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Thema: Alternative für Deutschland
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24.09.2017, 19:48 #3361HardAndSoft
Alternative für Deutschland
Andererseits wurde wenige Jahre davor durch Abschaffung der Vermögenssteuer auf 20 Milliarden Euro jährlich verzichtet.
Quelle: Vermögensteuer: Ein Schatz für den Fiskus |*ZEIT ONLINE
So, und jetzt beweise mal dass es notwendig ist, Spekulanten und Erben von Großvermögen auf Kosten der Arbeitslosen zu unterstützen.
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24.09.2017, 19:49 #3362
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24.09.2017, 19:54 #3363KoN
Alternative für Deutschland
Wieso zitierst du mich aus einem anderen Thread? :O
Schöne Beschreibung, mit dem "Respekt verdienen". Also respektierst du grundsätzlich erstmal niemanden bis er sich dir deinen Respekt verdient?
Wäre es nicht besser erstmal jeden zu respektieren und dann eben, wenn du am Verhalten oder der Einstellung der jeweiligen Person siehst, dass diese Person deinen Respekt nicht verdient, deine Einstellung ihm oder ihr gegenüber anzupassen?
Das ist zumindest mein Ansatz.
Klar habe ich ebenfalls keinen Respekt für Menschen, die homophob oder unterdrückend gegenüber anderen agieren. Dass ich keinen Respekt vor AfD-Wählern habe, heißt nicht, dass dies die einzige Gruppe mit Anschauungen ist, die ich nicht respektieren kann.
Wie klein die Liste ist, hängt von deinem Blickwinkel ab. Ich halte die Prozentzahl der Menschen mit ablehnungswürdigen Ansichten für kleiner als sie manchmal dargestellt wird, aber natürlich ist da jedes Prozent, ein Prozent zu viel.
"Entweder man ist insgesamt gegen alle Leute intolerant die Intoleranz ausleben"
Wieso sollte man das nicht sein? Wieso sollte man Zeit mit Menschen verbringen, die so gegen die eigenen Ansichten sind, außer man "muss" es tun? (Arbeit, Schule, Studium, ggf. Famile etc.)
Und mit keinen Respekt vor den genannten Leuten haben, meine ich nicht, dass ich diejenige bespucken oder sonstwie erniedrigen würde. Jeder Mensch, verdient es mit Anstand behandelt zu werden, aber persönlich will ich halt mit solchen Leuten dann nichts zu tun haben, wenn ich nicht unbedingt muss.
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24.09.2017, 20:10 #3364TrueValue
Alternative für Deutschland
Letztendlich ist es immer leicht mit dem Finger auf AfD Wähler zu zeigen und Nazis zu schreien. Wenn wir aber wirklich 13% Nazis in Deutschland hätten, warum war die NPD damals nicht so groß? Statt nur zu meckern und alle Leute, die etwas anderes als die großen Parteien wählen zu verurteilen sollte man vielleicht sich mal an die eigene Nase fassen, denn erst die absolut miserable Politik der heutigen Zeit hat die AfD groß gemacht. Wenn alles gut gelaufen wäre wie noch vor ein paar Jahren, dann wären wir auch wieder bei alten Ergebnissen. Mit totschweigen oder gar totreden hat sich keine Partei einen Gefallen getan. Die AfD besiegt man, wenn man endlich wieder Politik macht, die dem ganzen Volk gefällt und nicht durch mediale Hetzkampagnen gegen die Partei und das Abstellen von AfD Wählern in die rechtsextreme Schiene. Das ist zwar heutzutage populär, hat aber bisher die AfD Wähler noch nie davon abgehalten die Partei zu wählen.
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24.09.2017, 20:17 #3365Jonny Knox
Alternative für Deutschland
Eine Politik, "die dem ganzen Volk gefällt" gibt es nicht.
Und anderen Parteien eine Hetzkampagne gegen die AfD vorzuwerfen, ist schon sehr seltsam. Die Wähler derbafd mögen nicht alle Hardcore-Rechte sein, aber in der AfD sind es viele. Und die Wähler haben damit zumindeste mal kein Problem.
Ebenfalls hat doch niemand ein Problem damit, dass jemand keine großen Parteien wählt. Dass hat hier keiner gesagt und wie du darauf kommst, kann ich nicht nachvollziehen.
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24.09.2017, 20:19 #3366Knollo
Alternative für Deutschland
Ich verurteile Menschen für ihr Verhalten.
Wer diese Partei wählt, der lässt sich von einem falschen Weltbild leiten. Leute die diese Partei wählen, die springen auf den "negativen Stimmenfang" der AfD an und sind meiner Meinung negativ gestimmt. Die AfD wirbt für sich, in dem sie andere (Merkel, Flüchtlinge und so weiter) negiert. Aber man hört fast nichts davon, was sie gut/besser machen würden. Es ist keine Werbung für sich, sondern eine Werbung "gegen andere". Und wer darauf rein fällt und so eine negative Partei wählt, den verurteile ich dafür.
Es ist ein irrglaube, dass früher alles besser war.
Wenn ich mich umschaue, was wir alles besitzen, haben, das wir uns keine Sorgen um Ernährung machen müssen und jeder sich Luxus wie iPhone, TV und c.o. leisten kann. Da muss mir keiner erzählen, uns gehe es schlecht. Die Medien zeigen nur negatives und die Leute bekommen es nicht mehr auf die Reihe, hier zu differenzieren. Die Stimmung wird gemacht. Da ist nicht die AfD alleine Schuld, diese ernten lediglich diese Stimmen und füttern weiter.
P.S. Ich beschimpfe keinen AfDler als Nazi oder Rechtsextrem. Aber die Stimmung geht in eine falsche Richtung. Macht es leider nicht besser.
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24.09.2017, 20:21 #3367Cao Cao
Alternative für Deutschland
Weil das eher in Richtung AfD geht
Wenn, dann müsste ich zwei Formen von Respekt verwenden. Den Respekt vor einen Menschen allgemein und den Respekt welche die Person sich doch verdient hat.
An sich wäre es auch denkbar jemanden vom Grundsatz her alleine zu respektieren und diesen dann aufgrund seiner Handlungen nicht zu respektieren. Nur entspricht das dann noch den Grundgesetz? Weil dann müsste ich sogar einen Mörder respektieren Ich glaube wir alle wären dann schon aufgrund dieser Grundlage raus.
Ich habe definitiv keinen Respekt vor den Politikern innerhalb der AfD. Ich habe keinen Respekt vor Rechtsextremisten (Allgemein). Ob sie nun die AfD wählen oder nicht, ändert nichts daran. Ich respektiere aber jeden einfachen Bürger und ja: Zu den AfDlern gibt es mit Sicherheit auch Bürger zwar entweder bescheiden in ihrer Intelligenz sind, oder einfach nur trotzige, ignorante Vögel, denen es nur darum geht den anderen Partein einen auszuwischen. Ich habe durchaus einen Respekt vor diesen Menschen (Wenn man es mal auf alle bezieht), aber ich halte diese Leute nicht für die hellsten Leuchten.
Klar, das ist auch eher spekulativ. Diese Leute haben eine zugelassene Partei gewählt, daran ist "leider" nichts verwerflich. Man kann es ablehnen oder nicht gut finden.
Ich würde aber nicht den normalen Wählern deshalb gleich den Respekt absprechen, sondern eher die wahrscheinliche Mehrheit an Wählern wie die Rechtsextremisten.
Weil es leider genau so viele dumme Menschen gibt wie auch die AfD-Wähler, welche nur das tolerieren was ihnen in den Kram passt. Ich habe sowas leider schon sehr häufig erlebt, leider besonders von linkspolitischen Ecken. Hier wäre für mich wichtig klar zustellen, das es entweder eine allgemeine Intoleranz zu intoleranten Menschen gibt, oder eben nur intolerant dessen gegenüber was gerade einen moralisch in den Kram passt. Ob es solche Leute hier im Forum gibt, weiß ich nicht. Ich lasse es deshalb nur mal als Anmerkung stehen.
Moment, das ist ja auch dein gutes Recht. Ich will auch mit einigen Menschen nichts zu tun haben und das ist auch mein Recht. Das heißt aber nicht das ich sie nicht als Mensch respektieren kann. Ein Wähler ist nicht automatisch ein Nazi. Die Nazi unter den Wählern aber, da finde ich es auch einleuchtend diese nicht zu respektieren.
Diese Leute sind nämlich absolut selbst intolerant. Die restlichen Wähler sind nicht unbedingt intolerant, sondern eher dumm um es vorsichtig auszurücken.
Ich kann aber auch diese "dummen" Menschen respektieren.
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24.09.2017, 20:22 #3368TrueValue
Alternative für Deutschland
Natürlich nicht, dennoch spaltet die heutige Politik eben stark die Gesellschaft. Dieses Ergebnis kommt dann eben bei raus. Niemand ist z.B gegen Steuersenkungen oder generelle Dinge, die einem das Leben erleichtern. Wenn man jedoch 800.000 Flüchtlinge ins Land holt und diese noch ihre Familien nachholen dürfen, was wohl so im 2-4 Millionen Bereich sich befinden dürfte, dann ist es klar, dass es die Gesellschaft spaltet.
Das war jetzt nur ein Beispiel. Letztendlich gab es vieles, was schlecht oder falsch gemacht wurde. Von 1945 - jetzt war die NPD zwar zwischendurch mal kurz in einigen Landtägen vertreten, vielleicht auch mal im niedrigen Prozentsatz im Bundestag, hier bin ich mir nicht sicher, aber so hohe Ergebnisse hatten sie nie. Wären alle AfD Anhänger Nazis oder Rechtsextrem, hätte sich dies in den Jahren davor schon durch eine hohe NPD zeigen müssen.
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24.09.2017, 20:42 #3369Jonny Knox
Alternative für Deutschland
Herr Meuthen meint, es gäbe keine Rassisten und Rechtsextremisten in der AfD.
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24.09.2017, 20:49 #3370vieraeugigerZyklop
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24.09.2017, 20:52 #3371Jonny Knox
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24.09.2017, 21:02 #3372KoN
Alternative für Deutschland
Hm, ja macht doch Sinn jetzt im nach hinein betrachtet, war nur kurz überrascht.
Ist nicht so einfach das in Worte zu fassen. Eigentlich finde ich deinen Ansatz sogar gut, dass sich jemand Respekt verdienen muss, so ist das eben im Leben, wenn man Leute kennenlernt und diese dann nach und nach besser kennen lernt. Können wir uns darauf einigen, dass es quasi nur eine Form von Respekt gibt und man quasi bei 50/100 anfängt und dann je nachdem, wie die Person sich verhält, sich dieser Wert noch oben oder unten ändert? ^^"
Ich habe nie behauptet, dass alle Menschen, die AfD wählen Nazis oder rechtsradikal sind. Der Großteil ist entweder verblendet durch Teile der Medien, ist ignorant und wählt aus Protest etc.
Obwohl der Beweggrund vielleicht nicht Fremdenhass ist, unterstützen sie dennoch dieses Gedankengut, indem sie die AfD wählen. Das alleine reicht für mich, um so einen Menschen in meinen Augen negativ darstellen zu lassen und Respekt vor ihm zu verlieren.
Aber die restlichen Wähler unterstützen Intoleranz. Und bei den meisten kann ich mir nicht vorstellen, dass sie dies unwissentlich tun. Ich würde jetzt nicht alle über einen Kamm scheren und Nazis nennen, aber die wissentliche oder auch unwissentliche (wobei das schon traurig wäre) Unterstützung von Intoleranz, Hass, Abgrenzung etc. kann ich nur verurteilen.
Ich kann jedoch dein Gedankengang gut nachvollziehen. Für dich ist es eher so, wie wenn du z.B. einen Straftäter siehst, der zum Beispiel einen Raub begeht. Diesen respektierst du nicht?
Sein Kumpel weiß davon und meldet ihn nicht bei der Polizei, ist also ein Mitwisser, hat aber sonst nichts mit dem Raub zu tun. Diese Person würdest du demnach respektieren?
Ich weiß, der Vergleich ist nicht ideal, aber so habe ich jetzt mal deinen Ansatz bei der Thematik verstanden. ^^
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24.09.2017, 21:23 #3373Counterweight
Alternative für Deutschland
Hier im Forum ist es ja egal, aber genau die Art des Umgangs mit potentiellen Wählern hat genau dahin geführt, wo wir jetzt sind. Irgendwo sollte man sich auch an die eigene Nase fassen. So wie es in der Politik gemacht wurde und ja von einigen auch hier, so funktioniert das nicht. Aber irgendwie scheint das ja selbst nach der Wahl nicht zu fruchten, wenn ich mir da vorhin die ARD oder auch jetzt einige Kommentare angucke. Finde das schon erstaunlich, wie viele das nicht verstehen.
Damals bei Trump die fassungslosen Gesichter und nun bei der AfD. Verstehen das wirklich so viele nicht? Das ist ebenso ein totaler Holzweg.
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24.09.2017, 21:27 #3374
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24.09.2017, 21:30 #3375Jonny Knox
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24.09.2017, 21:43 #3376Counterweight
Alternative für Deutschland
Ganz salopp gesagt das Darstellen der Wähler als dumm. Wie das funktioniert sehen wir ja jetzt. Denn wir haben nicht plötzlich zig rechte Bürger und rechte Ansichten. Das wissen die Wähler und lassen sich vom einem angeblichen riesigen Rechtsruck auch nicht beeindrucken. Vor allem wenn man sich frühere Wahlprogramme von CDU & Co anguckt. Die sind von der heutigen AfD kaum zu unterscheiden. Multikulti ist tot etc. Alles CDU Aussagen.
Andernfalls müsste sich die Poltitik mal Gedanken machen, warum aus über einer Millionen CDU Wählern auf einmal Rechte geworden sein sollen. Das ist totaler Quark.
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24.09.2017, 21:54 #3377vieraeugigerZyklop
Alternative für Deutschland
Dann sollte man als enttäuschter Wähler der CDU genauer nachdenken und die Wahlprogramme angucken. Mal ernsthaft, es gibt genug andere Alternativen als die Alternative. Wer diese Partei wählt mag vllt. nicht Rechts aber nimmt diese Ideologie bei der Wahl in Kauf. Und das ist völlig inakzeptabel.
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24.09.2017, 22:07 #3378DerLoki
Alternative für Deutschland
Das Erstarken der AfD sehe ich als hausgemacht: Als jemand, der mit zu den Leuten gehört, die man eher als Verlierer unseres Systems nennen würde, kann ich nachvollziehen warum sich viele Leute eher zu autoriätereren Parteien hingezogen fühlen. Ich werde hierbei nicht den Klassiker von vor fast hundert Jahren aus dem Hut ziehen sondern eher Vergleiche aus der Gegenwart ziehen, die das meinem Empfinden nach auch erfüllen: In Polen und Großbritannien oder auch in den USA mit einem Präsident Trump.
Zu meinem Punkt warum ich das so sehe: Viele, darunter auch teilweise ich, fühlen sich von der aktuellen Politik einfach im Stich gelassen. Jobcenter und ähnliche sind auch keine wirkliche Hilfe: Entweder wird man in die xte Maßnahme gesteckt oder wie ein Stück Fleisch an die nächstbeste Zeitarbeitsfirma verscherbelt, die versuchen einen mit möglichst großer Gewinnmaximierung weiterzuverscherbeln, egal wie dumm und unpassend es ist.
Summa Summarum sehe ich hier sehr stark die Schuld bei den großen Parteien, die den Bezug zur Realität und der Basis verloren und in ihrer eigenen kleinen Blase leben.
Wäre ich schlussendlich ein Schelm, so würde ich die Politik in Deutschland im größeren Maßstab zu deutschen YouTubern aus den Trends vergleichen, die ebenfalls jeden Bezug zur Realität verloren haben. Die Wähler, die sich nach einer starken, autoritären Hand sehnen würde ich als Schelm, so ich denn einer wäre, als Nostalgiker bezeichnen, die sich in ihre Kindheit zurücksehnen, als noch alles besser war. Ein Phänomen, welches ich teilweise auch in der Gamingszene sehe.
Zum Glück bin ich kein Schelm. Und sollte sich jemand durch mein letztes Beispiel unangenehm berührt fühlen: Stellt euch nicht an, ich habe rein hypothetisch die beiden größten deutschen Parteien mit BibisBeautyPalace, Julienco und co auf eine Ebene gestellt, also geschmeidig bleiben.
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24.09.2017, 22:27 #3379Jonny Knox
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24.09.2017, 23:31 #3380Counterweight
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