Thema: Alternative für Deutschland

OmegaPirat

Inwiefern stimmst du ihm denn dort zu? Vermögens- und Erbschaftssteuer sind doch weitere Verhinderungsgründe Vermögen aufzubauen. Zudem handelt es sich um eine Doppelbesteuerung, da für das angehäufte Vermögen in der Regel bereits Steuern bezahlt wurden.
Und was bringt es dem Geringverdiener, wenn Vermögenden etwas weggenommen wird und das Geld dann bspw. durch EU-Subventionen oder andersweitigen Unsinn verprasst wird.
Von der AFD wird eine Erhöhung des Freibetrags und der Bemessungsgrenze des Spitzensteuersatzes gefordert. Das kommt dem Geringverdiener wesentlich mehr zugute als wenn man anderen noch mehr wegnimmt.

Ten

Es sind eher die einfachen Leute die vom Wegfall der Erbschaftssteuer profitieren würden. z. B. die 40 Jährige die dann das halb abgewohnte Familienhaus ihrer, aus Altersgründen verstorbenen, Eltern erbt und die sich nie nie mit dem Thema Vermögen auseinander gesetzt haben. Die hat dann das Glück, dass sie vielleicht mal keine Miete bezahlen und dadurch nicht aufstocken muss. Mit Pech ist sie aber nur Friseurin und muss das Haus verkaufen, weil sie die Erbschaftssteuer nicht bezahlen und das Haus halten kann.

Ich rede nicht von Oma Ilse, die ihr Mietshaus vererben möchte. Das Geld der meisten deutschen Superreichen stammt nicht aus Einkommen, das in dem Maße versteuert wäre, wie es Arbeitseinkommen ist.

Auf Kapitalerträge sind weit weniger Steuern fällig, als auf Einkommen. Mit einer Erbschaftssteuer für (super-)reiche inklusive einem großzügigen Freibetrag müsste natürlich eine Steuerentlastung an anderer Stelle einhergehen. Aktuell trägt die Mittelschicht prozentual und auch absolut den ganz überwiegenden Teil der Steuerlast, obwohl die top 0,1% Vermögensten in Deutschland auf einem Vermögen von knapp 2 Billionen sitzen. Die werden aber quasi kaum zur Kasse gebeten. Da Arbeit sehr stark besteuert wird ist, wie schon richtig gesagt, Vermögensaufbau sehr schwer. Dazu kommen relativ hohe Lebenshaltungskosten, die als Baseline für alle Einwohner Deutschlands (im Verhältnis zu Vermögenden) ungefähr gleich hoch ausfällt.

In Deutschland ist eine Erbschafssteuer für (sehr) Reiche, mit einem überschaubaren Steuersatz, durchaus sehr sinnvoll.

TheRealHook

Ich rede nicht von Oma Ilse, die ihr Mietshaus vererben möchte. Das Geld der meisten deutschen Superreichen stammt nicht aus Einkommen, das in dem Maße versteuert wäre, wie es Arbeitseinkommen ist.

Auf Kapitalerträge sind weit weniger Steuern fällig, als auf Einkommen. Mit einer Erbschaftssteuer für (super-)reiche inklusive einem großzügigen Freibetrag müsste natürlich eine Steuerentlastung an anderer Stelle einhergehen. Aktuell trägt die Mittelschicht prozentual und auch absolut den ganz überwiegenden Teil der Steuerlast, obwohl die top 0,1% Vermögensten in Deutschland auf einem Vermögen von knapp 2 Billionen sitzen. Die werden aber quasi kaum zur Kasse gebeten. Da Arbeit sehr stark besteuert wird ist, wie schon richtig gesagt, Vermögensaufbau sehr schwer. Dazu kommen relativ hohe Lebenshaltungskosten, die als Baseline für alle Einwohner Deutschlands (im Verhältnis zu Vermögenden) ungefähr gleich hoch ausfällt.

In Deutschland ist eine Erbschafssteuer für (sehr) Reiche, mit einem überschaubaren Steuersatz, durchaus sehr sinnvoll.

Ich stimme dir in allen Punkten zu aber sehe die Forcierung der Erbschaftssteuer nicht als adäquate Lösung an, da solche großen Vermögen welche du besteuern willst in der Regel nie vererbt werden. Natürlich rutscht immer mal was durch, aber die Regel ist es eben nicht und wird es aus genannten Gründen auch nicht sein. Der überwiegende Teil der Erträge die der Staat durch die Erbschaftssteuer einnimmt stammt aus den Taschen derer, die du eigentlich entlasten willst, da die oft nicht die Weitsicht haben oder das nötige Kleingeld für vorherige Vermögensverschiebungen auf die Kinder. Dazu muss man auch sagen, dass die gut Verdienenden in Deutschland sowieso schon die meisten Steuern zahlen. Mit welchem Recht will der Staat da noch tiefer in die Tasche greifen? Das wissen die auch, deshalb tun die sich damit auch sehr schwer. Es wandern ja heute schon jedes Jahr 140.000 Deutsche aus, und das sind nicht die Knalltüten die man jeden Tag auf Vox sieht.

Warum stellt man sich eigentlich immer die Frage, wie man Entlastungen aus der einen Seite durch Erhöhungen auf der Anderen Seite wieder ausgleichen kann? Deutschland ist bei den Steuereinnahmen Spitzenreiter und gleichzeitig ist der Wohlstand in Anderen EU-Ländern teilweise doppelt bis dreifach so hoch. Woran liegt das? Die Wurzel des Problems liegt doch im Haushalt selber und nicht daran, dass zu wenig Steuern gezahlt werden.

OmegaPirat

Das ist ein Punkt, den ich an der AFD kritisiere. Für manche Arbeitnehmer kommt ein Mindestlohn einem Berufsverbot gleich.

Ein Mindestlohn ist ein Muss und ein Gewinn für den Großteil der entsprechenden Arbeitnehmer, alleine über die Höhe liese sich noch diskutieren.

OmegaPirat

Vermögens- und Erbschaftssteuer sind doch weitere Verhinderungsgründe Vermögen aufzubauen.

Ah, daher weht der Wind: Wenn die Kinder von vermögenden Eltern leistungslos ein ansehnliches Vermögen erben sollten sie darauf keine Steuern bezahlen weil das verhindern würde, damit weiteres Vermögen aufzubauen.
Das ist ein typischer neoliberaler Sprachgebrauch aber deshalb eben noch längst nicht richtig. Die Vermögens- und Erbschaftssteuer ist ein ausgezeichnetes Instrument, um der wachsenden Vermögensungleichheit zu begegnen.

OmegaPirat

Von der AFD wird eine Erhöhung des Freibetrags und der Bemessungsgrenze des Spitzensteuersatzes gefordert.

Dies lässt sich aber eben nicht so einfach lösen, wie du das mit deinen Floskeln so nebulös versuchst anzudeuten. Das ist eigentlich die reinste Utopie, zu meinen man könne oben auf erhebliche Einnahmen verzichten (Erbschaftssteuer) und gleichzeitig auch unten auf erhebliche Einnahmen (durch anhöhung der Freibetragsgrenzen usw.) verzichten... und alles ist prima?
Die Erbschaftssteuer ist tatsächlich, neben der Grundsteuer, die einzige Steuer welche auf die Substnz des Vermögens zugreift und umverteilt. Das wurde auch von drei Richtern des Bundesverfassungsgericht im Urteil vom 17. Dezember 2014 bestätigt, indem es in ihrer Verkündung eben dazu heißt:
"Es sichert die Entscheidung weiter ab und macht ihre Gerechtigkeitsdimension erst voll sichtbar. Die Erbschaftsteuer dient nicht nur der Erzielung von Steuereinnahmen, sondern ist zugleich ein Instrument des Sozialstaats, um zu verhindern, dass Reichtum in der Folge der Generationen in den Händen weniger kumuliert und allein aufgrund von Herkunft oder persönlicher Verbundenheit unverhältnismäßig anwächst."
https://www.bundesverfassungsgericht...bvg14-116.html

Nein, nicht "linke" wollen einfache Lösungen für komplexe Probleme, sondern ganz klar die AfD mit ihrer neoliberalen Denkweise.

Ten

Es sind eher die einfachen Leute die vom Wegfall der Erbschaftssteuer profitieren würden.

Daher schrieb ich ja auch: Denn weder von den derzeit gängigen Vorschlägen für eine gerechtere Erbschaftsteuer noch von den aktuellen Vorschlägen zur Vermögensteuer anderer Parteien würde Omas kleines Häuschen erfasst, im Gegenteil werden diese vielmehr durch entsprechende Freibeträge kleine Erbschaften und kleine Vermögen verschont.

Nectix

Daher schrieb ich ja auch: Denn weder von den derzeit gängigen Vorschlägen für eine gerechtere Erbschaftsteuer noch von den aktuellen Vorschlägen zur Vermögensteuer anderer Parteien würde Omas kleines Häuschen erfasst, im Gegenteil werden diese vielmehr durch entsprechende Freibeträge kleine Erbschaften und kleine Vermögen verschont.

Nur das Omas kleines Häuschen in Bayern plötzlich 1.5 Mio. Wert sein kann, wenn es die richtige Lage hat. Ich hoffe, dass man das berücksichtigt. Aber nun denn. Ich bin dem grundsätzlich nicht abgeneigt und begrüße alles was Haushalte entlastet. Hauptsache man gibt sich nicht der Illusion hin, dass Vermögende deswegen mehr Erbschaftssteuer bezahlen (oder überhaupt). Aber wenn man den politischen Schein waren muss - ok ...

Ten

Hauptsache man gibt sich nicht der Illusion hin, dass Vermögende deswegen mehr Erbschaftssteuer bezahlen (oder überhaupt).

Wüsste nicht, weshalb nicht.
Durch vorherige Schenkungen usw. kann man vieles umgehen, dennoch sind bereits aktuell die Einnahmen aufgrund der Erbschaftssteuer 5-7 Mrd...

Nectix

Wüsste nicht, weshalb nicht.
Durch vorherige Schenkungen usw. kann man vieles umgehen, dennoch sind bereits aktuell die Einnahmen aufgrund der Erbschaftssteuer 5-7 Mrd...

Z.B. so: https://www.focus.de/finanzen/news/u...d_4863522.html

Jonny Knox

Wo sind "Menschen zu Schaden gekommen"? Der Schaden dürfte,wenn überhaupt, dann ein Sachschaden sein (nicht mehr zu säubernde Kleidung).

Und wer das Land wie umbauen will, darüber kann man streiten. Auf eine mögliche "Umvolkungs"-VT will ich mich ja scho gar nicht mehr einlassen, aber wenn man jedes mal den Gauland hört, wie er gern das Land seiner Väter und Mütter zurück hätte, dann ist doch klar, dass Gauland das Land am liebsten umbauen will - nämlich zurückbauen wie es in den 50ern und 60ern war.

Du bist aber gut informiert, wenn dir bekannt ist, um welche Schäden es bei der Demo am letzten Sonntag ging. Obwohl du doch gar nicht anwesend warst.

Was heißt streiten, ganz allg. geht es den EU-Befürwortern um den gesellschaftl. Umbau. Dieser feine Herr Frans Timmermans hat es doch selbst immer wieder so postuliert, ihm geht es, wie übrigens auch dem Herrn Soros bekanntlich, der sogar dafür eintritt, die EU mit jährlich einer Million Migranten zu besiedeln. Timmermans nennt den Deal ganz einfach nur Diversity und jeder weiß auch, was es damit auf sich hat - letztendlich geht es um die Durchmischung des Kontinents mit fremden Kulturen. Ob das den Menschen in den einzelnen EU Ländern paßt oder nicht. Wer hier also was umbauen will, wird ganz klar und deutlich und Alexander Gauland macht nichts Anderes, als den Zerstörern der EU die Rote Karte dafür zeigen.

Ach der Herr Timmermans, der schafft es auch in jede Diskussion. Anscheinend ist mein Englisch so schlecht, dass ich in seiner Aussage (um etwas anderes als dieses kurze Video geht es ja meistens nicht) etwas anderes verstehe, als die "Flüchtlingskritiker".

Warst du denn dabei und hast beobachtet, wie jemand körperlich geschädigt wurde? Und bitte mit Beleg, sonst kann das ja jeder behaupten.

Auf die Gefahr hin, mich jetzt als Demoteilnehmer ein zweites Mal geoutet zu haben, darf ich hiermit eidesstattlich erklären, es wurde Menschen Schaden zugefügt und in der Tat dürfte Kleidung einer Reihe von Demonstranten beschädigt worden sein. Unübersehbar. Ebenso wurden Deutschland Fahnen beschädigt. Die linken Antifanten haben also Erfolg gehabt. Herzl. Glückwunsch!

Jedoch mache ich prinzipiell keine Aufnahmen. Schließlich gilt seit 26.05. die neue Datenschutzordnung. Habe also bitte Verständnis, Menschen nicht in Gefahr bringen zu wollen in dem ich sie hier zwecks Beweisführung fotografisch festhalte. In so eine Falle sollte niemand tappen. ;-)

Nectix

Welche Politik dort in wie fern genau ist denn weshalb falsch?

Hatte ich nicht bereits darüber geschrieben, dass es mit der Situation in der Stadt um den Wohnungsbau ging und siehe da, offensichtlich sieht man das nun auch anhand einer neuerlichen Umfrage bestätigt.

Michael Müller und SPD stürzen weiter ab

Die Berliner SPD und ihr Landesvorsitzender verlieren in der Wählergunst verglichen zum Vormonat.

Als möglicher Erklärungsansatz könnte der Streit um die Wohnungspolitik dienen, wo SPD und Linke programmatisch weit auseinander sind. Spitzen-Sozialdemokraten wie Müller oder Innensenator Andreas Geisel schlagen gerne verbal auf die für Wohnungsbau zuständige Katrin Lompscher (Linke) ein – offenbar hat das nichts genützt.

Quelle: https://www.berliner-zeitung.de/30552534 ©2018

Was ist da los in der Stadt, in der es jeden Tag gefühlt ein Stückchen weiter bergab geht? Die Menschen spüren das und zwar merklich, denn wenn sich die Menschen kaum noch Wohnraum leisten können, weil die Stadt hier reihenweise Areale an Investoren verhökert hat, um dann Luxuswohnungen für Anleger zu errichten, dann zeigt das schon im Ansatz die Inkompetenz derer, die gewählt werden wollen. Was läuft da schief und wie lange regieren dort nun rote Parteien schon? Was haben sie getan, dass das Vertrauen gegenüber denen weiter sinkt, die doch immer so sozial sein wollten?

Ole2

Was ist da los in der Stadt, in der es jeden Tag gefühlt ein Stückchen weiter bergab geht? Die Menschen spüren das und zwar merklich, denn wenn sich die Menschen kaum noch Wohnraum leisten können, weil die Stadt hier reihenweise Areale an Investoren verhökert hat, um dann Luxuswohnungen für Anleger zu errichten, dann zeigt das schon im Ansatz die Inkompetenz derer, die gewählt werden wollen.

Ich kann nur das schreiben was ich dir bereits geschrieben habe; dass die Politik dafür so sehr nichts kann, abgesehen vom fehlenden Vorausdenken betreffend von Sozialwohnungen für Bedürftige. Wobei ich andererseits auch noch nichts davon gehört oder gelesen habe, dass die Stadt keinen Wohnraum findet um Hartz-Empfänger unterzubringen.

Es waren ja nicht nur Sanierungen von Wohnungskomplexen, die dazu geführt haben und die man ohnehin nicht hätte verbieten können. Ganz generell wollen ja auch immer mehr Menschen dorthin ziehen, der Wohnraum wird entsprechend knapper und damit immer wertvoller. Um das dahingehend wenigstens etwas einzugrenzen, wurden in Berlin und mittlerweile auch in anderen Großstädten Mietpreisbremsen eingeführt.

Ole2

Du bist aber gut informiert, wenn dir bekannt ist, um welche Schäden es bei der Demo am letzten Sonntag ging. Obwohl du doch gar nicht anwesend warst.

Was heißt streiten, ganz allg. geht es den EU-Befürwortern um den gesellschaftl. Umbau. Dieser feine Herr Frans Timmermans hat es doch selbst immer wieder so postuliert, ihm geht es, wie übrigens auch dem Herrn Soros bekanntlich, der sogar dafür eintritt, die EU mit jährlich einer Million Migranten zu besiedeln. Timmermans nennt den Deal ganz einfach nur Diversity und jeder weiß auch, was es damit auf sich hat - letztendlich geht es um die Durchmischung des Kontinents mit fremden Kulturen. Ob das den Menschen in den einzelnen EU Ländern paßt oder nicht. Wer hier also was umbauen will, wird ganz klar und deutlich und Alexander Gauland macht nichts Anderes, als den Zerstörern der EU die Rote Karte dafür zeigen.

Und dann wunderst du dich, warum an dich als Aluhut Träger empfindet.....

Habe ich gar kein Problem damit, wie und was andere darüber denken oder von mir halten. Ich stehe dazu und es ist in Anbetracht der Faktenlage auch gar nicht anders möglich, etwas anderes glauben zu wollen und schon gar nicht etwa das, was uns das links-rot-grüne Bildungsbürgertum weismachen möchte.

Wer zerstört denn hier die EU wirklich? Na klar, denn das Aufkommen sogenannter populistischer Strömungen in Teilen des Kontinents geht nun mal auf das Konto derer, die hier alles auf den Kopf stellen wollen. Selbst der ehemalige Bundesvorsitzende der Grünen, Joschka Fischer, hatte jüngst an die Adresse seiner eigenen Partei und insbesondere seiner Freundin Claudia Roth auf dem "Forum W" darauf hingewiesen, dass es sich diese Partei zu einfach gemacht hätte, einerseits Flüchtlinge kommen lassen ohne Grenzen versteht sich und andererseits nichts dafür getan zu haben, die europäischen Außengrenzem abzusichern. Roth will jetzt die Aufkündigung des Abkommens mit der Türkei, wie heute in der Presse zu lesen steht.

Während Gutmenschen ihr Europa wollen und nun sehen müssen, dass die Konflikte eher zunehmen, wollen die anderen ein Europa der Vaterländer. Das heißt doch nicht, gegen Europa zu sein. Ja, wo ist denn da das Problem und wenn jemand eines mit mir hat, ja bitte schön. Dann ist es eben so und ich bin auch nicht hier, um jemandem zu gefallen.

@Nectix Du weißt aber schon, dass diese sogenannte Mietpreisbremse so gut wie nicht gegriffen hat. Jedenfalls, wer Probleme im Land eher hilft, auszusitzen, ja sie sogar wissentlich zu verstärken, muss sich nicht wundern, wenn er dann ein wachsendes Problem mit denen kriegt, die das zu ändern beabsichtigen.

Ole2

Ich stehe dazu und es ist in Anbetracht der Faktenlage auch gar nicht anders möglich, etwas anderes glauben zu wollen

Jaja, die Faktenlage. Wenn es nach dem Beispiel von Trump geht, hätte diese "Faktenlage" wenig mit tatsächlichen Fakten zu tun.

Ist immer so ne Sache, mit der "Faktenlage".

Ole2

Wer zerstört denn hier die EU wirklich? Na klar, denn das Aufkommen sogenannter populistischer Strömungen in Teilen des Kontinents geht nun mal auf das Konto derer, die hier alles auf den Kopf stellen wollen.

Ich wüsste nicht, wer hier genau was explizit auf den Kopf stellen will.
Kannst du ein paar exakte Dinge nennen, die, von wem außerdem, auf "den Kopf gestellt werden wollen"?
Eine Definition von "Gutmenschen" hätte ich auch mal gerne, es sei denn du greifst mit deiner Verwendung des Begriffs auf die übliche Bedeutung zurück was dann nichts anderes wäre als eine Verunglimpfung jener, die deutlich andere Positionen beziehen als die AfD'ler.

Ole2

@Nectix Du weißt aber schon, dass diese sogenannte Mietpreisbremse so gut wie nicht gegriffen hat.

Sie hat sogar überall gegriffen ausgenommen dort, wo es eine Ausnahme gab: Nämlich bei umfangreicheren Sanierungen, dort galt bzw. gilt die Mietpreisbremse nicht.

Ole2

Habe ich gar kein Problem damit, wie und was andere darüber denken oder von mir halten. Ich stehe dazu und es ist in Anbetracht der Faktenlage auch gar nicht anders möglich, etwas anderes glauben..

Nenn mir diese Fakten doch mal bitte

Fakt ist eher, Völkerwanderungen u. ä hat es schon immer gegeben. Amerikaner sind auch eigentlich Europäer. Also wo ist dein Problem wenn du einen Asiaten oder Türken in deiner Nähe hast?

Ja. Natürlich gab es sie, aber es gab niemanden, der danach gerufen hat und es sich zur Aufgabe gemacht hat, das Land zu diversifizieren wie man es sich in der EU und im links-grünem Spektrum hierzulande gern vorstellt. Schließlich wären Migranten ihre zukünftigen Wähler, gel? Das hat die CDU mit den ehemaligen Russlanddeutschen damals auch so gemacht. Aus Dankbarkeit wählten die den dicken Helmut. Die Linken und die Grünen sind diejenien, die diese Flüchtlinge schon deshalb gern haben würden wollen, weil sie ihre Zukunft garantieren, denn jeder Flüchtling würde sich dann auch bei ihnen bedanken, den Welcome Rufern.

Es hat eigentlich gar keinen Sinn, mit Faktenignoranten sich unselige Diskussionen zu liefern. Mit Indoktriniert-Verbohrten habe ich als eh. DDR Bürger reichlich genug Erfahrungen machen dürfen und es hat nichts gebracht, außer dass sie am Ende Unrecht hatten und auch sonst das Recht mit Füßen getreten haben. Heute haben ganz klar in der Hauptstadt Linke das Sagen und mit dem Sagen herrscht leider auch teilweise das Versagen. Vielleicht müssen es diese Kräfte lernen, dass es gilt, das Recht wiederherzustellen und dazu bedarf es ganz offensichtlich einer politischen Kraft um darauf laut hinzuweisen, dass es kein weiter-so geben darf.

Ich habe mich aus purem Interesse gerade auf der AfD Seite umgeschaut. Dort gibt es gerade ein aktuelles Video von der Demonstration vom letzten Sonntag am 27.05.18. So du möchtest, hole dir dort ein paar Antworten. Ich muss mich nicht immer wiederholen, im Wissen darum, dass nicht verstanden wird oder aus welchen Gründen auch immer gar nicht verstanden werden will, um was es wirklich geht. Geredet wurde doch nun lange genug. A change must gonna come. Dazu noch einmal ganz aktuell

Die AfD wählt auf ihrem Parteitag in Hannover eine neue Spitze. Parteichef Meuthen kündigte zum Auftakt einen geordneten Wettbewerb "ohne Kampfgeschrei" um die Vorstandsposten an. Zugleich griff er die anderen Parteien und Kanzlerin Merkel an.

AfD-Chef Jörg Meuthen hat in Hannover den ersten Bundesparteitag nach dem AfD-Einzug in den Bundestag mit einer Kampfansage an die anderen Parteien eröffnet. "Wir werden uns nicht verbiegen lassen wie die Altparteien", sagte er. "Wir sind nicht gestartet, um diese zum Teil erbärmlichen Sandkastenspiele der anderen Parteien mitzumachen", fügte er. Die AfD setze sich als einzige Partei für eine "patriotischen Politik für Deutschland" ein. "Uns geht es nicht um Politspielchen, sondern allein darum, unser Land auf einen guten, zukunftsfähigen Weg, den es verlassen hat, zurückzuführen", fügte er hinzu.

https://www.tagesschau.de/inland/afd-parteitag-187.html

Ole2

Es hat eigentlich gar keinen Sinn, mit Faktenignoranten sich unselige Diskussionen zu liefern.

Na na na...
Nur weil deine Worthülsen nicht für bare Münze genommen werden und du dich erkennbar nicht in der Lage siehst etwas substanzielles zu liefern musst du uns hier nicht als "Faktenignoranten" und nachfolgend indirekt als "Indoktriniert-Verbohrte" bezeichnen.

Nicht dass ich jetzt unbedingt darauf wetten würde, dass damit eigene Unzulänglichkeiten einfach auf andere übertragen und als persönliche Beleidigung geäußert werden; doch so ganz abwegig wäre der Gedanke jetzt auch nicht, bei so cholerischen Auswüchsen. Sowas ist doch wirklich nicht nötig!

So läuft das nicht @Ole2. Wenn du von Fakten redest, musst du auch selber welche liefern. Nicht ich welche suchen. Das dabei die DDR Keule wieder kommt war ja klar.

So lange du keine seriösen (!) Fakten dar legst sind deine Behauptungen nichts anderes als leer. Ferner kann man das Indoktronationsargument auch umdrehen

@Ole2
Andere als "Faktenignoranten" beschimpfen aber selbst im anderen Thread einen Bericht posten, wonach 60 Vermummte Linke das Grundstück eines Polizisten gestürmt haben sollen, obwohl diese Schilderungen schon längst widerlegt sind? Lehnst du dich da nicht ein bisschen sehr weit aus dem Fenster?


Und zu deinem hinzueditierten Zitat von der Wahl der Vorsitzenden der AfD: du weißt, wie die Wahl ablief, oder? Mit Intrigen um den zweiten Vorsitzenden, wo der eigentlich sichere (eher gemäßigte) Kandidat quasi in Staatsstreichmanier verhindert wurde und sich Gauland dann als großer Retter der Parteiintegrität gegeben hat? Das war eine Farce, vor allem, wenn man nun ließt, was Meuthen im Vorfeld gesagt hat: "Uns geht es nicht um Politspielchen"...
"Parteichef Meuthen kündigte zum Auftakt einen geordneten Wettbewerb "ohne Kampfgeschrei" um die Vorstandsposten an."
https://www.welt.de/politik/deutschl...-gewaehlt.html


Und noch eine Aussage, die sich im Nachhinein als knallharte Lüge herausstellen sollte: "Es gehe der AfD nicht "um die Futtertöpfe des Landes", sondern um das Land."
Darum wollte man dann auch eine parteinahe Stiftung benennen, weil man nicht an die "Futtertröge des Staates" wollte.

Die Partei gibt sich gern anders und alternativ, ist aber im Kern nicht anders als andere Parteien, gegen die sie so oft schimpft. Wer das nicht versteht oder verstehen will, der ist wohl eher der Faktenignorant (ohne dass ich behaupte, dass es in diesem Thread so jemanden gäbe).

Ole2

Es hat eigentlich gar keinen Sinn, mit Faktenignoranten sich unselige Diskussionen zu liefern. Mit Indoktriniert-Verbohrten habe ich als eh. DDR Bürger reichlich genug Erfahrungen machen dürfen und es hat nichts gebracht, außer dass sie am Ende Unrecht hatten und auch sonst das Recht mit Füßen getreten haben

Ich machs kurz: Politikforumsverbot bis 09.06.2018 0:00 Uhr.
Und wenn du diesmal wieder meinst das Verbot gilt nicht für dich wirst du ohne Vorwarnung permanent gesperrt.