Thema: Alternative für Deutschland

DashEffekt

Amen ._.

Es wäre mir allerdings auch neu, wenn man nur Parteien oder Politiker nicht wählen könnte, wenn sie Straftaten begangen haben. Rechtsextremismus sollte eigentlich von jedem, der nicht selbst rechtsextrem ist, geächtet werden und dazu gehört für mich auch, dass Parteien, die solches Gedankengut verbreiten oder deren Akteure zu dieser Richtung gezahlt werden können, nicht gewählt werden sollten. Ganz gleich, ob nun aus Überzeugung oder aus Protest.

Jonny Knox

Es wäre mir allerdings auch neu, wenn man nur Parteien oder Politiker nicht wählen könnte, wenn sie Straftaten begangen haben. Rechtsextremismus sollte eigentlich von jedem, der nicht selbst rechtsextrem ist, geächtet werden und dazu gehört für mich auch, dass Parteien, die solches Gedankengut verbreiten oder deren Akteure zu dieser Richtung gezahlt werden können, nicht gewählt werden sollten. Ganz gleich, ob nun aus Überzeugung oder aus Protest.

Amen ._.

Jonny Knox

Es wäre mir allerdings auch neu, wenn man nur Parteien oder Politiker nicht wählen könnte, wenn sie Straftaten begangen haben. Rechtsextremismus sollte eigentlich von jedem, der nicht selbst rechtsextrem ist, geächtet werden und dazu gehört für mich auch, dass Parteien, die solches Gedankengut verbreiten oder deren Akteure zu dieser Richtung gezahlt werden können, nicht gewählt werden sollten. Ganz gleich, ob nun aus Überzeugung oder aus Protest.

ich bin Grundsätzlich gegen jedes Extrem nur sind mir die Rechten grade lieber als die Linken.

DashEffekt

ich bin Grundsätzlich gegen jedes Extrem nur sind mir die Rechten grade lieber als die Linken.

Leider muss ich dir hier widersprechen.

Hiermit widerspreche ich dir.

Tut mir Leid.

Anarky

Leider muss ich dir hier widersprechen.

Hiermit widerspreche ich dir.

Tut mir Leid.

Du kannst mir nicht widersprechen, das ist meine Meinung und wenn du eine andere hast ist das auch in Ordnung. Es ändert aber nichts an meiner Meinung was willst du da also widersprechen?

DashEffekt

Du kannst mir nicht widersprechen

Meinungsdiktatur?

DashEffekt

ich bin Grundsätzlich gegen jedes Extrem nur sind mir die Rechten grade lieber als die Linken.

Den Widerspruch erkennst du hoffentlich selbst? Wenn man gegen Extreme ist, dann wählt man einfach gar keine extremistische Partei. Es ist ja nun wirklich nicht so, als gäbe es in der deutschen Parteienlandschaft zu wenige Auswahlmöglichkeiten ..

Jonny Knox

Den Widerspruch erkennst du hoffentlich selbst? Wenn man gegen Extreme ist, dann wählt man einfach gar keine extremistische Partei. Es ist ja nun wirklich nicht so, als gäbe es in der deutschen Parteienlandschaft zu wenige Auswahlmöglichkeiten ..

Ich bin ja kein Deutscher ich wohne ja in Österreich und da Deutschland ein recht großer Teil der EU ist und Österreich sowie viele anderen Staaten direkt oder indirekt durch das Versagen von Merkels Politik betroffen sind halte ich es für das beste wenn die AfD etwas aufräumt. In erster Linie muss man ja nur die Gesetze durchsetzen die ja schon existieren welche das Land und die Bevölkerung vor der illegalen Migration schützen sollen, die amtierenden Politiker welche dafür zuständig sind scheinen jedoch genau das Gegenteil zu tun was ich persönlich als Hochverrat gegen die eigene Nation betrachte.

Aussagen wie "Die Leute haben unsere Politik einfach nicht verstanden" wo man dem Volk noch sagen will es wäre einfach zu dumm geht überhaupt nicht. Da finde ich die Reden bestimmter AfD Politiker weitaus erträglicher.

Wie lange soll das denn noch gehen? Der Anteil der Leistungsempfänger steigt permanent weil ein Großteil der Menschen einfach nicht integriiert werden können weil diese einfach zu arm, zu ungebildet und zu unzivilisiert sind. Allein bis sich die Industrie erholen wird können Jahrzehnte vergehen. Deutschland muss sofort seinen Kurs ändern. So sehe ich das^^

Anarky

Meinungsdiktatur?

sei jetzt nicht beleidigt ._.

Als ob die AfD "nur die bestehenden Gesetze durchsetzen" würde. Dass man derart blind sein kann ...

Und ja, "Verrat an der eigenen Nation" ist ein typisch rechtsextremes Narrativ. Glückwunsch. Als jemand, der angeblich gegen Extreme ist, gibst du dir viel Mühe, das gut zu verschleiern.

Jonny Knox

Als ob die AfD "nur die bestehenden Gesetze durchsetzen" würde. Dass man derart blind sein kann ...

Und ja, "Verrat an der eigenen Nation" ist ein typisch rechtsextremes Narrativ. Glückwunsch. Als jemand, der angeblich gegen Extreme ist, gibst du dir viel Mühe, das gut zu verschleiern.

Ich sehe die AfD nicht als ein Extrem auch wenn der eine oder andere Politiker in einen Skandal verwickelt ist. Da stört mich die allgemeine Korruption mehr.

Ja, wenn man die Fakten ignoriert, dass ist die AfD natürlich nicht extrem. Dann kann man aber genauso gut andere Fakten oder Ansichten ignorieren, die einen zur AfD treiben. Wenn schon "ich mach mir die Welt, wie sie mir gefällt", dann doch richtig?

Jonny Knox

Ja, wenn man die Fakten ignoriert, dass ist die AfD natürlich nicht extrem. Dann kann man aber genauso gut andere Fakten oder Ansichten ignorieren, die einen zur AfD treiben. Wenn schon "ich mach mir die Welt, wie sie mir gefällt", dann doch richtig?

Ich habe klar geschrieben dass ich es so sehe und nur weil dir das nicht gefällt musst du mich nicht derart angreifen^^. Verrat du mir besser mal wie du Deutschland aus der Krise holen willst.

Nun bin ich in der glücklichen Lage, dass ich das weder wissen, und schon gar nicht praktisch umsetzen muss. Die AfD weiß das übrigens auch nicht, denn außer hunderttausende und gar Millionen von Menschen ganz offen zu diskriminieren, fällt denen ja auch nichts ein.

Und als Demokrat bin ich gegenasswnhafte Diskriminierung, bin ich dagegen, dass man die Presse, die einem unliebsam ist, aussperrt oder "säubert", bin ich dagegen, dass Politiker wegen deren tatsächlichen oder vermeintlichen Fehler oder einfach nur Fehleinschätzungen während ihrer Berufsausübung vor Tribunale gestellt werden, bin ich gegen die Anbiederung an einen Diktator, der in Europa Krieg führt, bin ich gegen wilde Verschwörungstheorien, bin ich gegen hetzenden Nazijargon in aufgehetzten und aufhetzenden Reden, und bin ich gegen ein "wir gegen die" in der Gesellschaft, die sich nicht Mal mehr auf absolute, vor einigen Jahren noch als fest geglaubte Minimalgemeinsamkeiten einigen kann.

Die AfD hat einen Extremismus ins Denken ihrer Anhänger gebracht, der auch auf jeder Veranstaltung manifestiert, schau dir doch nur Mal das Verhalten bei wirklich _jeder_ Veranstaltung gegenüber der anwesenden Presse an. Das hat es vor der AfD einfach so nicht gegeben, auch vor 30 Jahren bei der damals ja angeblich genauso rechten CDU/CSU nicht.

Jonny Knox

Nun bin ich in der glücklichen Lage, dass ich das weder wissen, und schon gar nicht praktisch umsetzen muss.

wenn du wählst dann wirds wohl nicht ausschließlich drum gehen die AfD nicht zu wählen. Wenn du deine Stimme abgibst dann wohl hoffentlich in der Absicht für etwas zu sein und nicht wie du in einem ganzen Absatz erklärt hast dass du erstmal nur gegen etwas bist?

DashEffekt

wenn du wählst dann wirds wohl nicht ausschließlich drum gehen die AfD nicht zu wählen. Wenn du deine Stimme abgibst dann wohl hoffentlich in der Absicht für etwas zu sein und nicht wie du in einem ganzen Absatz erklärt hast dass du erstmal nur gegen etwas bist?

Das ist ja schon ein drolliger Versuch, jemanden, der aufzählt, dass die Anti-Partei schlechthin (ich rede von der AfD) wegen ihrer antidemokratische Haltung nicht wählbar ist, als "Anti" darzustellen. Aber hast mich überzeugt. Ich wähle dann wohl lieber die Gegen-EU, Gegen-Flüchtlinge, Gegen-ÖRR, Gegen-Justiz, Gegen-Medien, Gegen-Ukraineverteidigung, Gegen-Klimaschutz, Gegen-Islam, Gegen-Euro, Gegen-Gleichberechtigung Partei AfD. Weil die all die Lösungen haben.

Aber Mal ernst bei Seite... Wen ich wähle, entscheide ich anhand der Wahlprogramme, dem Auftreten der Kandidaten und der grundsätzlichen Vereinbarkeit der Partei mit den demokratischen Prinzipien. Und da fällt die AfD in allen drei Belangen durch.

Jonny Knox

Aber Mal ernst bei Seite... Wen ich wähle, entscheide ich anhand der Wahlprogramme, dem Auftreten der Kandidaten und der grundsätzlichen Vereinbarkeit der Partei mit den demokratischen Prinzipien. Und da fällt die AfD in allen drei Belangen durch.

Hätte mich halt interessiert wen du wählst und warum aber musst es natürlich nicht sagen wenn du nicht willst ._.

Anarky

Also mein Verständnis der repräsentativen Demokratie in Deutschland ist, dass sich die politische Grundlinie einer Regierung nach den jeweiligen Mehrheitsverhältnissen bei der Wahl richtet. Als "Steigbügelhalter für links-grün" kann die FDP nur fungieren, weil sie in der hiesigen Ampel-Koalition das schlechteste Wahlergebnis erzielt hat. Die FDP hat sich vor der Bundestagswahl 2021 nicht entschieden von der SPD oder den Grünen distanziert, eine Ampel-Koalition war spätestens nach dem Laschet-Gelächter in NRW überaus realistisch. In diesem Bewusstsein wurde die FPD dennoch gewählt. Die Ampel ist vom Volkswillen getragen, so funktioniert unsere Demokratie. Es wäre eigensinnig, wenn die FDP sich (wie 2017) einer Regierungsbildung verschließt. Was hätten wir dann gekriegt? Eine weitere große Koalition? Ich will hier übrigens überhaupt nicht die FDP verteidigen oder deiner thematisch unpassenden Kritik an der Ampel zustimmen. Um meine Aussage runter zu brechen: Wenn ich verhindern will, dass rechte (demokratische) Parteien als Steigbügelhalter für "links-grün" fungieren, dann wähle ich ja a fortiori rechte (demokratische) Parteien, um entsprechende Mehrheiten links-grüner Parteien zu verhindern. Wieso ich jetzt Rechtsextremisten wählen sollte, konntest du noch nicht darlegen. Dabei ist noch einmal gesondert hervorzuheben, dass auch die AfD nur schwer eine Kanzlermehrheit im Bundestag erreichen wird. Die Wahl der AfD verhindert linke Politik (aktuell) nicht, sondern sorgt dafür, dass die etablierten Parteien parteifremde Koalitionen bilden werden, um eine Kanzlermehrheit zu ermöglichen. Wie gut das funktioniert, sehen wir ja aktuell in Thüringen. Auf Bundesebene werden wir nächstes Jahr mit Sicherheit eine GroKo oder Schwarz-Grün kriegen. Was du "Steigbügelhalter" nennst, ist unser auf Koalitionen ausgelegtes Demokratiesystem.

Damit schießt du dir argumentatorisch dann eigentlich ein Eigentor, denn wenn es der Sinn unserer Demokratie ist, dass die FDP als Steigbügelhalter für links-grüne Politik fungiert und es eigensinnig ist, sich einer Regierungsbildung mit Parteien zu verschließen, die nicht zu einem passen, dann kann eigentlich nur noch jeder, der links-grüne Politik auf keinen Fall möchte, ausschließlich Parteien wählen, die die Zusammenarbeit mit links-grünen Parteien kategorisch ausschließen, und damit nicht die SPD, nicht die FDP und auch nicht die CDU/CSU - auch wenn Söder in Bayern jetzt mal gegen die Grünen schießt, weil er sich permanent danach ausrichtet, wo gerade der Wind her weh - und dann bleibt außer der AfD de facto nichts anderes mehr übrig, was im Bundestag vertreten ist. Das heißt im Sinnbild deiner Argumentation: Für jeden, der möchte, dass Links-Grün keine Regierungsbeteiligung mehr bekommt, bleibt etwas anderes, als künftig AfD zu wählen, nicht mehr übrig - denn jede Stimme für CDU/CSU oder FDP ist aufgrund absolut sicher ausgeschlossener absoluter Mehrheit für schwarz-gelb eine Stimme für eine Regierungsbeteiligung von links-grün und damit ein "Weiter so".
Wir könnten beim Thema Demokratieverständnis auch vortrefflich darüber diskutieren, ob die Bildung von Koalitionen und das Briefen von Abgeordneten zum korrekten Abstimmverhalten a.k.a Fraktionsdisziplin zwingender Bestandteil einer repräsentativen Demokratie ist - und es steht auch nirgends geschrieben, dass eine Regierung zwingend der absoluten Mehrheit im Landtag oder Bundestag bedarf, um einen Kanzler oder Ministerpräsidenten wählen zu können und das Land regieren zu können.
Bei der FDP gibt es auch nichts zu verteidigen, die FDP kämpft laut letzten Umfragen um die 5% Hürde von unten, das heißt, die FDP hat weitaus mehr als die Hälfte ihrer Wähler vergrault durch die mitgetragene Politik in ihrer Regierungsbeteiligung der letzten 3 Jahre - das muss man auch erstmal schaffen und ist schon eine starke Leistung. Wir können ja trefflich darüber spekulieren, wie es aussehen würde, hätte die FDP sich nicht an der Regierung beteiligt.

Anarky

Bitte näher ausführen.
[...]
Ich möchte, bevor ich hierauf eingehe, gesondert hervorheben, dass du nicht auf mein Argument reagierst, sondern einen neuen Punkt einwirfst. Mir ging es darum, dass ich Quoten generell für problematisch halte. Sie stellen meiner Meinung nach eine Verkürzung unternehmerischer Freiheit dar und ich bin grundsätzlich ein Befürworter eines strikten Leistungssystems. Genau diese Ansicht findet sich aber auch in der CDU und FDP. Die Abgrenzung zur AfD erfolgt dadurch, dass für diese nicht nur die Quote als solche problematisch sei, sondern der Migrant in dieser Quote. Niemand würde aufgrund einer Deutschenquote (vorgeschlagen von der SPD wohlgemerkt) ernsthaft AfD wählen, doch aber CDU und insbesondere FDP. Du wirfst jetzt einen völlig neuen Punkt auf, indem du das hypothetische Szenario einer Deutschenquote, vorgeschlagen von der AfD (das war nie meine Prämisse) aufwirfst.
Nun aber inhaltlich (kaum zu glauben, dass ich jetzt über eine Deutschenquote diskutieren muss): Es gibt kein Bedürfnis für eine Deutschenquote, weil Deutsche (Männer) in keinem (gutbezahlten) Beruf (in Deutschland) mit systematischer Benachteiligung (aufgrund ihres Deutschseins) zu kämpfen haben. Genau diese systematische Benachteiligung soll eine Quote aber bekämpfen. Die Migrantensituation ist eine gänzlich andere, der Nachname oder die Hautfarbe können hier ausschlaggebend für die Berufschancen sein. Ich persönlich halte (als Betroffener Mensch mit Migrationshintergrund) die Möglichkeiten in Deutschland, trotz etwaiger systematischer Benachteiligung gute Karriereaussichten zu haben, für genügend, um auf eine Quotenregelung und den damit einhergehenden Eingriff in die Berufsausübungsfreiheit und den Gleichheitssatz der Unternehmensführer zu verzichten. Gleichzeitig erkenne ich aber das bestehende Grundproblem an, eine Migrantenquote ist als Vorschlag nicht völlig aus der Luft gegriffen. Eine Deutschenquote hingegen wäre mangels bestehender Grundproblematik natürlich völlig aus der Luft gegriffen und ein etwaiger Vorschlag sähe sich berechtigterweise diversen Rassismusvorwürfen ausgesetzt. Ich würde aber ungerne weiter über eine hypothetische Deutschenquote diskutieren, das ist mir doch etwas zu absurd. Gerne kannst du aber auf mein eigentliches Argument eingehen.

Das ist doch ganz simpel. Die Parteien, die eine solche Quote fordern - unabhängig davon, ob solch ein Gesetzesvorhaben überhaupt verfassungsmäßig durchsetzbar wäre - sind politisch doch ganz klar in einer Richtung zu verorten. Du sagst, man braucht deshalb keine Rechtsextremisten wählen und bezeichnest damit die AfD als eben diese Partei, man könne doch auch FDP oder CDU/CSU wählen. Was aber dabei rauskommt, wenn man FDP wählt und die FDP dann mit eben diesen Parteien koaliert, hat man ja die letzten 3 Jahre gesehen. Wer gibt mir denn die Garantie als Wähler, dass die FDP oder CDU/CSU keiner solchen Quote zustimmt, wenn beide Parteien aber bereit sind, mit eben diesen Parteien, die das fordern, zu koalieren?
Auch der Rest ist unerheblich, denn der Artikel sprach davon, dass Faeser/die SPD die Quote für Richter und Behörden fordert. Richter sind Beamte und die Auslese, wer - als Beispiel hierfür Richter oder Staatsanwälte - Richter werden kann und darf, richtet sich danach, mit welcher Note das Examen/die Examen abgeschlossen wurde. Nicht relevant ist dabei, ob der Bewerber Mustafa oder Michael heißt. Dass es künftig aber nach dem Gedankengut einiger relevant sein soll, ob der Bewerber Mustafa oder Michael heißt und Michael benachteiligt wird, wenn er Richter werden will wegen seines Deutschen Namens oder seiner Deutschen Abstammung, ist nichts anderes, als skandalös. Wir könnten genauso gut dann für Beamte noch die Parteizugehörigkeit als Maßstab festlegen und andere depperte Maßstäbe.

Oder aber man schreibt Analysen zum Ukraine-Krieg in den entsprechenden vorhandenen Thread.

@David007: Kannst du die Beiträge von Blizzard Black, Thaddaeus und ich glaube von Capt. Clark gab es auch einen, dort hin verschieben? Mit der AfD haben die Beiträge ja quasi nichts zu tun.

Jonny Knox

Oder aber man schreibt Analysen zum Ukraine-Krieg in den entsprechenden vorhandenen Thread.

@David007: Kannst du die Beiträge von Blizzard Black, Thaddaeus und ich glaube von Capt. Clark gab es auch einen, dort hin verschieben? Mit der AfD haben die Beiträge ja quasi nichts zu tun.

Die entsprechenden Beiträge wurden verschoben. Vielen Dank für den Hinweis.

Oh Mann, das ist schon ein bisschen gemein. Da will man als einfacher AfD-Politiker einfach in Ruhe bei den SS sein, und dann wird man da einfach weggerazziat.

https://www.tagesschau.de/inland/rec...nahme-100.html

In Sachsen und Polen sind acht mutmaßliche Mitglieder einer rechtsextremistischen Gruppierung festgenommen worden - darunter ein AfD-Kommunalpolitiker.
[...]
Den Männern im Alter zwischen 21 und 25 Jahren wird vorgeworfen, eine rechtsterroristische Vereinigung namens "Sächsische Separatisten" gebildet zu haben. Dabei handelt es sich laut Bundesanwaltschaft um eine Gruppe, die durch eine rassistische, antisemitische und in Teilen apokalyptische Ideologie geprägt ist.
[...]
Nach Informationen von WDR, NDR und SZ befinden sich unter den Festgenommenen zwei weitere Männer mit Bezügen zur AfD. Auch der Spiegel berichtet darüber. Neben dem Grimmaer AfD-Stadtrat Kurt H. sollen unter den Beschuldigten laut Sicherheitskreisen zudem zwei Mitglieder der Jungen Alternative (JA) sein, der Jugendorganisation der AfD. Dabei soll es sich um Kevin R. und Hans-Georg P. handeln.

https://www.spiegel.de/panorama/schu...4-fb5945a976d1

H. fungiert seit Oktober als Schatzmeister des sächsischen AfD-Jugendverbands Junge Alternative (JA), gleichzeitig sitzt er im Stadtrat der Gemeinde Grimma. Laut Homepage des AfD-Kreisverbands Leipzig Land gehört Kurt H. zudem dem Vorstand der Parteigliederung an.
[...]
Nach SPIEGEL-Informationen haben zwei weitere Beschuldigte Verbindungen zur AfD. Kevin R. sitzt für die AfD in Grimma im Sozialausschuss und im Beirat für Kultur, Jugend und Sport. 2021 war er zudem Medienbeauftragter sowie Beauftragter für die JA im Kreisverband Leipziger Land der AfD. Hans-Georg P. wurde 2021 von der Leipziger AfD zeitweise in den Stadtbezirksbeirat Ost bestellt.
[...]
Die Terrorgruppe »Sächsische Separatisten« soll sich nach Ermittlungen des Generalbundesanwalts »kontinuierlich auf den aus ihrer Sicht unausweichlichen Systemsturz« vorbereitet haben. Dazu hätten die Mitglieder »wiederholt paramilitärische Trainings mit Kampfausrüstung« absolviert und den Häuserkampf, den Umgang mit Schusswaffen sowie Nacht- und Gewaltmärsche geübt. Überdies hätten sich die »SS«-Aktivisten militärische Ausrüstungsgegenstände beschafft, darunter Flecktarnanzüge, Gefechtshelme, Gasmasken und Schutzwesten. Laut Bundesanwaltschaft besteht die Gruppe aus 15 bis 20 Personen, deren Ideologie von rassistischen und antisemitischen Vorstellungen geprägt ist.