€/Stunde gemacht hat.

Stimmt es waren offiziell 8€ brutto, aber Überstunden wurden nicht bezahlt und davon gab es viel zu viele. Geistige Arbeit habe ich zudem monatelang für lau erbracht, um einen Job zu bekommen. Meinen kfm. Meister und mein Studium habe ich selbstfinanziert und mit ALG 2 habe ich auch Erfahrungen nachdem ich unverschuldet durch das soziale Raster gefallen bin. Was möchtest Du mir also sagen?

JokerofDarkness

Stimmt es waren offiziell 8€ brutto, aber Überstunden wurden nicht bezahlt und davon gab es viel zu viele. Geistige Arbeit habe ich zudem monatelang für lau erbracht, um einen Job zu bekommen. Meinen kfm. Meister und mein Studium habe ich selbstfinanziert und mit ALG 2 habe ich auch Erfahrungen nachdem ich unverschuldet durch das soziale Raster gefallen bin. Was möchtest Du mir also sagen?

Dass du es noch besser hattest als viele andere, die vom Mindestlohn in menschenwürdige Arbeitsverhältnisse gelangen würden. Die von dir geschilderten Umstände sind zwar nicht schön, jedoch der Durchschnitt auf Deutschlands Arbeitsmarkt und auch nach unten weit offen.

Verdugo

Dass du es noch besser hattest als viele andere, die vom Mindestlohn in menschenwürdige Arbeitsverhältnisse gelangen würden. Die von dir geschilderten Umstände sind zwar nicht schön, jedoch der Durchschnitt auf Deutschlands Arbeitsmarkt und auch nach unten weit offen.

Dessen bin ich mir durchaus bewusst, deshalb stelle ich mich auch nicht hin und jammere rum. Das hat es auch nie gegeben und das obwohl es Zeiten gab, wo ich nicht wusste wovon ich Brot kaufen sollte.
Im Gegenzug dazu gibt es Leute, die sich hinstellen und sagen das alles Scheiße ist und der doofe Staat sei ja an allem Schuld. Diese Leute, unter anderen auch ehemalige Schulfreunde von mir, kriegen einfach ihren Ar*ch nicht hoch und machen alle Anderen dafür verantwortlich. Dann gibt es noch die, die gar keinen Bock haben zu Arbeiten und einen Haufen Zeit investieren, wie man am Besten einen Job oder eine Maßnahme vom Amt verhindern kann, denn der Staat gibt ja Geld. Und genug Kindergeld gibt es ja auch noch für lau. Ja, solche Leute kotzen mich an.

Im Gegenzug dazu gibt es Leute, die sich hinstellen und sagen das alles Scheiße ist und der doofe Staat sei ja an allem Schuld. Diese Leute, unter anderen auch ehemalige Schulfreunde von mir, kriegen einfach ihren Ar*ch nicht hoch und machen alle Anderen dafür verantwortlich. Dann gibt es noch die, die gar keinen Bock haben zu Arbeiten und einen Haufen Zeit investieren, wie man am Besten einen Job oder eine Maßnahme vom Amt verhindern kann, denn der Staat gibt ja Geld. Und genug Kindergeld gibt es ja auch noch für lau. Ja, solche Leute kotzen mich an.

Damit redest du aber gerade komplett vom Thema dabei. Es geht hier um Beschäftigungsverhältnisse, die für schwere, unwürdige oder belastende Arbeit einen Minimallohn vorsehen, nur weil den Arbeitgebern keine Grenzen gesetzt sind und sie somit das Leid und die Not der Arbeitssuchenden ausnutzen. Sätze wie "Wenn es Ihnen nicht passt, suchen Sie sich doch was anderes" fallen dort. Und warum kann nichts getan werden? Vehemente Ablehnung des Mindestlohns, keine Einsetzung von Betriebsräten. Es geht hier nicht um Schmarotzer und Sozialparasiten, sondern um unfaire Bezahlung und somit Ausbeutung.

Sozialschmarotzer sind in einer Diskussion um Mindestlohn De Facto ausgeschlossen. Es geht ja hier schließlich um Arbeitende

Verdugo

Damit redest du aber gerade komplett vom Thema dabei. Es geht hier um Beschäftigungsverhältnisse, die für schwere, unwürdige oder belastende Arbeit einen Minimallohn vorsehen, nur weil den Arbeitgebern keine Grenzen gesetzt sind und sie somit das Leid und die Not der Arbeitssuchenden ausnutzen. Sätze wie "Wenn es Ihnen nicht passt, suchen Sie sich doch was anderes" fallen dort. Und warum kann nichts getan werden? Vehemente Ablehnung des Mindestlohns, keine Einsetzung von Betriebsräten. Es geht hier nicht um Schmarotzer und Sozialparasiten, sondern um unfaire Bezahlung und somit Ausbeutung.

Sozialschmarotzer sind in einer Diskussion um Mindestlohn De Facto ausgeschlossen. Es geht ja hier schließlich um Arbeitende

Ich rede nicht am Thema vorbei, sondern habe zwei Themen in einem Absatz behandelt. Quasi erst in Bezug auf Mindestlohn und dann auf den "sozialen Bodensatz."

Betriebsräte sind ein Thema für sich, da könnte ich Stunden drüber referieren und trotzdem kommt man auf keinen Nenner. Aus meiner langjährigen Praxis heraus halte ich die meisten (nicht alle) Betriebsräte für schwerfällig, unflexibel und oft nur auf eigene Interessen bedacht. Das geht soweit, dass sie gar nicht mehr als Interessenvertreter der AN auftreten, sondern aus eigener Motivation heraus handeln, um eigene Vorteile zu generieren. Die Position im Betriebsrat ist für viele Vertreter dieser Zunft doch nur interessant, weil sie sich bzgl. Kündigungsschutzgesetz besser stellen.

Zum Thema Mindestlohn gibt es ja schon gesetzliche Regelungen. Da wäre Paragraph 138/2 BGB zu nenen, der vor sittenwidrigen Rechtsgeschäften schützen soll und auch bzw. gerade bei einem Ungleichgewicht von Lohn und Leistung hier Anwendung findet. Wenn aber alle nur jammern und nichts ändern, dann kommen Arbeitgeber mit solchen Praktiken durch.

Das wir ein Problem diesbezüglich haben, steht außer Frage, nur die Herangehensweise handhabt jeder unterschiedlich. Ich gebe Dir absolut Recht, dass unsere Unternehmen hier viel stärker gefordert sein müssen. Das kann aber meines Erachtens nicht durch eine politische Entscheidung mit Einführung eines Mindestlohns getroffen werden. Es kann auch nicht sein, dass unser Sozialsystem quasi Arbeit quersubventioniert. Hier muss das Sozialsystem und damit der Steuerzahler dringend entlastet werden.

JokerofDarkness

Ein politisch festgelegter Mindestlohn macht eher Arbeitsplätze kaputt, als zu erhalten.

a) Behauptet wer?
b) Wer sagt eigentlich, dass ein Arbeitsplatz unter Mindestlohn es wert wäre, erhalten zu werden? Unterhalb Mindestlohn MUSS der Arbeitende, auch bei Vollzeitjob, zusätzlich Stütze beantragen. Mit anderen Worten: Einen großen Teil der wahren Arbeitsplatzkosten zahlt der Staat, also wir alle. Und somit haben Arbeitsplätze unterhalb Mindestlohn einen einzigen Zweck: Umverteilung von unten nach oben. Turbo-Kapitalismus, Heuschreckenart. Soziale Quersubventionierung der Arbeitsplätze zugunsten der Arbeitgeber.

keldana

Diese "Gefahr" begrenzen zu wollen, indem man gewisse Hürden einbaut, also Voraussetzungen, die Einwanderer haben sollen, ist genau weswegen ehrenrührig ???

Kennst Du eigentlich die Hürden, die es jetzt schon für Ausländer gibt, um sich hier nieder zu lassen? Bitte schön: Aufenthaltserlaubnis – Wikipedia
Lucke will etwas regeln, das schon längst mehr als geregelt ist.

JokerofDarkness

Es kann auch nicht sein, dass unser Sozialsystem quasi Arbeit quersubventioniert.

Jetzt verstehe ich gar nichts mehr. Gegen Mindestlohn, aber auch gegen Aufstockung? Willst Du die Leute verhungern lassen?