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Thema: Alternative für Deutschland
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18.01.2017, 19:00 #2301Counterweight
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18.01.2017, 19:03 #2302Pánthéos
AW: Alternative für Deutschland
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18.01.2017, 19:03 #2303TheBRS
AW: Alternative für Deutschland
Hat jemand die Rede komplett gelesen/gehört?
Edit: Nur wegen der Ankündigung den Rechtsanwalt einzuschalten.
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18.01.2017, 19:06 #2304Krankfried
AW: Alternative für Deutschland
Ich habe mir den Passus mit dem Denkmal der Schande jetzt im Originalton angehört und muss feststellen, dass:
1) Er von den Medien verkürzt und aus dem Zusammenhang gerissen wurde, wie so oft.
2) Ich ihm vollinhaltlich zustimme.
Gleich nach diesem sagt er nämlich folgendes:
"Anstatt die nachwachsende Generation mit den großen Wohltätern, den bekannten, weltbewegenden Philosophen, den Musikern, den genialen Entdeckern und Erfindern in Berührung zu bringen, von denen wir ja so viele haben, (...) vielleicht mehr als jedes andere Volk auf der Welt, und anstatt die Schüler in den Schulen mit dieser Geschichte in Berührung zu bringen, wird die deutsche Geschichte mies und lächerlich gemacht. *tosender Applaus* So kann und darf es nicht weitergehen - es gibt keine moralische Pflicht zur Selbstauflösung. Die gibt es nicht. Im Gegenteil: Es gibt die moralische Pflicht, dieses Land, seine Kultur, seinen noch vorhandenen Wohlstand und seine noch vorhandene statische Ordnung an die kommende Generation weiterzugeben! Das ist unsere moralische Pflicht! *Applaus* Wenn wir eine Zukunft haben wollen, und wir wollen eine Zukunft haben, und immer mehr Deutsche erkennen, dass auch sie eine Zukunft haben wollen, dann brauchen wir eine Vision. Eine Vision wird aber nur dann entstehen, wenn wir uns wieder selbst finden, wenn wir uns wieder selbst denken, dass wir wieder wir selbst sein müssen. Selber haben werden wir uns nur, wenn wir wieder eine positive Beziehung zu unserer Geschichte aufbauen können, und schon Franz Josef Strauß (da hat er bei mir ins Schwarze getroffen :^)) bemerkte: "Die Vergangenheitsbewältigung als gesellschaftliche Daueraufgabe, die lähmt ein Volk." Dafür brauchen wir eine 180°-Wende....etc."
Er spricht sich dagegen aus, die historische Selbstgeißelung weiterzuführen und sich stattdessen ein Beispiel an den großen Deutschen zu nehmen. Später fordert er eine "lebendige Erinnerungskultur", die zuerst auf die guten Seiten schaut, aber die schlechten nicht vergisst.
Was ist schlecht daran?
Was reitet die rot lackierten Schmierfinken in den Funk- und Fernsehhäusern bloß, etwas derart zu verzerren? Welche niederen Geschöpfe sitzen in den Redaktionen, dass sie dies in eine Nazigroteske verwandeln?
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18.01.2017, 19:25 #2305gamefreake89
AW: Alternative für Deutschland
Wir waren nunmal Täter im zweiten Weltkrieg und haben Millionen von Jude ermordet.
Da gibt es nichts falsch zu verstehen wenn jemand ein Mahnmal dieser schrecklichen tat als Schande bezeichnet und gleichzeitig, ganz nach goebells, eine Nazi Anspielung nach der anderen rauslässt.Das ist das ganz tiefbraun rechts.
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18.01.2017, 19:33 #2306Krankfried
AW: Alternative für Deutschland
Ja, genau das, was du da von dir gibst, kritisiert er. Wenn das deutsche Geschichtsbild zuerst:
"Wir Deutschen waren Täter im zweiten Weltkrieg und haben Millionen Juden ermordet"
statt:
"Wir Deutschen haben in unserer Geschichte viel Gutes getan, und auf diese Tugenden müssen wir uns heute besinnen und unsere Schandtaten für immer hinter uns lassen."
lautet, wo kann denn da ein positives Nationalbewusstsein aufkommen? Da züchtet man sich eine Generation von Pierre-Malte-Sörens und Anna-Lenas heran, die diesen pawlow'schen Reflex "NAZISNAZISNAZIS" tagein, tagaus ausleben, und das kann ja doch beim besten Willen nicht im Sinne der Deutschen sein.
Wo du da die restlichen NS-Anspielungen heraushören möchtest, würde ich übrigens auch gerne wissen. Der Trubel, der hier von der Presse gemacht wird, ist Fake News in Reinkultur, und auch du hast den Passus erneut falsch wiedergegeben.
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18.01.2017, 20:02 #2307Counterweight
AW: Alternative für Deutschland
Also so wie Krankfried das schreibt, hört sich das wirklich schon ganz anders an. Dieses ständige Runtermachen von uns selber geht mir auch teilweise enorm auf den Sack. Vergessen solmte man das zwar nicht, aber immer als erstes diese Kiste aufmachen ist genauso dämlich.
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18.01.2017, 20:05 #2308Jonny Knox
AW: Alternative für Deutschland
Schlecht daran ist, dass nur der vermalledeite Querkopf Höcke diese "Selbstgeißelung" in diesem Ausmaß sieht... Er behauptet, wir würden uns noch immer selbst unterjochen, obwohl dies doch gar nicht mehr der Fall ist.
Als Geschichtslehrer sollte Höcke wissen, welchen Teil die Nazi-Zeit im Lehrplan einnimmt. Zuvor kommen durchaus Errungenschaften der Vergangenheit. Wer kein Abi macht, sondern nach der 10ten abgeht, kommt idR gar nicht mit der NS-Zeit in Kontakt. Zumindest war das damals in Brandenburg so. Wer also behauptet, in der Schule (z.B.) würde die deutsche Geschichte nur negativ dargestellt, lügt.
Es gibt neben Geschichte übrigens auch Fächer der bildenden Künste (Musik, Kunsterziehung), in der ebenfalls deutsches Kulturgut vermittelt wird.
Höcke soll also seinen rechten Rand halten und keinen Stuss erzählen.
Im Übrigen ist es doch keine (End- *haha*) Lösung, wenn man alle negativen Geschichtszeiten ausblendet und nur die positiven hervorheben will. Die kollektice Identität eines Volkes besteht hnunam als der Vergangenheit (und zwar allen Passagen dieser Vergangenheit) und der Gegenwart.
Ein Gedenken und im Bewusstseinhalten eines grausamen Leids ist doch nicht automatisch Hindernis für eine blühende Zukunft, so wie Höcke es darstellen will. Wer das so sieht, hat wirklich Probleme mit seiner eigenen Geschichtsverarbeitung...
Fazit: Nichts was Höcke danach sagte, macht sein vorher gesagtes besser oder verständlicher. Wer das so sieht, sollte mit Höcke in die NPD gehen. Dort darf man sowas ab gestern nämlich ungestört sagen, ohne dass man Gefahr läuft, abgewatscht zu werden.
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18.01.2017, 20:07 #2309Krankfried
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18.01.2017, 20:12 #2310ccommander81
AW: Alternative für Deutschland
Gerade die von Dir zitierte Passage finde ich so unschön. (um mal ganz vorsichtig zu formulieren)
Er stellt das ganze ja gerade so dar, als würden wir in Deutschland nur der Verbrechen des zweiten Weltkrieges gedenken. Aber das ist doch überhaupt nicht wahr. Man gedenkt der Errungenschaften doch auch hinreichend. Muss sich aber deshlab nicht als Übervolk darstellen: "vielleicht mehr als jedes andere Volk auf der Welt" . Genau wie Dichter und Denker ein großen ehrenwerten Beitrag zur Weltkultur beitragen bzw. beigetragen haben, so darf man doch die Mahnende Haltung (keine Selbstgeiselung) in Deutschland gegenüber des Unrechts aus den Zeiten des Nationalsozialismus ebenfalls als eine Beitrag zur Weltkultur sehen. So hat es Siegmar Gabriel meines Ersachtesn heute sehr trefflich formuliert: "... dass sich die Deutschen ihrer Vergangenheit gestellt haben, sei Voraussetzung für den weltweiten Respekt den sie genießen..." (Zitat leicht angepasst)
Was versprichst Du Dir von "positivem Nationalbewusstsein"? Aus meiner Sicht ist das überholtes Denken. Denk doch als Europärer oder noch besser als Mensch!
Ach und wenn Du nach Zitaten aus der Rede suchst, die an Reden aus der NS-Zeit erinnern, da wurden doch vorhin schon einige genannt. Hier mal exemplarisch, womit ich einige Passagen aus Höckes Rede spontan assoziiert habe:
"ich möchte das ihr euch im Dienst am Vaterland verzehrt! Ich möchte euch als neue Preussen!"
erinnert mich an "Wir müssen einen neuen Menschen erziehen, auf daß unser Volk nicht an den Degenerationserscheinungen der Zeit zugrunde geht."; Adolf Hitler 1935
"ich zeige euch den langen entbehrungsreichen Weg zum absoluten Sieg! Denn die Afd braucht den absoluten Sieg! " erinnert mich an "Wollt ihr den totalen Krieg?" aus Josef Göbbel Sportpalastrede 1943 oder auch an einige Zitate Hitlers über den "Endsieg" in "Mein Kampf"
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18.01.2017, 20:17 #2311Jonny Knox
AW: Alternative für Deutschland
Ich habe noch etwas editiert.
Woran machst du fest, dass es der Fall ist?
Ich sehe nicht, dass sich die Politik bei jeder Handlung sagt "Oh scheiße, da war mal was. Wir würden ja gern wieder Andersgläubige vergasen, aber ne, lieber nicht"...
Ich sehe es vor allem bei den Menschen nicht. Ich sehe nicht, dass alle Leute mit miesepetrigem Gesicht herumlaufen und sagen "Mei, war das schlimm damals, wir Deutschen sind aber auch nix wert" ... In den Köpfen der Leute spielt diese Epoche maximal ganz weit hinten eine Rolle. Nur bestimmte Parteien und Politiker können offenbar nicht vergessen, dass 33-45 ein Schandfleck in der deutschen Geschichte ist. Und wieso? Weil es für sie keine Schande war...? Jedes Land hat Zeiten, auf die es nicht stolz sein darf. Nur wir Deutschen dürfen das nicht haben, wiel wir die Herrenrasse sind? So liest sich das, was Herrn Höckes Mund verlässt. Das nächste Mal, soll er dafür bitte aufs Klo gehen, denn da wären solche Worte besser aufgehoben.
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18.01.2017, 20:40 #2312Cao Cao
AW: Alternative für Deutschland
Nun, das Thema "Drittes Reich" ist noch heute etwas das man recht empfindlich behandelt. Deshalb vielleicht auch diese Ansicht, das uns diese Vergangenheit immer angelastet sein wird. Vielleicht sollten wir uns selbst aber nicht als solches sehen, sondern mal andere Länder fragen sie sie uns sehen. Einige sehen uns heute noch als Nazis, obwohl bei ihnen mindestens genau so viel Blut an den Händen klebt. Andere wiederrum haben eine sehr positive Einstellung zu Deutschland, aufgrund dessen wofür Deutschland vorallem in der Wirtschaft und in der Gesellschaft stand, nicht aufgrund des dritten Reiches.
Man sollte vielleicht mal das Thema "Drittes Reich" auflockern, und nicht bei jeden Missverständnis sich gespielt empört spielen.
Und nein, mit Missverständnissen beziehe ich mich nicht auf die AfD, denn das ist schon too much.
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18.01.2017, 21:01 #2313Jonny Knox
AW: Alternative für Deutschland
Wörtlich habe ich gesagt: ,Wir Deutschen sind das einzige Volk, das sich ein Denkmal der Schande in das Herz seiner Hauptstadt gepflanzt hat.‘ Das heißt, ich habe den Holocaust, also den von Deutschen verübten Völkermord an den Juden, als Schande für unser Volk bezeichnet. Und ich habe gesagt, dass wir Deutsche diesem auch heute noch unfassbaren Verbrechen, also dieser Schuld und der damit verbundenen Schande mitten in Berlin, ein Denkmal gesetzt haben.
Wenn er das tatsächlich so glaubt, wie er es da schreibt, sollte er sich dringen psycholigisch-medizinisch untersuchen lassen.
Dennentweder ist er unsagbar dumm, wenn er glaubt, dass sich nur "Deutsche" Mahnmäler in Hauptstädte bauen, die an vergangene Gräueltaten erinnern sollen. Oder er ist einfach nur dumm. Also halt insgesamt.
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18.01.2017, 23:02 #2314gamefreake89
AW: Alternative für Deutschland
Soll man deswegen Negative Kapitel in unserer Geschichte ausblenden oder schönen?
Fakt ist nunmal wir haben Millionen von Menschen auf grausame Art und Weiße gefolter und getötet. Das Mahnmal dient dem Zweck das wir uns daran erinner und es nie wieder soweit kommen lassen.Dies ist keine Selbstgeiselung sonder eine Mahnung was passieren kann wenn Rechtsradikale an die macht kommen.
Höcke hat sich bewusst gegen dieses Mahnmal ausgesprochen und somit ganz offen seine Nazizeit verherrlichende Seite gezeigt. Niemand Verbietet Stolz auf die Deutsche Geschichte aber wer für den Stolz auf Deutschland die Nazizeit schön schreiben muss zeigt damit wessen geistes Kind er eigentlich ist.
Der Stil der Rede ganz zufällig im Stille einer NSDAP Rede gehalten
Der Höcke hat sich auf seiner Gratwanderung am rechten Rand zum ersten Mal verirrt und rudert nun zurück, wie unvorhersehbar! Schlimm das ein dermaßen besorgter Bürger durch einen solchen "Einzelfall" in Verruf gebracht wird.
Wenn Petri&Co. es ernst meinen würden mit ihrer Höcke Kritik, hätten sie schon seit Monaten ein Parteiauschlussverfahen anstreben müssen.
Tun sie aber nicht, weil sie Heuchler sind.
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18.01.2017, 23:34 #2315Cao Cao
AW: Alternative für Deutschland
Wir nicht Keiner von uns. Das waren andere, bzw. die Menschen von damals. Im Mittelalter wurden Menschen auch nach den grausamsten Methoden umgebracht,in einigen Ländern sogar heute noch. Man muss schon differenzieren zwischen uns und der Geschichte. Was damals war, war damals. Es ist nicht jetzt, also auch nicht mehr der Rede wert.
Wenn es alleine danach ginge was für extremistische Vereinigungen an die Macht kommen, und welche Risiken sie bringen, müsste man überall ein Mahnmal hinstellen
Ich verstehe aber schon was du meinst, und es ist ja auch nicht verkehrt darauf hinzuweisen. Es ist ein Teil der Geschichte.
Die AfD steht dem gegenüber leider etwas zu empfindlich, weil sie nicht mit dieser Geschichte in Verbindung gebracht werden will.
Leider wird das leider langsam aber sicher aufgrund von diversen Fehltritten nicht mehr so leicht.
Wenn sie damit nichts am Hut haben, brauchen sie sich auch nicht rechtfertigen, oder sich auf diese Vergangenheit selbst beziehen.
Eigentor würde ich sagen.
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19.01.2017, 10:34 #2316ccommander81
AW: Alternative für Deutschland
Ich sehe mich/uns auch nicht schuldig. Aber ich sehe uns verantwortlich und zwar dafür, dass wir unseren Teil dazu beitragen, dass so etwas nicht wieder vorkommt und ich sehe uns verantwortlich, der Welt zu zeigen, dass uns bewusst ist, dass es Unrecht war was da geschehen ist. Nur mal als Beispiel,vor einigen Jahren und Jahrzehnten war das deutsch /polnische Verhältnis noch so schlecht, viele Polen haben die Deutschen nicht zuletzt wegen der Gräueltaten des 2. WK zutiefst verachtet. Nun haben wir nach einer langen Zeit der intensiven Aussöhnung (ca. 50 Jahre Kniefall Willy Brandt etc.) endlich wieder ein Verhältnis, wo man sich aufrecht einander in die Augen schauen kann und man sich gegenseitig als Freund bezeichnet und auch gegenseitig davon profitiert. Solche Reden wie diese von Höcke treten dieses wiedererlangte Vertrauen der Welt in die Deutschen mit Füßen.
Es geht nicht darum, sich selbst zu beschuldigen oder zu geißeln. Das ist völlig falsch und zum teil mit Absicht falsch interpretiert.
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19.01.2017, 11:07 #2317gamefreake89
AW: Alternative für Deutschland
Eine sehr gute Kolumne zur Rede von Sacha Lob
Björn Höcke in Dresden Schauen Sie diese Rede
Björn Höcke: Rede offenbart Gesinnung, Kolumne von Sascha Lobo - SPIEGEL ONLINE
Wer meint, die AfD sei wählbar, weil sie die Flüchtlingspolitik der Regierung kritisiert, muss den Auftritt Björn Höckes in Dresden sehen. Danach kann keiner mehr sagen, er habe nicht gewusst, was Höcke mit der AfD vorhat.
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19.01.2017, 12:23 #2318Pánthéos
AW: Alternative für Deutschland
Thomas Oppermann bezeichnet Björn Höcke als Nazi
Bzgl. Oppermann:
Die massive Kritik am Thüringer AfD-Vorsitzenden Björn Höcke wegen seiner Äußerungen zum Holocaust-Gedenken der Deutschen und ihrer Vergangenheits-Aufarbeitung hält an. „Höcke ist ein Nazi“, sagte der Vorsitzende der SPD-Fraktion im Bundestag, Thomas Oppermann, der „Neuen Osnabrücker Zeitung“ (Donnerstag). Er sei entlarvt als „rechtsextremer, völkischer Demagoge, der weder ein historisches noch ein humanes Verständnis“ habe.
Meuthen, AfD BW, nimmt Höcke natürlich in Schutz:
Der AfD-Bundessprecher Jörg Meuthen erklärte auf Anfrage der „Bild“-Zeitung, es gebe „Anlass zu Tadel dieser Rede, nicht jedoch zu weitergehenden Maßnahmen“. Höcke sei kein Antisemit, betonte der Vorsitzende der AfD-Fraktion in Baden-Württemberg.
Der Zentralrat der Juden in Deutschland hat zu Höckes Aussagen auf jedenfall eine klare Meinung:
Nach Meinung des Zentralrats der Juden in Deutschland hingegen hat die AfD mit „mit diesen antisemitischen und in höchstem Maße menschenfeindlichen Worten ihr wahres Gesicht“ gezeigt.
Baden-Württembergs Innenminister Thomas Strobl (CDU) forderte, „der Verfassungsschutz muss ein scharfes Auge auf die AfD insgesamt und auf einzelne Personen aus der AfD haben“. Und: „Wenn die Voraussetzungen für eine Beobachtung vorliegen, muss schnell gehandelt werden“, sagte Strobl der „Rhein-Neckar-Zeitung“ (Donnerstag). „Die AfD ist eine Schande mit Parteistatut.“
Der SPD-Innenpolitiker Burkhard Lischka forderte in der „Rheinischen Post“ ebenfalls, es sollten nun zumindest jene Teile der AfD unter Beobachtung gestellt werden, die „offen völkisch-nationalistisches Gedankengut vertreten“.
Im Endeffekt hat Jürgen Falter, Politikwissenschaftler nämlich recht wenn er folgendes sagt (was sich gut auf die komplette AfD übertragen lässt):
„Wer so oft provoziert wie Höcke, meint es auch so“, sagte der Politikwissenschaftler Jürgen Falter den „Ruhr Nachrichten“. „Er entpuppt sich immer mehr als echter Rechtsradikaler.“
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19.01.2017, 13:50 #2319Rufflemuffin
AW: Alternative für Deutschland
Jonny Knox
Mitschüler, die von der Realschule rüberkamen, hatten den zweiten Weltkrieg zuvor schon angesprochen. Man kann halt nicht bei jedem Realschüler davon ausgehen, dass er sein Abi machen wird und es nunmal ein so wichtiger Teil der Geschichte, dass ihn jeder zumindest mal behandelt haben sollte, wenn auch nicht in dem Ausmaß, in dem wir es in der Oberstufe behandelt haben.
Im Leistungskurs Deutsch (auch der Grundkurs musste da durch) verbrachten wir sicher ein Jahr damit alte deutsche Werke durchzukauen, worauf wir seit der 9. mit kürzeren Texten und Büchern vorbereitet wurden.
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19.01.2017, 14:08 #2320Ole2
AW: Alternative für Deutschland
Wer ist es denn, der sich darüber aufregt oder gar beschwert, alte Texte von Schiller & Co lesen müssen, sie nicht versteht und sich beklagt, alte deutsche Werke durchkauen zu müssen?
Was mich wirklich wundert, in der früheren DDR wurde einem der Antifaschismus verbal eingeprügelt und das bereits in der 8. oder 9. Klasse, währenddessen ich hier zu lesen bekomme, dass die großen Weltkriege im letzten Jahrhundert erst in der Oberstufe behandelt wurden. Wenn das nicht ein bischen zu spät ist und was ist das denn für ein Bildungssystem, wenn man diese Kapitel so spät behandelt?
Ganze Schüler-Generationen-Besuchergruppen wurden förmlich in die KZ hineingetrieben, um sich das Grauen, dass wir böse Deutsche einst anrichteten, anzuschauen. Das waren zutiefst traumatische Erlebnisse mit Folgen. All das geschah unmittelbar nach dem 2. WK und wenn das keine kollektive Selbstkasteiung war/ist, ja, was dann? Wir sollten bitte nicht mit Begriffen um uns werfen, wenn wir nicht selbst wissen, was das ist.
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