Thema: Alternative für Deutschland

Der SWR Beitrag lädt und lädt lädt und lädt lädt und lädt............ aber is schon klar erkennbar, was du meinst. Man muss aber auch wirlich nicht erst selbst ernste Probleme haben, um zu sehen, wie ernst sie sein können und für viele schon ernst sind. Ich zum Beispiel bin um Einiges älter aber ich lege auch keinen Wert darauf, persönlich Probleme zu kriegen, um Wissen darum, dass es viele andere schon getroffen hat - so ein Problem mit Fremden aus was weiß ich woher. Es ist alles auch eine Frage der Quantität, aber das will man alles nicht hören.

Alles ist subjektiv und in dem Thema "Welche Erfahrungen habt Ihr schon mit F. gemacht", habe ich bisher nichts Negaives posten können, was aber auch nur subjektiv ist. Andere können dafür umso mehr Negatives berichten und wir leben auch nicht nur im hier und jetzt, sondern irgendwann im Morgen. Es geht auch nicht um uns persönlich, sondern auch um unsere Kinder, so ihr welche habt. Ich möchte einfach nicht, dass sie in einer in 30 Jahren möglicherweise multikulturell-muslimisch dominierten Welt leben müssen.

Vielleicht gibt es ja dann neben dem GG auch die Sharia, von der hier keiner etwas wissen will. Ich kann sehr gut verstehen, wieso es die AfD gibt, denn sie greift Negativerlebnisse Vieler auf und transportiert sie in die Öffentlichkeit, sicher auch, um zu verhindern, dass sich Fehler, die sich unstreitig in der jahrzehntelangen Negativintegration in den westdeutschen BL aufgetan haben, nicht wiederholen oder gar verstärken. Ich gehe davon aus, dass das genau so sein wird, wenn nichts getan wird.

Capt. Clark

Und nur weil du diese Erfahrung bisher nicht gemacht hast, heißt dass, das das alles Quatsch und Nonsense ist? Vlt. muss man mal die eigene Komfortzone verlassen und auch in andere Teile Deutschlands gucken. Ein Beispiel: Ich kenne dieses Problem aus meiner eigenen Heimat. Hier, in unserem unscheinbaren kleinen Bendorf gibt es Salafisten-Treffs und Hasspredigen. Einige davon kenne ich sogar noch aus Schulzeiten. Das ist richtig erschreckend.

Hier der Bericht vom SWR, als das damals bekannt wurde. https://www.swr.de/swraktuell/rp/sal...p7l/index.html

Klar ist das nicht überall in Deutschland, vlt sind es sogar nur Ausnahmen, aber es ist nicht unberechtigt, nur weil manche sowas eben nicht aus nächster Nähe kennen.

Das habe und würde ich nie behaupten. Ich sage auch immer "Nur weil einem etwas nicht passiert ist, heisst es nicht das es das nicht gibt".

Natürlich gibt es negativ Beispiele die ich hier genügend kommentiert habe und in keinem Fall gut finde. So wie dein Beispiel. Hasspredigen gehören definitiv unterbunden.

Was ich lediglich meine ist, das ich das Gefühl habe das viele glauben, Nicht du oder Mr. Burns etc., das unsere Frauen morgen nun Burkas tragen und wir beschnitten sind. Übertrieben formuliert.

Ich finde es nur schade, und hier kann man Paralelen zur Medienpräsenz der AfD ziehen, das die positiven Fälle kaum in den Medien landen um Menschen diese Angst vor den Fremden zu nehmen.

mikevonhammer

Und da ist sie wieder die unerträgliche Arroganz. Jeder der das Programm gelesen weiß das die AfD ein Wirtschaftsprogramm ähnlich der FDP hat. Meinst du das nur du lesen kannst? Man kann aus diesem Programm gute und eher schlechte Dinge rauspicken. Das hast du tatsächlich erst jetzt bemerkt, wo es einige Seiten wie der Spiegel aufgreifen? (Natürlich am gleichen Tag mit dem Gewaltaufruf)



https://www.afd.de/wp-content/upload...inefassung.pdf

Das böse Programm ist ab Seite 49 zu lesen.

Genau das ist doch der neoliberale Quatsch. Lässt Du dich tatsächlich davon blenden?

Die Neoliberalen tun so, als sei Geld das der Staat einnimmt, per se rausgeworfen. Wenn das stimmt, dann bräuchten wir doch gar keinen Staat. Der Staat wurde nämlich gegründet, um Aufgaben zu erledigen, für die dem Individuum die Ressourcen fehlen. Geld, das vom Staat eingenommen wird, ist damit per Definition unser aller Geld. Trotzdem fordert niemand Anarchie. Im Gegenteil, die AfD will beispielsweise im Sicherheitsbereich sogar mehr Geld ausgeben. Dann muss sie es aber auch erst mal einnehmen.

Du sprichst von Mehrwertsteuersenkung. Ohne Mehrwertsteuer fehlen dem Staat die Gelder für wichtige Aufgaben, wie z.B. die soziale Sicherung oder auch die öffentliche Ordnung. Merke: Geld, das der Staat uns nimmt, ist nicht weg - es gehört uns allen, so wie der Staat uns allen gehört. Die AfD-gewollte Senkung der Mehrwertsteuer soll die Privatkäufe ankurbeln, indem die Produkte plötzlich billiger werden. Das dafür ausgegebene Geld gehört danach aber nur noch einem, nämlich dem Produzenten. Da verschwindet die Kohle tatsächlich aus dem Kreislauf und wandert ins nächste Steuerschlupfloch.

Im selben Programm steht übrigens auch, dass die AfD die Wiedereinführung der Vermögenssteuer ablehnt und die Erbschaftssteuer ganz abschaffen will. Damit der Millionär von heute noch schneller der Milliardär von morgen wird.
Wer als Nicht-Millionär AfD (oder auch FDP) wählt, der hat keinerlei ökonomischen Selbsterhaltungstrieb.

Sry, aber das ist nun echter Quatsch - "dass die positiven Fälle kaum in den Medien landen". Schaue dir 3SAT, ARTE, vieles in der ARD, ZDF "Zeit", "Zoom" und und und an. So viele Dokus und Filme trieften nur so von Matarial, das gefühlt fast nur noch Flüchtlinge und das Thema Nahost usw. im Fokus hatten. Die vielen Talkshows über lange Monate, was wurde da gegeifert gegen de AfD, wie viele Möglichkeiten für die, die gegen sie sind, wurden genutzt. Man konnte vieles schon nicht mehr sehen und ich sehe trotzdem, auch, um die Gründe und Argumente derer nachzuvollziehen, das das alles bemängeln. Überdimensional kam all das medial vor und Schönfärberei, Pro-Asyl rauf und runter.

Kurz vor der Wahl/nach der Wahl kommt natürlich zurecht durch die Neuausrichtung im Bundestag das Thema AfD verstärkt auf, vollkommen logisch, denn nun kommt genau der Ruck, den viele schon vor Jahren sehen wollten. Die Medien haben dabei sehr lange zu einseitig mitgespielt, für mich zu sehr die Flüchtlingspolitik der Kanzlerin unterstützt und genau das war einer der Gründe, weswegen viele AfD Anhänger genug hatten von der langen Selbstbeweihräucherung.

HardAndSoft

Genau das ist doch der neoliberale Quatsch. Lässt Du dich tatsächlich davon blenden?

Die Neoliberalen tun so, als sei Geld das der Staat einnimmt, per se rausgeworfen. Wenn das stimmt, dann bräuchten wir doch gar keinen Staat. Der Staat wurde nämlich gegründet, um Aufgaben zu erledigen, für die dem Individuum die Ressourcen fehlen. Geld, das vom Staat eingenommen wird, ist damit per Definition unser aller Geld. Trotzdem fordert niemand Anarchie. Im Gegenteil, die AfD will beispielsweise im Sicherheitsbereich sogar mehr Geld ausgeben. Dann muss sie es aber auch erst mal einnehmen.

Du sprichst von Mehrwertsteuersenkung. Ohne Mehrwertsteuer fehlen dem Staat die Gelder für wichtige Aufgaben, wie z.B. die soziale Sicherung oder auch die öffentliche Ordnung. Merke: Geld, das der Staat uns nimmt, ist nicht weg - es gehört uns allen, so wie der Staat uns allen gehört. Die AfD-gewollte Senkung der Mehrwertsteuer soll die Privatkäufe ankurbeln, indem die Produkte plötzlich billiger werden. Das dafür ausgegebene Geld gehört danach aber nur noch einem, nämlich dem Produzenten. Da verschwindet die Kohle tatsächlich aus dem Kreislauf und wandert ins nächste Steuerschlupfloch.

Im selben Programm steht übrigens auch, dass die AfD die Wiedereinführung der Vermögenssteuer ablehnt und die Erbschaftssteuer ganz abschaffen will. Damit der Millionär von heute noch schneller der Milliardär von morgen wird.
Wer als Nicht-Millionär AfD (oder auch FDP) wählt, der hat keinerlei ökonomischen Selbsterhaltungstrieb.

Nur weil die Umsatzsteuer gesenkt wird, ist doch längst nicht gesagt, dass die Produkte überhaupt günstiger werden. Wer sagt denn, dass die Geschäfte ihre Preise dann auch tatsächlich (in dem Maße) reduzieren? Hier wird viel eher noch mehr Geld auf direktem Wege in die Konzerne fließen, weil die Unternehmen weniger Steuern abführen müssen, aber das Preisniveau in etwa gehalten wird. Warum auch die Preise senken, wenn die Verbraucher die aktuellen schon anstandslos bezahlt haben? Vielleicht wird der eine oder andere populäre Einzelhändler aus Gründen der Werbewirksamkeit eine Super-Sale-Mehrwertsteuersenkungs-Aktion ankündigen, aber spätestens nach einem Jahr zahlen wir wieder die Preise, die wir gewohnt waren. Oder noch mehr. Daher würde ich die Umsatzsteuer - wenn überhaupt verändern - eigentlich eher erhöhen und den entstehenden Überschuss in das Rentensystem fließen lassen, wo er dringend benötigt wird.

Von der Erbschaftssteuer bin ich allerdings tatsächlich auch nicht so begeistert, wenn auch eher aus moralischen Gründen. Ich denke dies ließe sich locker auch über eine Vermögenssteuer regeln, beides benötigen wir dann nicht. Im Zweifelsfall dann lieber bei der Schenkungssteuer genauer hinschauen.

https://ibb.co/caRVr5

OmegaPirat

https://ibb.co/caRVr5

Ist nur der Unterschied, dass Nahles das erkennbar nicht ernst gemeint hat...

Auf die Frage, wie sich ihre letzte Kabinettssitzung in der großen Koalition angefühlt habe, antwortete Nahles: „Ein bisschen wehmütig – und ab morgen kriegen sie in die Fresse.“ Die für ihre bisweilen saloppe Sprache bekannte SPD-Politikerin ließ ein lautes Lachen folgen.

https://www.welt.de/politik/deutschl...er-entry-14184

Aber ja, diese bösen Medien, immer gegen die AfD.

vieraeugigerZyklop

Wie dann?

Es ist eine legitime Meinung. Ich vertrete sie nicht, aber gestehe mikevonhammer ein eine kritische Position gegenüber der Homoehe vertreten zu können. Die AFD möchte für Homosexuelle den Status quo bewahren.
Zudem gibt es viel dringendere Probleme als die Homoehe. Nämlich die Homofeindlichkeit im Islam. Die Grünen mögen sich homofreundlich geben, aber zu einer homofreundlicheren Gesellschaft führen langfristig gesehen die Handlungen der AFD.
Um keine Missverständnisse entstehen zu lassen. Ich finde die AFD nicht toll, aber von den sechs im Bundestag vertretenen Parteien war sie für mich immer noch die beste Wahl.
Es ist für mich nicht begreiflich wieso in den großen Parteien heutzutage nur Versager an der Macht sind. Das gilt insbesondere für die SPD. Waren dort früher mal Größen wie Willy Brandt oder Helmut Schmidt an der Macht, sind dort nun Schauergestalten wie Schulz, Maas oder Stegner vertreten.
In der CDU gibt es immer noch gute Politiker, aber diese hat Merkel leider abgewürgt.

Jonny Knox

Ist nur der Unterschied, dass Nahles das erkennbar nicht ernst gemeint hat...


https://www.welt.de/politik/deutschl...er-entry-14184

Aber ja, diese bösen Medien, immer gegen die AfD.

Ach und Gauland hat damit gemeint, dass die AFDler sich Schrotflinten schnappen und damit Frau Merkel jagen oder wie?

@OmegaPirat
Also willst du eine Homophobe Partei wählen, damit eine Homofreundliche Partei nicht an die Macht kommt ,um so eine Homophobe Geselschaft zu verhindern?

gamefreake89

@OmegaPirat
Also willst du eine Homophobe Partei wählen, damit eine Homofreundliche Partei nicht an die Macht kommt ,um so eine Homophobe Geselschaft zu verhindern?

Der Gedankengang ist eigentlich trivial.
Die Grünen geben sich weltoffen und tolerant, solange es in ihre Agenda passt. Sie verhindern ernstzunehmende Probleme anzusprechen, wenn diese Probleme etwas mit fremden Kulturen zu tun haben. Von den Zuwanderern ist ein disproportionaler Anteil homofeindlich, weil diese Menschen nicht in unserer ach so tollen weltoffenen Gesellschaft aufgewachsen sind. Durch die Verhinderung durch die Grünen diese Probleme zu benennen, bereiten sie einer homophoben Umgebung den Nährboden.

Die AFD will zwar nicht die Rechte der Homosexuellen erweitern, wirft jedoch die politische Korrektheit über Bord um Probleme ansprechen zu können.

Kurzfristig gesehen schränkt die AFD die Freiheiten der Homosexuellen ein und die Grünen erweitern diese.
Langfristig gesehen wird durch die AFD der offen homophobe Anteil der Gesellschaft gering gehalten und durch die Grünen erhöht.

Es gibt auch gut gemeint, aber schlecht gemacht. Das trifft auf die Grünen zu.

OmegaPirat

Ach und Gauland hat damit gemeint, dass die AFDler sich Schrotflinten schnappen und damit Frau Merkel jagen oder wie?

Da Gauland ja so viel Wert legt, dass er Deutschland zurückerobern will, kommen einem bei "Wir werden sie jagen" eigentlich eher das in den Sinn:



Oder so etwas:

https://www.wr.de/staedte/dortmund/duo-jagt-und-bedroht-afrikaner-in-dortmund-id4631370.html

Zwei junge Männer haben am Wochenende einen Schwarzafrikaner durch das Saarlandstraßen-Viertel gejagt. Die beiden Angreifer wurden festgenommen.

Oder halt der Klassiker aus den 90ern:

Jorge Joao Gomondai, 28, hatte keine Chance: Als die Linie 7 der Dresdner Straßenbahn um 4 Uhr morgens am "Platz der Einheit" hielt, stiegen seine letzten beiden Mitfahrer aus - dafür stürmte ein halbes Dutzend Skinheads den Wagen. Der Mosambikaner Gomondai saß in der Falle.
Die Straßenbahn zog an. In dem Moment schlugen die Rechtsradikalen auch schon auf ihn ein. Nach wenigen Metern rissen sie die Türen auf und stießen Gomondai aus der rollenden Tram.

"Eine Gruppe terrorisiert diese Stadt", klagt Dresdens Ausländerbeauftragte Marita Schieferdecker-Adolph, 45, "Ausländer können einfach nicht mehr sicher leben." Rund 500 Rechtsradikale aller Art tummeln sich in Sachsens _(* Am vergangenen Donnerstag in Dresden. ) Hauptstadt. Fast täglich werden Mosambikaner oder Vietnamesen angepöbelt und verprügelt - zumeist Gastarbeiter, die von der SED ins Land geholt worden sind.

In der vergangenen Woche trieben dann rund 80 Skins eine Handvoll Roma und Sinti quer durch die Innenstadt. Auch rumänische Asylbewerber mußten dran glauben: Die Skinheads machten sich einen Spaß daraus, sie mit Steinen zu bewerfen. "Alltägliche Jagdszenen", kommentierte die Dresdner Morgenpost das Geschehen.

Quelle: Rechtsradikale: Alltägliche Jagdszenen - DER SPIEGEL 16/1991
(Wenn man sich den Artikel komplett durchliest, dann kommt einem das so vor, als wäre Dresden damals quasi von Neonazis terrorisiert wurden. Sind das die Zeiten, die Gauland zurück haben will? Rhetorisch fehlt manchmal zumindest nicht mehr viel...)

Passend dazu auch: Dresden: Zum Tod von Jorge Gomondai vor 25 Jahren - Politik - Süddeutsche.de

OmegaPirat

Kurzfristig gesehen schränkt die AFD die Freiheiten der Homosexuellen ein und die Grünen erweitern diese.
Langfristig gesehen wird durch die AFD der offen homophobe Anteil der Gesellschaft gering gehalten und durch die Grünen erhöht.

Würde eine Starke Homophobe Partei nicht auch der zukünftigen Gesellschaft das Bild vermitteln das Homophobie ok ist ?
Die AfD möchte ja gezielt gegen eine Tolerante aufarbeitung des Themas Homosexualität in Schulen vorgehen.
Es wirkt seltsam wenn man die Partei welche aktiv gegen Rechte von Homosexuelle vorgehen will als Retter der Rechte von Homosexuelle aufstellen will.

Welcher Punkt im Wahlprogramm der AfD ist deiner Meinung nach homophob?

Ole2

Der SWR Beitrag lädt und lädt lädt und lädt lädt und lädt............ aber is schon klar erkennbar, was du meinst. Man muss aber auch wirlich nicht erst selbst ernste Probleme haben, um zu sehen, wie ernst sie sein können und für viele schon ernst sind. Ich zum Beispiel bin um Einiges älter aber ich lege auch keinen Wert darauf, persönlich Probleme zu kriegen, um Wissen darum, dass es viele andere schon getroffen hat - so ein Problem mit Fremden aus was weiß ich woher. Es ist alles auch eine Frage der Quantität, aber das will man alles nicht hören.

Alles ist subjektiv und in dem Thema "Welche Erfahrungen habt Ihr schon mit F. gemacht", habe ich bisher nichts Negaives posten können, was aber auch nur subjektiv ist. Andere können dafür umso mehr Negatives berichten und wir leben auch nicht nur im hier und jetzt, sondern irgendwann im Morgen. Es geht auch nicht um uns persönlich, sondern auch um unsere Kinder, so ihr welche habt. Ich möchte einfach nicht, dass sie in einer in 30 Jahren möglicherweise multikulturell-muslimisch dominierten Welt leben müssen.

Vielleicht gibt es ja dann neben dem GG auch die Sharia, von der hier keiner etwas wissen will. Ich kann sehr gut verstehen, wieso es die AfD gibt, denn sie greift Negativerlebnisse Vieler auf und transportiert sie in die Öffentlichkeit, sicher auch, um zu verhindern, dass sich Fehler, die sich unstreitig in der jahrzehntelangen Negativintegration in den westdeutschen BL aufgetan haben, nicht wiederholen oder gar verstärken. Ich gehe davon aus, dass das genau so sein wird, wenn nichts getan wird.

Also so wie ich das sehe ist es Ostdeutschland, wo die AfD wirklich entscheidend viel an Stimmen bekommen hat. Lustigetweise ist Westdeutschland sehr viel stärker von der Flüchtlingsproblematik bzw. Migration betroffen. Das bedeutet der Teil Deutschlands, der sich beschweren könnte (glaubt man eurer Pegida-Islamisierung des Abendlandes Scheiße) beschwert sich nicht. Woran liegt dss? Ich habe da die Hypothese, dass die Migranten sich einfach gut integriert haben und viele Deutsche sich mit ihnen angefreundet haben was ein faschistisches Gedankengut blockiert, während Ostdeutsche hysterisch schreien "Deutschland den Deutschen".

Anarky

Also so wie ich das sehe ist es Ostdeutschland, wo die AfD wirklich entscheidend viel an Stimmen bekommen hat. Lustigetweise ist Westdeutschland sehr viel stärker von der Flüchtlingsproblematik bzw. Migration betroffen. Das bedeutet der Teil Deutschlands, der sich beschweren könnte (glaubt man eurer Pegida-Islamisierung des Abendlandes Scheiße) beschwert sich nicht. Woran liegt dss? Ich habe da die Hypothese, dass die Migranten sich einfach gut integriert haben und viele Deutsche sich mit ihnen angefreundet haben was ein faschistisches Gedankengut blockiert, während Ostdeutsche hysterisch schreien "Deutschland den Deutschen".

Sorry, ich bestreite nicht das es das im Osten gibt aber ich kenne persönlich maximal eine Handvoll die so drauf sind, also nicht so krass wie dein Satz es suggeriert.
Denke es sind eher die älteren Ex DDR Bürger

Mr. Burns

Welcher Punkt im Wahlprogramm der AfD ist deiner Meinung nach homophob?

Das sie sich bewusst gegen eine Neutrale aufarbeitung des Themas im untericht wehren wollen.
Das sie dagegen sind Homosexuellen rechte wie die Ehe zu gewähren.
Das sie sich ganz allgemein gegen eine Antidiskriminierungspolitik von Homosexuellen aussprechen.

vieraeugigerZyklop

Denke es sind eher die älteren Ex DDR Bürger

Die beschweren sich, obwohl die nen besseren Rentensatz bekommen als wir im Westen, obwohl sie nie was eingezahlt haben?
Die Leute wären die letzten, die sich über die Flüchtlinge aufregen sollten. Zudem waren es ja selbst mal welche

Cao Cao

Die beschweren sich, obwohl die nen besseren Rentensatz bekommen als wir im Westen, obwohl sie nie was eingezahlt haben?

Kennst doch die Alten

Mal davon ab, hat die Rente ja nichts mit Migrationspolitik zu tun.

vieraeugigerZyklop

Mal davon ab, hat die Rente ja nichts mit Migrationspolitik zu tun.

Wenn man die Denkweise von einigen berücksichtigt, dann schon. Diesen Leuten geht es teilweise besser als wir und trotzdem heulen davon welche rum, wie gering bei denen doch die Rente sei, aber die ach so bösen Asylanten bekommen laut Bild ja sogar 3000€
In erster Linie ist es Neid, und dieser steht Leuten nicht zu die keinen Cent hier eingezahlt haben.
Ich habe schon öfter solche Diskussionen mit einigen dieser Sorte geführt. Die sind so undankbar manchmal... und da wundert man sich warum die Rentenkasse so stark belastet ist