Thema: Achtjährige von 12-Jährigem vergewaltigt

Tafkadasom2k5

Um Himmels Willen ö.Ö

Auge um Auge, Zahn um Zahn ist eine Erziehungmethode? Das funktioniert bei Kindern noch nicht, und es würde eher die von Bieberpelz geschilderte Trotzreaktion hinauslaufen. Kinder müssen auf eine gewisse Weise aufgeklärt werden, und bestraft werden. Aufgrund der Unbedarftheit sollte man sie aber nicht in die Opferrolle zwängen. Unter Umständen führt das eher zur gegenteiligen Erziehung. Wut, Hass, Vergeltung. Und wenn man Vergeltung auf dieser Art und Weise schon an Kindheitsbeinen aufzieht... dann wird das Teil seiner Moral- und Wertvorstellung.

Die geschilderte Trotzreaktion tritt aber wohl bei Schlägen auf, die ich hier unbedingt vermeiden würde. In diesem Zusammenhang hat es - wenn ich mich recht erinnere - Bieberpelz formuliert. Ich würde dieses stehlen ja auch nicht böswillig machen. Man nimmt ihm etwas und spricht dann mit ihm - ob er spürt, was für ein Gefühl es ist, bestohlen zu werden. Ich habe in Kindergärten Praktika gemacht und diese Art der "Vergeltung" war tatsächlich effektiv. Die Kinder haben verstanden, was sie "böses" gemacht haben, weil sie es selbst gespürt haben. Kinder sind ja sehr Ich-bezogen, völlig egozentrisch. Sie sind nicht in der Lage, sich in andere hineinzuversetzen. Daher sehe ich es sinnvoll, es ihnen am eigenen leib zu zeigen, denn nur diesen können sie erfassen.

Du verwechselst das ES mit etwas unveränderbarem. Aber das ES ist dynamisch. Wenn du schon die ganze Zeit dein anscheinend frisch gelerntes Wissen wiederholt auf uns loslässt musst du aber auch soweit gehen, und diese Info dabei nicht verschlucken Die ist nämlich wichtig.

Dein Unterbewusstsein enthält vieles- nicht nur Triebe. Es kennt auch Sachen wir Gerechtigkeitssinn. Wie beim Beispiel mit dem Vater, der das Kind in die Bestohlenen-Rolle steckt. Das Kind wird belehrt, bestraft. Diese Moralvorstellung setzt sich ggf. im über-ich fest, oder lediglich auch nur im kurzlebigen "ich" (es wird also zu keiner festenRegelannehmung kommen). Aber der Gerechtigkeitssinn findet es nicht fair, von seinem Dad bestohlen zu werden. Jetzt kommt es zum Konflikt: Gerechtigkeit vs. Moral. Die Tatsache, dass er jetzt ein Opfer ist, es aber "so hnnehmen" muss, wird verdrängt, um der Moralvorstellung des "Zahn-um-Zahns" gerecht werden zu können. Wenn du dich so sehr mit dem freudschen Modell auseinandergesetzt hast, wirst du jetzt verstehen, warum das gefährlich ist: Verdrängung kann unbewusst oder vorbewusst in deinem "ICH" werkeln, ohne das dieser es mitbekommt. Diese seltsame UNgerechtigkeit aus der Kindheit könnte ihm später nicht gerade zugute kommen.

Ich muss gestehen, dass ich den Überblick über diese Materie während den Ferien verloren habe. Deinem Text zu folgen fällt mir demnach schwer. Ich versuch es trotzdem
Das ES ist in sofern unveränderbar, dass es unterbewusst und ungeregelt stattfindet. Der Gerechtigkeitssinn, den du ansprichst, wird jedoch dem ICH zugeordnet, findet also teilweise auch bewusst statt. Spürt der Sohn nun die Zahn-um-Zahn Vergeltung, die das ÜBER-ICH vorgibt, schwankt der bewusste Gerechtigkeitssinn meiner Auffassung nach um: "Stimmt, bestohlen werden ist tatsächlich ein dummes Gefühl". Durch den neuen Gedankengang können die ES-Triebe wieder gehemmt/umgeleitet werden.

So. Das Es ist also dynamisch. Da Gewaltausübende Sexualität ja eine psychische Krankheit darstellen kann, muss man verstehen, dass diese auch von einer Verdrängung, einem Trauma etc herrühren kann. Nehmen wir an, der Vergewaltiger wurde als Kind von seinem Dad vergewaltigt. Der Schmerz der in ihm steckt brodelt, Jahrelang, durch das ICH verschlossen im Unterbewusstsein. Die Erinnerung wurde unter Umständen sogar verdrängt, das geht ja hin bis zur Schizophrenie, oder komplett gespaltener Persönlichkeit. Den Schmerz, den er als Kind aushalten musste macht sich bemerkbar in einem Ventil. Wenn er hetero eingestellt ist, dann sind seine Opfer natürlich vorwiegend Frauen. Dieses ventil ist eine Art von Verarbeitung in dem Moment- in dem er selber das "Zahn-um-Zahn" Model ausübt (welches, wie du siehst sich durch eine solche Erziehung nicht gerade positiv auf einen Menschen auswirkt), aber an menschen seiner begierde. An seinem Vater kann er das schlichtweg nicht machen. Entweder Angst, oder Vaterliebe. Wenns verdrängt wurde, dann weiß er das ja nicht einmal mehr in dem Moment.

Durch Psychotherapie kann man letztendlich solche Sachen aufräumen. Das kann bis soweit führen, dass der Betroffene eine relativ normale Libido wieder bekommt. Natürlich ist das ein schwieriges Unterfangen.

Verzeih mir, hier konnte ich dir nicht wirklich folgen zumindest nicht im Hinsicht auf die Freud-Theorie.

Aber wenn du dich schon so viel mit Freud auskennst, dann bedenke die oralen, analen, ödipalen... Phasen, die ein Kind in seiner Entwicklung durchläuft. Das ist zwar Ansichtssache, hier gibt es viele Kritiker dieser Theorien, aber grundlegend kann ich mich dem Anschließen, dass die Kindheut eine sehr prägende Zeit ist- gerade für Libido, Gerechtigkeit und Eigen-WIlle.

Die erstan Phasen im Kleinkindalter mit großer Sicherheit.
Ein 12 - Jähriger befindet sich aber bereits in der genitalen Phase, die wohl schon weit der "erwachsenen" Sexualität ähnelt und die vom Kind selbst ausgeht. Ich denke nicht, dass man in dieser Phase noch schwerwiegende psychische Fehlstellungen fundieren kann.