Thema: Alternative für Deutschland

OmegaPirat

Die AFD könnte einen Besenstiel zum Spitzenkandidaten nominieren und ich würde sie trotzdem wählen

Dann kanst gleich die Partei Wählen.
Glaubst du ernsthaft die AFD würde nur einen deiner genannten Punkte besser machen?
Für die Wirtschaftsthemen fehlen die leute mit Kompetenz(Lucke und Co sind abgesprungen) und bei den anderen Themen gibt es nur große Versprechungen ohne direkte Lösungen auf den Tisch zu bringen.Gerade beim Thema Gesundheitswesen ist das AFD Programm sehr mager.
In den Landtagen wo die AFD eingezogen sind hat man gesehen wie sie gearbeitet haben und das Ergebniss war nichts außer paar dumme Anfragen und gebrochene Wahlversprechen(TTIP z.b.)

OmegaPirat

Gauland will Özuguz nicht nach Anatolien entsorgen, weil sie eine Türkin ist, sondern, weil sie die Existenz einer deutschen Kultur leugnet.

Sie hat nicht die Existenz von Deutscher Kultur geleugnet sondern die Existenz einer Einheitlichen Kultur.Aber das hat man dir schonmal erklärt.

OmegaPirat

Die Frage ist eher warum eine Moderatorin die elementarsten mathematischen Grundlagen nicht beherrscht.
Das in der Sendung gezeigte Tortendiagramm zur Zuwandererkriminalität ist unabhängig von seinem Wahrheitsgehalt aussagelos, wenn man keine Information über die Zusammensetzung der Zuwanderer in der Bevölkerung hat. Geht man zum Beispiel von 2 Millionen Zuwanderern aus, folgt aus dem Tortendiagramm, dass Zuwanderer 3,6 mal so häufig tatverdächtig sind, wie Nicht-Zuwanderer. Wieso werden also Zahlen präsentiert aus denen sich überhaupt keine relevanten Aussagen ableiten lassen?
Das war nur ein Beispiel. Die ganze Sendung war eine Farce.

Hat Weidel selbst in ihrem "Erklärungsvideo" doch genauso gemacht...?

OmegaPirat

Die AFD könnte einen Besenstiel zum Spitzenkandidaten nominieren und ich würde sie trotzdem wählen. Denn inkompetenter als die etablierten Parteien (die FDP vielleicht ausgenommen) kann ein Besenstiel auch nicht sein.

Mit einem Besenstiel wäre die Patei auch wählbarer als jetzt mit Gauland und Weidel.

OmegaPirat

Mir fällt kein wichtiges Problem ein, welches von den Altparteien irgendwie gelöst wurde.
Glyphosat, Euro, Null-Zinspolitik, Gesundheitswesen, Staatsverschuldung, Rentenproblem, Eurorettung, überstürzter unüberlegter Atomausstieg...

Und mir fällt nicht ein, wie die AfD vorhätte, diese Probleme zu lösen.

OmegaPirat

Nochmal zu Özuguz:
Gauland will Özuguz nicht nach Anatolien entsorgen, weil sie eine Türkin ist, sondern, weil sie die Existenz einer deutschen Kultur leugnet. Damit ist sie eine Fehlbesetzung als Integrationsbeauftragte, denn in was will sie die Zuwanderer denn dann integrieren? Und wenn sie ein Verbot von Kinderehen ablehnt, ist sie in muslimisch geprägten Kulturen tatsächlich besser aufgehoben, denn Kinderehen gehören nicht zu unserer Kultur. Hätte Frau Özuguz gefordert, dass sich Zuwanderer in die deutsche Kultur integrieren, hätte Gauland sicherlich eine bessere Meinung von dieser Frau gehabt. Gaulands Aussage ist eine Folge einer Handlung von Frau Özuguz nicht von ihrer Herkunft und deshalb ist an Gaulands Aussage nichts rassistisch. Man muss sich schon die Frage stellen wieso die Familie Özuguz (islamistenbrüder und integrationsverhinderer) in ein Land migriert, welches sie verachtet.

Gauland hat sich eindeutig auf ihre türkische Herkunft bezogen. Den gleichen Spruch würde er bei einem Linken, der dasselbe gesagt hätte, wie Özoguz, sicher nicht gebracht. Von daher ist der Spruch natürlich rassistisch. Unabhängig davon, ob der Auslöser für Gaulands Ausschweifungen nun eine Handlung oder eine Ansicht von Frau Özoguz war, oder nicht. Die ja - wie @gamefreake89 auch schon schrieb - gar nicht die Existenz deutscher Kultur geleugnet hat, sondern einer einheitlichen, für alle Deutschen gültige Kultur.
Aber wie so oft werden Zitate ja gern nur verkürzt widergegeben, damit es in die eigene Weltanschauung passt.

Und beim Thema Kinderehen hat sie ebenfalls dargelegt, weshalb sie gegen ein pauschales Verbot ist:
http://www.spiegel.de/panorama/gesel...a-1119480.html

"Ein pauschales Verbot von Ehen von Minderjährigen ist zwar vielleicht gut gemeint, kann aber im Einzelfall junge Frauen ins soziale Abseits drängen", sagte die SPD-Politikerin den Zeitungen der Funke-Mediengruppe.
"Werden ihre Ehen aberkannt, verlieren sie unter anderem Unterhalts- und Erbansprüche, ihre Kinder wären unehelich, für viele würde das sogar eine Rückkehr in ihre Heimatländer unmöglich machen", sagte Özoguz.

Hm, doof, dass Deutschland in den 60ern Gastarbeiter aus der Türkei gebraucht hat und dabei dei Eltern von Frau Özoguz ins Land gekommen sind. Dass zwei von Frau Özoguz' Brüdern in der islamistischen Szene aktiv sind, kann man ihr wohl kaum ankreiden, schließlich hat sie sich deutlich davon distanziert.
https://www.merkur.de/politik/integr...r-3274550.html

Aydan Özoguz hat sich in der Vergangenheit deutlich von den Aktivitäten ihrer Brüder distanziert. "Es sind meine Brüder, ich werde meine Familie nicht verleugnen. Aber ich stimme mit den politischen Standpunkten meiner Brüder überhaupt nicht überein", sagte sie im Oktober 2011 der "Bild am Sonntag".

OmegaPirat

Auch Zuwanderer beurteile ich ausschließlich nach ihrem Handeln und nicht nach ihrer Herkunft. So schätze ich Hamed Abdel Samad sehr. Allerdings ist die Wahrscheinlichkeit geringer in einem arabischen Kulturkreis jemanden zu finden, der mit unseren Werten kompatibel ist.
In meinem akademischen Umfeld habe ich es mit vielen unterschiedlichen Nationalitäten zu tun. Auch mit Personen aus dem arabischen Raum, die sehr sympathisch sind. Allerdings weiß ich auch, dass dies nicht der Durchschnittsbevölkerung entspricht.

Oh wie überraschend, dass du islamkritische Einwanderer gut findest.
Vielleicht sollte man von Seiten des Staates eine Art Bonusprogramm ins Leben rufen? Jeder eingewanderte Araber, der nachweislich straffrei und gut integriert ist (Sprachkenntnis, Sportverein, Gartenzwerg), bekommt jährlich eine Ziege geschenkt. Das honoriert Anpassungsfähigkeit und achtet gleichzeitig die kulturelle Herkunft der Einwanderer.

OmegaPirat

Häufig habe ich den Eindruck, dass die fähigen Leute in großen renommierten Unternehmen (meistens IT-Unternehmen) arbeiten und die unfähigen Leute in die Politik gehen.

Daran erkennt man, dass die AfD-Politiker keine IT'ler sind.

OmegaPirat

Die AFD könnte einen Besenstiel zum Spitzenkandidaten nominieren und ich würde sie trotzdem wählen. Denn inkompetenter als die etablierten Parteien (die FDP vielleicht ausgenommen) kann ein Besenstiel auch nicht sein.

Nun tu mal nicht so als wäre die AfD in irgend einer Art und Weise kompetent. Wirtschaftlich geht es Deutschland momentan super, das haben wir Merkel zu verdanken. Und was bietet uns die AfD sonst? Sicherheit? Durch (Achtung, Übertreibung) Nord-Korea ähnliche Überwachungsverhältnisse? Verstaubte Familienpolitik? Strengere Flüchtlingspolitik? Mit einem Höcke? Nein Danke.
Ich würde wirklich JEDE andere der Spitzenparteien wählen, bevor ich die AfD mit einem Alexander Gauland und einen Björn Höcke wähle. Dafür ist mir die Würde des Menschen zu wichtig, dafür ist mir das Parteiprogramm der AfD zu absurd.

OmegaPirat

Nochmal zu Özuguz:
Gauland will Özuguz nicht nach Anatolien entsorgen, weil sie eine Türkin ist, sondern, weil sie die Existenz einer deutschen Kultur leugnet. Damit ist sie eine Fehlbesetzung als Integrationsbeauftragte, denn in was will sie die Zuwanderer denn dann integrieren? Und wenn sie ein Verbot von Kinderehen ablehnt, ist sie in muslimisch geprägten Kulturen tatsächlich besser aufgehoben, denn Kinderehen gehören nicht zu unserer Kultur. Hätte Frau Özuguz gefordert, dass sich Zuwanderer in die deutsche Kultur integrieren, hätte Gauland sicherlich eine bessere Meinung von dieser Frau gehabt. Gaulands Aussage ist eine Folge einer Handlung von Frau Özuguz nicht von ihrer Herkunft und deshalb ist an Gaulands Aussage nichts rassistisch. Man muss sich schon die Frage stellen wieso die Familie Özuguz (islamistenbrüder und integrationsverhinderer) in ein Land migriert, welches sie verachtet.

1.Einen Menschen "entsorgt" man nicht, da soll der liebe Gauland bitte von seinem 1939er Trip runterkommen.
2.Zum Thema Özugüz und Kultur:
Deutsche Kultur: Was Aydan Özoguz mit ihrer Aussage meinte
Integration bedeutet nicht, dass der Syrer jetzt anfängt Bier zu trinken und auf dem Oktoberfest tanzt. Integration bedeutet, dass er sich der Gesellschaft anpasst und diese nicht stört. Deutschland ist ein Staat in dem es sehr viele verschiedene Kulturen gibt, auch unter Deutschen. Zwischen einem Bayrer und einem aus NRW gibt es einen großen Unterschied was Kultur angeht, genau so zwischen einem Prenzlauer Berg und einem Neukölln Bewohner. Diese Menschen verbindet zwar die selbe Sprache, selbe Geschichte und selbe ethnische Herkunft, aber das aktuelle Leben in der Moderne, die Werte sind komplett anders. Und es funktioniert trotzdem super. Solange kein Mensch zu Schaden kommt und keiner in der Ausfaltung seiner Kultur behindert wird, ist doch alles gut. Da braucht es doch keine Partei von NPD Anhängern und Klima-Wandel Leugnern.
Deutschland geht's gut und die einzigen zwei Parteien die Deutschlands Wohlsein zerstören könnten, sind die AfD und die Linke (wobei ich viele Ansichten der Linken Teile, jedoch ist mir das Wirtschaftssystem noch zu löchrig.)

Ist doch nur Satire?

Die AfD Hamburg-Nord manipuliert Fotos rund um beschädigte Wahlplakate
https://correctiv.org/echtjetzt/arti...-beschaedigen/

Die Antifa versucht, Plakate der Alternative für Deutschland zu beschädigen. Da die Bilder aber hinter Panzerglas stehen, scheitert ein mutmaßlicher Randalierer nach dem Anderen. Diese Nachricht verbreitet die AfD Hamburg-Nord gerade in sozialen Netzwerken. Nur: Die Fotos, die die Geschichte belegen sollen, sind ein Fake. Dafür hat die AfD eine recht dürftige Begründung parat.

Die Debatte um beschädigte Wahlplakate erhitzt seit Wochen die Gemüter. Nun berichtet die AfD Hamburg-Nord von einem neuen Fall auf Facebook: Die Antifa sei angeblich an gut geschützten Plakaten in Hamburg gescheitert, es habe mehrere Verletzte gegeben.

Die Geschichte stimmt nicht, die Fotos stammen aus einer Werbekampagne eines Panzerglas-Herstellers aus dem Jahr 2006. Darauf weisen zahlreiche Facebook-Nutzer und die Facebook-Seite „Hooligans gegen Satzbau“ hin. Die Montage stammt offenbar vom Twitter-Account „Daily Fake News“. Kein Grund für die Seitenbetreiber, das Foto zu löschen. Sie quittieren die Hinweise lediglich mit einem sarkastischen Statement: „Eure Kritik geht uns wirklich zu Herzen. Wir schämen uns“, garniert mit einem Emoji. In einem weiteren Statement heißt es, man hätte gehofft, der Post sei als Satire zu erkennen gewesen.
[...]
Das passt zum Statement des AfD-Pressesprechers Christian Lüth. Als dieser vor einiger Zeit auf einen weiteren Fake angesprochen wurde, reagierte er knapp: „Wenn die Message stimmt, ist uns eigentlich egal, woher das Ganze kommt oder wie es erstellt wurde. Dann ist es auch nicht so tragisch, dass es Fake ist." Im vergangenen Jahr fiel die AfD in Stade durch einen ähnlichen Fall auf.

Es ist durchaus problematisch wenn man sich als die Partei der Wahrheit darstellt aber gleichzeitig kein Problem hat bewusst Fakes zu benützen solange man seine Message verbreiten kann.

gamefreake89

Ist doch nur Satire?

Die AfD Hamburg-Nord manipuliert Fotos rund um beschädigte Wahlplakate
https://correctiv.org/echtjetzt/arti...-beschaedigen/

Es ist durchaus problematisch wenn man sich als die Partei der Wahrheit darstellt aber gleichzeitig kein Problem hat bewusst Fakes zu benützen solange man seine Message verbreiten kann.

Da finde ich es um einiges fragwürdiger, dass viele AfD-Facebook-Seiten die Artikel von "anonymouskollektiv.ru" teilen, um die Panik und Angst weiter zu schüren. Sieht man in diesem Facebook-Album sehr gut, was für einen Mist sie da verbreiten:

We Watch Fake Anonymous - "Alternative Fakten für die AfD" (Facebook)

Uiuiui, wenn das stimmt...

https://www.welt.de/politik/article1...l-stoppen.html

Der WELT AM SONNTAG liegt eine brisante Mail vom 24. Februar 2013 mit rassistischen Bemerkungen und demokratieverachtenden Thesen vor. Der Absender: Alice Weidel. In der Mail an einen Vertrauten heißt es unter anderem wörtlich: „Der Grund, warum wir von kulturfremden Voelkern wie Arabern, Sinti und Roma etc ueberschwemmt werden, ist die systematische Zerstoerung der buergerlichen Gesellschaft als moegliches Gegengewicht von Verfassungsfeinden, von denen wir regiert werden.“
[...]
In der Mail wird darüber hinaus die Bundesregierung von Angela Merkel (CDU) verunglimpft. „Diese Schweine sind nichts anderes als Marionetten der Siegermaechte des 2. WK und haben die Aufgabe, das dt Volk klein zu halten indem molekulare Buergerkriege in den Ballungszentren durch Ueberfremdung induziert werden sollen“, schreibt die Verfasserin.
[...]
„Dass D gar nicht souveraen ist, duerfte doch fuer den ekelhaften Fatalismus in der Tagespolitik z.B unsere Enteignung durch die Eurorettung, korrumpierte Judikative (Bundesverfassungsgericht) erhellend sein“, heißt es in der Mail.

Weidel bestreitet zwar, dass die E-Mail von ihr ist, jedoch gibt es u.a. den Empfänger, der eidesstattlich erklärt hat, dass dem doch so sei.

Also wer - wenn dies zutrifft - noch immer guten Gewissens dafür sorgen will, dass solche Leute ins Parlament kommen, der muss sich dann imo auch zurecht gefallen lassen, als ... was weiß ich tituliert zu werden. Was da in der E-Mail steht, ist ja reinstes Reichsbürger-Geplappere...

Sollte sich das Bewahrheiten ist für mich ausnahmslos jeder AfD-Wähler ein Unterstützer der Nazis.

Anarky

Sollte sich das Bewahrheiten ist für mich ausnahmslos jeder AfD-Wähler ein Unterstützer der Nazis.

War er für mich schon vorher. Zumindet von rechtem Gedankengut.

Sollte sich das bewahrheiten dann fällt mir kein wichtiger AFD Politiker ein welcher nicht schonmal mit so einen Schwachsinn auffiel

Weidel ist zumindest auf ganzer Linie eine Enttäuschung, wenn man "gehofft" hätte, dass diese ein liberaler es Gegengewicht zu Gauland bilden hätte können. Das von ihr abgebrochene Interview mit der Oberhessischen Presse ist dafür auch ein Beleg. Da wurde sie auch auf das islam- und ausländerfeindliche Erscheinungsbild der AFD angesprochen und ist daraufhin gegangen. Genau wie ein paar Tage später im ZDF.

http://www.op-marburg.de/Lokales/Bun...l-im-Interview

OP-Redakteur Michael Agricola: Machen wir. Sie sind ja in die AfD eingetreten, da war das noch eine andere Partei, da ging es um andere Themen…
Dr. Weidel: Es war keine andere Partei.

Agricola: … mit anderen Schwerpunkten, zum Beispiel den Euro. Wie sehen Sie die AfD heute, was ist das für eine Partei – heute?
Dr. Weidel: Wir sind die gleiche Partei wie 2013, in dem Gründungsjahr. Unser Markenkern, der alte Markenkern, Euro, ist immer noch der Gleiche. Er ist auch der neue Markenkern. Unser Wahlprogramm ist 80 Seiten lang, durch alle politischen Handlungsfelder durch.
Damals hat man uns als Ein-Themen-Partei, als Euro-Partei deklariert, heute vielleicht als Flüchtlingspartei, nur das eine Thema. Dabei haben wir eigentlich die Kompetenzen über alle Handlungsfelder hinweg – wie man es sich eigentlich bei den anderen Parteien auch wünschen wollen würde.

Agricola: Sie haben aber vor allen Dingen Ihre Wähler in letzter Zeit wahrscheinlich damit – mit der Flüchtlingsfrage – gebunden für sich. Von daher stehen Sie auch für diese AfD, die sich auch mal, sagen wir ruhig islamfeindlich, ausländerfeindlich präsentiert …
Dr. Weidel: Nee, ich habe jetzt keine Lust mehr.

Agricola: Okay?
Dr. Weidel: Wir sind weder islam- noch ausländerfeindlich und das sind mir zu unqualifizierte Fragen. Ich mach das nicht mehr. Es tut mir leid. Mit Rassismus und ausländerfeindlich und so. Ich brauch das alles nicht. Dann müssen Sie sich vernünftige Fragen differenziert überlegen, aber ich mach das hier nicht. Ich wünsche Ihnen einen schönen Tag. (Minute 3:44)

Also falls Frau Weidel unangekündigt zu Besuch kommt, wird man sie mit diesem Thema anscheinend auch sehr schnell wieder los.


Ganz nebenbei: Lustig, wie Frau Weidel behauptet, ihre Partei hätte "über alle Handlungsfelder hinweg" Kompetenzen. Hat Herr Poggenburg nicht vorgestern erst gesagt, dass man bei der Rente noch kein Konzept hätte und es viele unterschiedliche Meinungen diesbezüglich in der AfD gäbe? Kein Konzept und keine offizielle Meinung haben, geht nun also schon als "kompetent" durch?

vieraeugigerZyklop

War er für mich schon vorher. Zumindet von rechtem Gedankengut.

Für mich eigentlich auch, aber ich unterstelle mal nichts. Viele Leute streiten ihren Faschismus ja immernoch ab... was ich nicht verstehe. Und die AfD tut dies (zumindest Von Storch und Weidel) auch. Zumal Weidel aufgrund ihrer Homosexualität oftmals als Ausrede gilt, die die "Toleranz" der AfD zeigen soll. Sind diese E-Mails nun wahr, dann fällt auch das alles weg und wir können guten Gewissens jeden AfD Wähler so wie wir auch NPD Wähler behandeln, behandeln - wie einen Nazi der keine Diskussion Wert ist.

Inb4 Relativierungen, Verharmlosungen und Whataboutism.

Zylinder

Relativierungen

Hier, hier, ich!

Wenn sich das tatsächlich als richtig herausstellt, ist die Kritik natürlich absolut berechtigt und nicht zu entschuldigen. Der Springerverlag ist aber nicht unbedingt für investigativen und seriösen Journalismus bekannt

Anarky

Für mich eigentlich auch, aber ich unterstelle mal nichts. Viele Leute streiten ihren Faschismus ja immernoch ab... was ich nicht verstehe. Und die AfD tut dies (zumindest Von Storch und Weidel) auch.

Das, was früher Faschisten hieß, nennt sich heutzutage Protestwähler. Mittlerweile bin ich der Ansicht, so etwas wie echte "Protestwähler" gibt es nicht. Es gibt nur "schlafende" Nazis, die normalerweise aus Angst vor Gegenwind den Mund halten. Wenn dann eine AfD kommt, dann kommen all die geistig Braunen aus ihren Löchern. Denn plötzlich ist man ja nicht mehr braun, sondern wählt eine "Alternative".

Oder hat man in der BRD in den letzten Jahren von "linken" Protestwählern gehört? Nein, zumindest gedanklich sind Protestwähler immer rechts. Warum wohl?

HardAndSoft

Das, was früher Faschisten hieß, nennt sich heutzutage Protestwähler. Mittlerweile bin ich der Ansicht, so etwas wie echte "Protestwähler" gibt es nicht. Es gibt nur "schlafende" Nazis, die normalerweise aus Angst vor Gegenwind den Mund halten. Wenn dann eine AfD kommt, dann kommen all die geistig Braunen aus ihren Löchern. Denn plötzlich ist man ja nicht mehr braun, sondern wählt eine "Alternative".

Ich halte dich für einen sehr intelligenten Menschen und schätze deine normalerweise differenzierten Beiträge. Bei der Diskussion zu "links" gegen "rechts" frag ich mich jedoch regelmäßig ob ich irgendwie einen Realitätscheck brauche oder "die Anderen". Solche Bezeichnungen wie "Faschisten" für Anhänger der AfD, sind gegenüber den Opfern des wirklichen Faschismus schon eine Zumutung.

Ich hab jetzt schon 1-2 Länder auf der Welt bereist und fast jedes Land, indem ich war, hat eine Regierung, die weit rechts der BRD einzuordnen ist. Selbst die Demokraten bei den Amerikanern sind zu großen Teilen noch rechts der AfD. Ganz Osteuropa, entwickelte Länder (Süd-)Ostasiens (Singapur, Japan, ...) sind aus deutscher Perspektive so "rechts", dass die AfD dagegen absolut verblasst. Es geht mir nicht um eine Relativierung, sondern eine Einordnung der AfD in die politische Landschaft, wenn man die politische Blase Deutschland mal verlässt. Dafür muss man auch gar nicht weit weg, die AfD ist ein Witz gegen den FN in Frankreich oder die Partei von Wilders in Holland. Selbst das liberale Kanada ist lange nicht so "links" wie Deutschland.

Deutschland neigt dazu, sich als Leuchtfeuer der Gerechtigkeit, überlegenen Moralvorstellungen und Menschlichkeit zu sehen, während alle anderen Länder das falsch machen. Diese Hybris hat uns die letzten 100 Jahre vier mal unser System gekostet. Erst musste der Kaiser weg, dann Weimarer Republik, das dritte Reich, die DDR und jetzt der fünfte Versuch in 100 Jahren. Jedes mal komplette Extreme. Diese Polarisierung, so scheint es, ist wohl einfach in der deutschen Kultur festgebrannt. Es wäre unserem Land glaube ich sehr gedient, wenn nicht immer alles nur in schwarz und weiß einsortiert wird. Die AfD will wohl kaum ein zweites Treblinka und die Linke plant wohl kaum die nächsten politischen Säuberungen, mit einer sachlicheren Betrachtung wäre uns also allen gedient.

TheRealHook

Selbst die Demokraten bei den Amerikanern sind zu großen Teilen noch rechts der AfD. Ganz Osteuropa, entwickelte Länder (Süd-)Ostasiens (Singapur, Japan, ...) sind aus deutscher Perspektive so "rechts", dass die AfD dagegen absolut verblasst. Es geht mir nicht um eine Relativierung, sondern eine Einordnung der AfD in die politische Landschaft, wenn man die politische Blase Deutschland mal verlässt. Dafür muss man auch gar nicht weit weg, die AfD ist ein Witz gegen den FN in Frankreich oder die Partei von Wilders in Holland. Selbst das liberale Kanada ist lange nicht so "links" wie Deutschland.

Jein. Durch das quasi Zwei-Parteiensystem findest du sowohl bei Demokraten als auch Republikanern sehr linke und sehr rechte Ansichten. Das ist alles nicht so sehr aufgespalten wie in Deutschland. Dazu kommt das vermurkste Wahlsystem, das ländlichen Regionen meist mehr Stimmrecht zugesteht und die meist eher rechts wählen.

Aber was bringt so eine Einordnung? Diese Länder haben ganz andere Voraussetzungen als Deutschland. Deutschland steckt mitten in Europa, umgeben von vielen kleinen Ländern, nah an vielen Krisengebieten. Ein Flüchtling aus Syrien kommt halt eher in Europa an als in Nordamerika.

Wenn man das Programm und die Äußerungen von AfD-Mitgliedern so hört, finde ich Vergleiche mit der FN oder Wilders doch sehr passend. Da klingt schon Vieles sehr bedenklich.
Die Wahlplakate auf den Straßen momentan finde ich schon heftig. Wirkt auf mich so, als habe Deutschland einen enormen Rechtsruck erlebt in den letzten Jahren.

Samara

Aber was bringt so eine Einordnung? Diese Länder haben ganz andere Voraussetzungen als Deutschland. Deutschland steckt mitten in Europa, umgeben von vielen kleinen Ländern, nah an vielen Krisengebieten. Ein Flüchtling aus Syrien kommt halt eher in Europa an als in Nordamerika.

Wie gesagt, die Einordnung ist wichtig, damit solche Begriffe wie "Faschisten" nicht die Diskussionskultur und den politischen Diskurs in Deutschland dominieren.

Samara

Wenn man das Programm und die Äußerungen von AfD-Mitgliedern so hört, finde ich Vergleiche mit der FN oder Wilders doch sehr passend. Da klingt schon Vieles sehr bedenklich.
Die Wahlplakate auf den Straßen momentan finde ich schon heftig. Wirkt auf mich so, als habe Deutschland einen enormen Rechtsruck erlebt in den letzten Jahren.

Die AfD muss sich zurecht diesen Schuh anziehen, gleiches gilt für die FPÖ und andere Parteien dieser Art.

Ein Beispiel, worum es geht: Hier bei mir, direkt vor der Haustür, hängen Wahlplakate der MLPD. Folgendes hypothetisches Szenario: Der Oberbürgermeister meiner Stadt kommt hier an, reißt die Plakate runter, lässt sich damit abblitzen und haut noch einen flotten Spruch zu Gulags raus, die er damit ja mutig verhindert hat. Er hat damit quasi die Gegner des Sozialismus gerettet. Da würd sich jeder an den Kopf fassen, weil das schlicht undemokratisch ist, egal wie dämlich die MLPD auch sein mag. Vor ein paar Tagen ist das gleiche mit deinem Plakat der AfD passiert, auf der Facebookseite der Tagesschau wird das gefeiert, als hätte er die Sklaven befreit.

Das Diskussionsklima wird zunehmend vergiftet und wir bewegen uns in Richtung eines Meinungsmonopols. Unsere Regierung untermauert das mit kruden Ideen wie dem Netzwerksdurchsetzungsgesetz, welches sogar seitens der UN verurteilt wurde. Den Wählern der AfD vorzuwerfen, sie seien Faschisten, ist eine absolute Einordnung, die in keinem Verhältnis zur politischen Realität steht. Sind die Amerikaner oder Kanadier Faschisten? Sind die Briten Faschisten? Auch GB steht politisch rechts der CDU, vielleicht sogar rechts der AfD (Brexit). Macht das 50% der Briten zu Faschisten?

Also eine Partei unter Höcke, welcher seinen Faschismus bei NPD Demos klar auslebt und unter Gauland, welcher (erkenntlich durch seine Äußerungen) wohl auch faschistische Gedanken hat UND nun einer Alice Weidel (wobei dort noch nichts feststeht) ist für mich faschistisch. Es fehlt nur noch die Gewalt, die Gedanken sind die selben. Jemand der dieser Partei seine Stimme gibt, der ist (Achtung, Übertreibung) wie ein Moslem der sich nicht vom IS distanziert. Da braucht man auch keine Vergleiche zu Osteuropa ziehen, diese Länder haben nicht die selben Aufgaben und Möglichkeiten wie Deutschland. Zumal der Nationalismus in Osteuropa differenziert betrachtet werden sollte und Komplex genug für ein eigenes Thema wäre.

TheRealHook

Ich halte dich für einen sehr intelligenten Menschen und schätze deine normalerweise differenzierten Beiträge. Bei der Diskussion zu "links" gegen "rechts" frag ich mich jedoch regelmäßig ob ich irgendwie einen Realitätscheck brauche oder "die Anderen". Solche Bezeichnungen wie "Faschisten" für Anhänger der AfD, sind gegenüber den Opfern des wirklichen Faschismus schon eine Zumutung.

Dein Vorschlag lautet also, wir sollen mit der eindeutigen Bezeichnung solange warten, bis die AfD soviele Opfer wie die Nsdap erreicht hat? Sorry, aber einmal reicht mir - dann benenne ich lieber jetzt die Dinge eindeutig. Mir geht es momentan auch nicht um die Opfer, sondern darum zu verhindern, dass jemand zum Täter wird. Und deshalb kämpfe ich gegen die Gesinnung, die das Land schon mal ins Verderben gestürzt hat, so lange es noch eine Gesinnung und keine Macht ist.

TheRealHook

Ich hab jetzt schon 1-2 Länder auf der Welt bereist und fast jedes Land, indem ich war, hat eine Regierung, die weit rechts der BRD einzuordnen ist. Selbst die Demokraten bei den Amerikanern sind zu großen Teilen noch rechts der AfD. Ganz Osteuropa, entwickelte Länder (Süd-)Ostasiens (Singapur, Japan, ...) sind aus deutscher Perspektive so "rechts", dass die AfD dagegen absolut verblasst. Es geht mir nicht um eine Relativierung, sondern eine Einordnung der AfD in die politische Landschaft, wenn man die politische Blase Deutschland mal verlässt. Dafür muss man auch gar nicht weit weg, die AfD ist ein Witz gegen den FN in Frankreich oder die Partei von Wilders in Holland. Selbst das liberale Kanada ist lange nicht so "links" wie Deutschland.

Das ist so in etwa die Argumentation "Wenn alle über die Klippe springen, dann müssen wir das auch".
Zum einen bekommen die entsprechenden Länder wie Ungarn und Polen regelmäßig beim EU-GH eins auf die Mütze, weil sich deren Taten nicht mit den europäischen Werten decken. Dazu gehören u.a. auch Solidarität, Menschenrechte und Toleranz.
Es muss außerdem einen Grund haben, dass die Deutschen beide Weltkriege begonnen haben. Deshalb bin ich ich fest davon überzeugt, dass es zwar keine deutsche Leitkultur gibt, aber eine Art deutsche Mentalität. Die besteht in der Eigenschaft, übertriebenen Kadavergerhorsam zu zeigen und auch grausamste Dinge zu tun, wenn es nur jemand höherrangiges anordnet. Diese Mentalität scheinen mir andere Gemeinwesen nicht in dem Sinne zu haben und laufen daher weniger Gefahr, dauerhaft zum Faschismus überzulaufen.

TheRealHook

Deutschland neigt dazu, sich als Leuchtfeuer der Gerechtigkeit, überlegenen Moralvorstellungen und Menschlichkeit zu sehen, während alle anderen Länder das falsch machen. Diese Hybris hat uns die letzten 100 Jahre vier mal unser System gekostet. Erst musste der Kaiser weg, dann Weimarer Republik, das dritte Reich, die DDR und jetzt der fünfte Versuch in 100 Jahren. Jedes mal komplette Extreme. Diese Polarisierung, so scheint es, ist wohl einfach in der deutschen Kultur festgebrannt. Es wäre unserem Land glaube ich sehr gedient, wenn nicht immer alles nur in schwarz und weiß einsortiert wird. Die AfD will wohl kaum ein zweites Treblinka und die Linke plant wohl kaum die nächsten politischen Säuberungen, mit einer sachlicheren Betrachtung wäre uns also allen gedient.

Das ist aber ganz schöne Geschichtsklitterung. Du vergleichst also die damaligen Taten der Nationalisten, Faschisten und Stalinisten, die zwei Weltkriege ausgelöst haben, mit den heutigen Warnungen der Antifaschisten und behauptest, die Weltkriege wurden zur Verteidigung von Gerechtigkeit, Moral und Menschlichkeit gestartet.
Aus unserer Geschichte sollten wir gelernt haben, dass Verharmlosung von Faschisten nichts bringt. Dann lieber einmal zu viel als einmal zu wenig die Dinge beim Namen nennen.
„In zwei Monaten haben wir Hitler in die Ecke gedrückt, dass er quietscht!“ (Ex-)Reichskanzler Franz von Papen, 04.1.1933

Die AFD hat jetzt schon zuhauf bewiesen(Auch ohne die Weidel Mail) das sie und ihre Mitglieder den Zielen und Gedanken des Faschismus bei weitem nicht abgeneigt sind.Daher sehe ich nicht kein Problem darin sie als das zu benennen was sie sind. .Genauso wenig ,wäre es falsch einen MLPD wähler als jemand mit Kommunistischen Gedankengut zu benennen¯\_(ツ)_/¯