Thema: AKW - Abstellung in Deutschland nötig

@ scores ... tut mir Leid aber Deine letzten beiden Beiträge sind sinnfrei und tragen nichts zum Fortgang dieser Diskussion bei.

Sprüche wie "ich sollte mir nen ausgedienten Brennstab ins Bett holen zum Kuscheln" oder "vielleicht läuft Deine XBox ja schneller und bekommt Tumore" sind eeichlich non-sense.

Wie gesagt Deine letzten beiträge werden immer dünner, vom Niveau und von der Aussagekraft.
Mir ging es nicht darum das mit meiner Meinung zu unserer Skandalpresse und unseren Skandaljournalisten hier im Land irgendetwas im Bezug auf die Ungefährlichkeit der KKWs in diesem Land auszusagen.
Ich habe lediglich meine Erkenntnisse zu den teils haltlosen und reichlich einseitigen Berichten in Magazinen wie MONITOR dargestellt.
Ich habe die Berichte sehr wohl angesehen und kann mir wie gesagt einen direkten Reim drauf machen über das was dort als "SKANDAL" aufgedeckt wurde.
Nur weiß ich das es kein "SKANDAL" ist

Wenn Du keine Lust hast es zu kommentieren oder etwas sinnvolles dazu zu schreiben, dann spare Dir bitte die Worte.

Deine Aussage ich zitiere: "Strom wird auch eher billiger werden ohne AKWs... aber, zock ruhig weiter." müsstest Du mir jetzt mal belegen.
De facto ist die Regenerative Energie derweil hochsubventioniert (Einspeisevergütungen jenseits von gut und böse, Förderungen in Milliardenhöhe um das Geschäft anzukurbeln etc.). Ich weiß das wirft man eigentlich jeder Energieform vor, deshalb ist das auch kein Vorwurf GEGEN Wind und Solar von meiner Seite, im Gegenteil ich befürworte sogar die Anschubfinanzierung für Regenrative Erzeugung ... aber bitte behaupte nicht das sie BILLIG wären.

geld ist eigentlich bei sowas **** egal was bringts wenn des ganze land durch den müll drauf geht in japan dachte auch niemand das sowas passieren kann und es ist passiert was richtig dumm ist wenn die leute rummotzen ,dass wegen der akw abschaltung der strom teuerer wird erst wollen alle keine akw und dann beshweren das es teurer wird da kann man nur den kopf schütteln es ist gut das sie abgeschaltet werden den man sieht ja sicher ist was anderes

Geld ist bei sowas eben NICHT scheißegal. Natürlich sollte Sicherheit vor Geld gehen, aber Deutschland ist und bleibt eine Industrie und Exportnation. Und wie sollen wir im internationalen Wettbewerb mithalten, wenn die Strompreise auch für die Firmen anziehen? Wow, die können dann einen grünen "Wir wurden Atomfrei produziert" Aufkleber auf die Geräte kleben, ändert auch nichts daran, dass das Zeug dann teurer wird...

Ausstieg: Ja, natürlich! Aber bitte mit einem vernünftigen Plan, bei dem die Wirtschaftsleistung Deutschlands auch gesichert ist und Firmen nicht um ihre Auftragslage fürchten müssen, bzw. anfangen mit dem Gedanken zu spielen weiter outzusourcen (was für ein Wort...). Immer meckern dass das alle Firmen machen, aber dann solche Experimente mit der Wirtschaft anfangen...

Hellspawn1976

@ scores ... tut mir Leid aber Deine letzten beiden Beiträge sind sinnfrei und tragen nichts zum Fortgang dieser Diskussion bei.

Entschuldige bitte mal....

Das du als Abhängiger eine andere Meinung hast scheint klar. Aber was ist denn deine Argumentation? Eine Nachricht wird unglaubhaft weil sie über den falschen Kanal kommt? Studien über die Strahlengefahr auf das menschliche Leben und Gesundheit stimmen trotz lückloser Indizienkette nicht, weil ein akzeptierter Beweis nicht erbracht werden kann - der dann zudem sicher auch nicht akzeptiert werden würde und Statistiken kommen alle vom bösen Atomkraftgegner und sind sowieso alle frisiert.

Eine wirklich nette Art zu diskutieren. Bei all dieser völligen Gefahrlosigkeit wundert mich wirklich, dass wir ein Endlager suchen (das die Bevölkerung bezahlt) obwohl doch schon schön fernab der Öffentlichkeit die Atomwirtschaft und die Politik mit der Asse dafür gesorgt haben, dass man alles schön unter den Teppich kehren kann (und wollte) - und da kommst du mit Zweifeln und unterstellst jedem und allen UNglaubwürdigkeit. Das ist schon Ignoranz!

Übrigens, wurde das Gefälligkeits-Gutachten mit der Atomwirtschaft und Lobby vor kurzem noch die Laufzeitverlängerung gebilligt hat nicht nur von Monitor verbreitet - mit seinen Machenschaften im Hintergrund, sondern wurde in der Luft zerpflückt. Natürlich nicht von einem Energie-Konzernvorstand (also unglaubwürdig!), sondern vom bösen Feind: Dem ehemaligen Atommanager Klaus Traube, der nun Atomkraftgegner ist.


Anrüchig, unverantwortlich, unsinnig | Telepolis

Zum Thema Geld und Erzeugungskosten der diversen Erzeugungsformen gibt es eine schöne Studie die von der Uni Stuttgart (nein nicht von Greenpeace oder IPPNW oder Kernenergie.de oder Atomforum oder sonst nem Lobbyverein) erstellt wurde.

In dieser Studie aus 2008 ist sehr diffizil aufgeführt was alles und vor allem wie die Kosten zu berechnen sind.

Ich will damit keine REGENERATIVE ENERGIE schlecht machen, bitte nicht falsch verstehen.
Zur Nutzung und zum Ausbau der RE ist eine solche Förderung unerläßlich wenn wir irgendwann mal soweit sein wollen die Kernkraftwerke damit zu ersetzen.

Ich will nur das Märchen von den achso günstigen Solar- und Windkraftanlagen etwas ins rechte Licht rücken.
Nicht umsonst sind hohe Einspeisevergütungen für Regenative Energien nicht wegzudenken, erinnere man sich nur an das LAUTE GESCHREI als es darum ging in dem von der damaligen Regierung vorgesehen Zeitraum die Einspeisevergütungen zu senken ...

http://www.ier.uni-stuttgart.de/publ...bericht_04.pdf

@ narutofan1:
Das die Kosten selbstverständlich nicht der einzige Punkt bei der Nutzung und der Entscheidung über eine zukünftige Nutzung irgendeiner Energieform sein darf ist klar.
Nur hat Don Promillo recht ... sie sind nicht SCH----egal.
Diese Einstellung kann sich eine Volkswirtschaft die Ihren Wohlstand u. a. auf dem Rücken einer günstigen Energieerzeugung gründet nicht erlauben.

Zum Thema Abfälle vielleicht mal nen Blick ins Bundesamt für Strahlenschutz und die dortige Aufschlüsselung der bis 2009 angefallenen radioaktiven Abfälle und Ihre Entstehung.
Das um mal ein Verhältnis dafür zu bekommen wieviel MÜLL Kernkraftwerke eigentlich produzieren und WER NOCH alles radioaktiven Abfall produziert ... da gehören nämlich neben den KKW noch einige andere Fakultäten dazu ...
Die wohlgemerkt auch ALLE in Morsleben und Asse eingelagert haben und ebenso ein ENDLAGER brauchen !

Abfallmengen / Prognosen

Das ist KEINE Lösung oder VERHARMLOSUNG der Thematik Kernkraftwerke und Endlagerung.
Es soll nur mal klar machen das es unabhängig von KKWs noch ne ganze Menge mehr MÜLL gibt der ordentlich strahlt.
Nur hat das örtliche Krankenhaus eben KEINE Zwischenlagermöglichkeiten in Form von genehmigten und behördlich überwachten Anlagen
Die restlichen Erzeuger BRAUCHEN ein Endlager mindestens genauso wie die KKW.

Somit ist auch die Kostenfrage nicht ALLEIN auf die AKW-Betreiber abzuwälzen sondern ein ganz klares Problem unserer Volkwirtschaft !

Sorry für Doppelpost ... der muss aber für sich stehen.

JA ich habe eine andere Einstellung zu dem Thema, ebenso wie Du eine hast und deshalb diskuttieren wir darüber.
In dem Fall der KiKK-Studie hatte ich Dir meine Meinung mitgeteilt.
Ich verneine die Faktenlage dazu nicht, ich bewerte sie nur nicht in der Art und Weise wie Du es machst.
Selbst die Ersteller der Studie bewerten sie nicht in dieser Konsequenz die Du in die Studie legst !
Aber wie gesagt, ich akzeptiere die Werte und die Folgerungen die man daraus ziehen KANN.
Und glaub mir selbst Menschen die dem Teufelwerk dienen (Zitat von so nem ollen Bischof) können ein gewissen haben.

Das ich auf solche Medienberichte "skeptisch" reagiere, sei wie gesagt mir überlassen.
Ich habe lediglich die Gründe dafür genannt weshalb ich skeptisch reagiere.
Wie gesagt ich arbeite in einem solchen Kernkraftwerk und habe neben dem Einblick auch ein Stück weit nen überblick was das von einem ehemaligen Manager "in der Luft zerissen wurde".
Vielleicht sagst Du auch noch dazu womit dieser Herr heute seine brötchen verdient, nur um seine heutige Unabhängigkeit etwas ins rechte Licht zu rücken.
Genau ... er ist in die Branche der RE eingestiegen ...

Du kannst von mir in einer Diskussion nicht verlangen das ich jede Deiner Quellen akzeptiere ... Du kannst aber von mir erwarten das ich mir Deine Quellen ansehe und sie gespiegelt an meinem Wissensstand beurteile und dann meine MEINUNG dazu kundtue.

MONITOR, FAKT und Co. bleiben für mich billigster Skandaljournalismus für die Quten !
Und das nicht nur wegen Ihrer einseitigen Berichterstattung zur Kernenergie und dem FILZ UND SKANDAL UND SCHMIERGELDAFFÄREN !
Meine Meinung zu einer von Dir dargestellten Quelle ... mehr nicht.

Zu diesem "Gefälligkeitsgutachten" wie Du es nennst habe ich bereits etwas geschrieben.
Wie gesagt ... hast Du Deine Meinung selbst gebildet weil die technischen und organisatorischen Maßnahmen kennst oder weil sie Dir ein Herr Traube der heute Atomkraftgegner ist "medienwirksam" zerpflückt hat.
Auf wessen Sachverstand gründet denn Deine Meinung zu einem technisch hochkomplexen Sachverhalt ?
MONITOR und HERR TRAUBE !
Na danke ... da kann ich ja einpacken !

Ich versuche lediglich darzustellen weshalb ich eben nicht der Meinung bin das es "dunkle" Machenschaften gab.
Der DEAL und ich wiederhole ... JA es war ein DEAL war öffentlich.
Er hatte eine abgestimmte Vorgehensweise zu Grunde liegen.
Ich sehe einfach den SKANDAL nicht ... Eckpunkte im Dezember waren:

8-12 Jahre Verlängerung je nach Generation des KKW
1,4 Milliarden € Soforteinlage in den EEG-Fonds und eine weitere jährliche verpflichtung den Topf zu füllen.
Einführung einer 300%igen Brennelementsteuer
Eine wirtschaftliche Marke von 500 Mio. € Nachrüstungen für jedes Kraftwerk (AUSNAHME BIBLIS ... die hatten ein wesentlich fetteres Paket als Altlast aus der rot-grünen Blockregierung unter LMU Fischer zu stemmen !).
Darüberhinausgehende Kosten können von den jährlichen Beiträgen zum EEG-Fond abgesetzt werden.

So ... die Eckpunkte ... wo ist der Skandal ?

Daraufhin hat man sich mit BMU, Betreibern, Landesbehörden, Sachverständigen und externen Gutachtern zusammengefunden um einen festen Maßnahmenplan zu erstellen.
Selbstverständlich unter der PRÄMISSE das die KRAFTWERKE WIRTSCHAFTLICH BLEIBEN (am Beispiel Biblis wars schon hart an der Grenze, Neckarwestheim ebenso).
Das war der Deal ... nur wo ist jetzt der SKANDAL ?
Dieser Vorgang war weder heimlich (Röttgen hat in jeder Rede doch davon gesprochen was man vorhat und das es die LZ-Verlängerung nicht ohne zusätzliche Sicherheitsmaßnahmen gibt).
Dieser Vorgang lief ohne Schmiergelder ab (zumindest habe ich keine bekommen ).

Der SKANDAL wurde von MONITOR draus gemacht (mit Grabesmiene).

Und das die Herren RENNEBERG und TRAUBE die getroffenen Maßnahmen nicht ausreichend finden un das in der Luft zerreißen (als Gegner ihr gutes Recht), macht auch keine Skandal daraus !

Ich werde meine Meinung nicht nochmal klarstellen.
Wenn Du die Vorgänge skandalös findest hat die meidenseitige Stimmungsmache erfolg gehabt und ich klatsche Beifall.
Ich gönne Dir sogar den Skandal

Also eine Abstellung wird ja jetzt zumindest in Deutschland bis spätestens 22 folgen, da frage ich mich nun nur, wie es dann weitergehen soll.

Auf der einen Seite müssten wir ja von Norddeutschland den Grünstrom bekommen, aber auf der anderen Seite sind dann wieder die Grünen, die gegen die Verlegung der nötigen Kabelwerke protestieren.

Ich wundere mich nun eben nur, warum man gegen etwas protestiert, was für die Umsetzung der eigenen Ambitionen notwendig ist...

MfG David

Bas Bfs weist erst gar nicht die Mengen ausgedienter Brennelemente aus.... ja ja, frisierte Statistiken

Hellspawn1976

Somit ist auch die Kostenfrage nicht ALLEIN auf die AKW-Betreiber abzuwälzen sondern ein ganz klares Problem unserer Volkwirtschaft !

Das kann nur von Lobbyistenkommen! Atomkrafterzeugung und Nutzung sind wohl die einzigen Industrien, bei denen die Kosten für die Müllentsorgung nicht nach dem Verursacherprinzip gezahlt werden, sondern vom Bund bzw. Steuerzahler übernommen wird. Es spräche überhaupt nichts dagegen dies auch in dieser Industrie so zu behandeln. Aber dazu war die Lobby zu stark.

Um es noch etwas perverser zu machen, verdienen die AKW Betrieber sogra noch an der Entsorgung die vom Steuerzahler getragen werden darf - schon ne lustige Industrie. Verstrahlt die Umwelt und die Menschen, hat hochgefährlichen Müll raus für den sie am Ende auch noch Geld bekommt! Und zwar durch die Beteiligung an der Deutschen Gesellschaft zum Bau und Betrieb von Endlagern für Abfallstoffe (DBE). Endlager: Atom-Multis verdienen am eigenen Müll - Panorama - Alle Sendungen - 2010 | DasErste.de (@Hellspawn: Wieder von den bösen Atomaufklärern)

Und während sich der Steuerbürger verstrahlen (und verar***) lassen muss, darf er, als Belohnung sozusagen, auch schonmal das Sparschwein aufmachen: Zwischen 2 und 6 Milliarden Euro wird die Schließung der Asse Kosten und für die Schließung des Endlagers Morsleben dürfen wir den AKW Betreibern nochenmal Kosten in Höhe von 2,2 Milliarden Euro ersparen. (Asse: Wo ist der stark radioaktive Atommüll? - Vermischtes - FOCUS Online , Entsorgung von Atommüll: Gabriel fordert Sondersteuer für Kernkraftbetreiber - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten - Politik)


Da sollte man sich wirklich mal überlegen, von welch abgefahren hohem Ross da über Kosten für den Ausbau der regenrativen Energies geredet wird. Allein für die vermutlich 10 Milliarden Euro die der Staat den AKW Betreibern aufgrund sehr sehr merkwürdiger Verträge erspart, hätten wir eine Infrastrukturfinanzierung für Stromnetze für rE die Seines gleichen sucht.

@ Davidinho danke das ist ein wahres Wort ... es liegt nunmal im Wesen des Menschen für vieles positiv zu stimmen, aber bitte nicht vor der eigenen Haustür !
Wenn ich sehe das Grüne-Komunalpolitiker in der Eifel oder im Schwarzwald gegen ein Pumpspeicherwerk demonstieren weil es das Landschaftsbild zerstört ... hm, da fällt mir auch nicht mehr viel ein.

@ scores ... habe grad nochmal Deine Quelle aus der "telepolis" gelesen.
Zitat aus dem Artikel:
"Der ehemalige Atommanager Klaus Traube, seit den späten 1970er Jahren vielgelesener Autor in der Anti-AKW-Bewegung, hat für den Deutschen Naturschutzring (DNR) das Gefälligkeitsgutachten zerpflückt, mit dem die Bundesregierung die geplante Verlängerung der AKW-Laufzeiten versucht zu begründen."

Das ist also neutrale und auf Tatsachen beruhende Berichterstattung ? Oder ist das doch nur Skandalpresse im Auftrag der Anti-Atom-Lobby ?
Schade ist vor allem eines ... bei einem KLICK auf die Analyse von Herrn Traube kommt man auf die Seite des Auftraggebers DNR (Deutscher Naturschutzring oder so).
Dort ist dann folgendes vorzufinden:
Fehlerseite 404
HTTP-Fehler 404 - Seite nicht gefunden
Die von Ihnen aufgerufene Seite existiert nicht mehr.

Finde ich perönlich sehr Schade da der von Dir als "INDIZ" gepostete Artikel keinerlei Aussagen an hand von Zahlen, Daten und Fakten hergibt.
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JEPP PANORAMA ... die schwule Schwester von MONITOR
Ne sorry ... auch das geht mir nicht gut rein.

ABER ich gebe Dir recht ich sehe nicht ganz ein weshalb der Steuerzahler in diesem Fall zur Kasse gebeten wird.
Da gebe ich Dir vollkommen recht, das hat unsere Vorgängergeneration in völliger Verblendung mal richtig vergeigt !

Zu den ausgedienten BE ... naja die werden ja da facto derzeit an den Standorten gelagert ... und diese Zwischenläger haben die Erzeuger sehr wohl selbst bezahlt.

Also nicht so pauschal schimpfen.

Das Teile der in der Asse und in Morsleben verbuddelten Abfälle nicht aus der kernkraft kommen wirst Du wohl eingestehen müssen.

Zum Thema Endlagerung wirst Du in mir auch kaum nen Gegner finden.
Ich habe selbst wenig Verständnis für die damalige Mentalität und heutige Mentalität das Zeug zu verbuddeln.

EDIT:
Unabhängig davon bitte ich Dich scores einmal nicht auf der Lobbyseite sondern ins deutsche Gesetz zu blicken und dort die "Endlagervorausleistungsverordnung (EndlagerVlV)" zu lesen.

Einfach um das Märchen das der Staat alleine die Kosten für die Endlagerung zu tragen hat !

Es ist richtig das radioaktive abfälle NICHT nach dem Verursacherprinzip behandelt werden.
Jedoch ist die aktuelle Rechtslage in Deutschland trotz allem so gelegt das für die Erforschung von Endlagerstätten, den Ausbau der Lager und die Einlagerung von radioaktiven Abfällen ein Verteilungsschlüssel für die Kosten existiert und die EVU somit sehr wohl in erheblichem Umfang an den Kosten beteiligt werden.

Siehe http://www.gesetze-im-internet.de/endlagervlv/__6.html

scores

Strom wird auch eher billiger werden ohne AKWs... aber, zock ruhig weiter. Wenn du näher an ein AKW ziehst wird deine XBOX auch schneller, es würd mich zumindest nicht wundern wenn auch bald das behauptet wird um diese tödlichen Goldgruben zu rechtfertigen. Und wenn du erst einmal ein paar Tumoren hast, dann musst du auch nicht mehr arbeiten oder lernen, sondern kannst ganz wunderbar den ganzen Tag von deinem Bett aus zocken.

Oder in der Zeitung lesen, dass deine Tumore gar nicht durch das AKW und seine Emissionen herrühren, sondern durch die böse böse XBOX und die Zockerei. So ist die bisherige Logik .... und vielleicht strahlen ja die AKWs auch nur, weil sie auf die Tumore reagieren. Kraftwerke haben schließlich auch eine Seele und die Strahlen sind vielleicht nur das Äquivalent zu menschlichen Trauertränen.....

Halt mir keine Moralpredigten, was ich schrieb, nennt sich auch IRONIE!

Ironie ist bisweilen das einzige Instrument mit dem man diese Politik die hierzulande in allen Bereichen prktiziert wird überhaupt noch ertragen kann.

Ob das der völlige Schwachsinn beim Bau eines Bahnhofes ist (auf den Kosten des Kretschmannschen Baustopps soll "DIE BAHN" sitzen bleiben ??? Ähm Hallo ...).

Die völlig sinnfreien Nebelkerzen die uns beim EHEC jeden Tag den Speiseplan bombardieren (Es sind zwar bisher keine Gurken, Tomaten, Salate und sprossen als Auslöser bekanntgeworden ... ABER ESSEN SOLL MAN SIE TROTZDEM NICHT, in einem Beisatz fehlt nur noch "WIE ALLES ANDERE WAS BISHER NOCH NICHT POSITIV GETESTET WURDE Na dann guten Appetit auf das wir alle satt werden).

So ist es auch hier ... völlige Demenz und absoluter Optimismus gepaart mit völliger Ignoranz gegenüber allen die in irgendeiner Weise nicht die gleiche Spur entlang laufen (ja es gibt sie ... die kritischen Stimmen zum Atomausstieg, nur sind die nicht modern, da fragt man lieber den BUND Ortsverband Oberrhein und die Ärtzte gegen den Atomtod IPPNW nach ihrer Meinung).
Auf die Frage hin WIE das alles klappen soll, packt der BMU die Kristallkugel aus und prophezeit *simmsalabim* "NEIN es wird NICHT teuer" "NEIN es gibt KEINE Engpässe bei der versorgungssicherheit" *simmsalabim* Kristallkugel weg und leise hinzugefügt aber um ganz sicher zu gehen sollten wir über ne Kaltreserve nachdenken ...

Was denn jetzt ? Hä ? Kaltreserve, hört sich erstmal nach Rohkost an (EHEC-ALARM, ist ja nicht gekocht)

Gehts oder gehts nicht ohne AKWs ?
Ja es geht, aber nur wenn wir die AKWs in Reserve halten oder wie ?
UND WER SOLL DAS BEZAHLEN ?
*Kristallkugel raus simmsalaundsoweiter* "JA dazu gibt es ja so viele Studien die alle was anderes sagen, das mir als BMU leider nichtmal mehr meine Kristallkugel hilft das zu beantworten"
Werden wir es schaffen das ehrgeizige Ziel zu erreichen und vor allem wie ?
Der BMU reibt sich die Glaskugel guckt verschmitzt und sagt:
" JA dazu kann ich nur sagen, ES IST EIN EHRGEIZIGES ZIEL!"

Fein wenigstens etwas was er WEIß ... beruhigend das zu wissen.

Zu deutsch fahren wir in Deutschland mit nem Surprise-Ticket in eine unbekannte Zukunft ohne einen Blick dafür zu haben ob es funktioniert.
Schön wir haben dann wenigstens keine Kernkraftwerke mehr ...

Doch halt, haben wir ja noch ... Kaltreserve so erklingt es aus des BMUs Kristallkugel ist ja gar kein ROHKOSTGEMÜSE (EHEC-ALARM zurück), sondern ein AKW das wir nutzen wollen wenn gleich AM ANFANG alles schiefläuft !
Na das klingt doch überzeugend hm ?

Hellspawn1976

MONITOR, FAKT und Co. bleiben für mich billigster Skandaljournalismus für die Quten !

Die ja nur über Fakten berichten die nicht von der Hand zu weisen sind. Zum Beispiel, das Krebs-Patienten während einer Strahlentherapie Leukämie entwickeln - also genau das Bestätigen was die Atomlobby so vehement zu vertuschen versucht. Und Grohnde ist da nicht der statistische Ausnahmefall, sondern die Regel. Krümmel die Bestätigung.

Akute lymphatische Leukämien sind im nahbereich um Atomanlagen um den Faktor 3,4 erhöht. Das bekommt man zwar mit Flyern aus den Köpfen der abhängig angestellten, aber dummerweise nicht aus den Körpern der Kinder.Aber -

who fuc*king cares? Es geht doch um Arbeitsplätze, oder? Und um die vielen Menschen, denen man nur falsche Unterstellungen nachreden will! Da stören doch Tatsachen nur.