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08.05.2008, 15:43 #21Morrighan
AW: Achtjährige von 12-Jährigem vergewaltigt
Wolltest du mir nicht in Hinsicht auf die Bewährungsstrafe widersprechen? Ich dachte, es wäre eine falsche Pauschalisierung. Therapie ist der einzige Weg, und doch glaube ich nicht daran, dass diese häufig ihre Wirkung erzielt. Aufrütteln durch die Strafe - genau wie ich es meine. Nur nichts mit Bewährung. Hier muss etwas unvorstellbar grausames hin - soetwas wie die Tat selbst -.-
Das Wachrütteln ist eine Fasade. Ich schätze jeden Vergewaltiger so ein, dass er zwar weiß, dass ihm eine Strafe blüht, wenn er wieder etwas verbricht - aber dass er nicht einsieht, sich selbst zu ändern.
Davon habe ich bisher noch nie etwas gehört, kann ja aber vielleicht stimmen. Hast du Quellen, die das belegen?
Nun ja, es ist aber auf unserer Welt schon vorgekommen, dass sie Verbrecher sehr wohl ändern.
Wird denn unser Charakter nicht durch die Außenwelt maßgeblich verändert?
Mal von der anderen Seite betrachtet: Glaubst du, dass wen du in eine Familie hineingeboren wärst, die nur aus Schwerkriminällen besteht, du immer noch ein so guter Mensch wärst? Glaubst du wirklich, dass du die gleichen Wertvorstellungen besitzen würdest? Wenn es tatsächlich schon von Anfang an fest steht, ob ein Mensch gut oder böse ist, wie konnte dann ein Hitler derartig viele Menschen zu grausamen Mördern und Antisemitisten machen?
Zum Hitlervergleich: Das ist die Beeinflussung, die ich angesprochen habe. Er hat gut beeinflusst und auf Charakterschwächen und -stärken gezielt. Er hat aber keinen Charakter "verändert".
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AW: Achtjährige von 12-Jährigem vergewaltigt
Schau dir mal diesen Bereich an. Dort ist für jeden was dabei!
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08.05.2008, 16:11 #22Knollo
AW: Achtjährige von 12-Jährigem vergewaltigt
Häufig muss ja nicht. Es kann aber eine Wirkung erzielen. Hängt von den Beteiligten ab.
Wenn so etwas klappen würde wären wir nicht so weit mit der Kriminalität. Wir sind mit der Kriminalität deshalb so weit weil oft solche Dinge Hass hervorrufen.
Beispiel: Ein Kind klaut etwas und die Eltern kommen dahinter.
- Das eine Elternpaar redet ordentlich mit dem Kind und weist ihn auf die Fehler hin. Darüber hinaus wird die Ernsthaftigkeit klar gemacht und ggf. eine Strafe dazu.
Das Kind wird darüber nachdenken und mit den Eltern das nächste mal über derart Probleme reden.
- Der Vater hat dem Jungen eine runter oder nimmt ihm auch etwas weg.
Das Kind wird dadurch erbost sein und sieht nur die Strafe. Es wird dieses Verhalten nachahmen oder durch den Hass/Wut weitere Scheiße bauen.
Es ist also ein Traumdenken das ein Mensch durch eine vergleichbare Straftat, die Hass und Wut hervorruft, lernt.
Es werden täglich tausende Vergewaltigungen registriert und verurteilt. Wie viele denkst du kommen davon in die Presse?
Genau die, wo es etwas besonders ist das zu hervorheben gilt. Also Wiederholungstäter bei X Fällen oder noch schlimmere Dinge. Die anderen Dinge finden kein Gehör da sie zu "uninteressant" sind und deshalb wirst du auch fast nie was anderes hören.
Letztens stand in der Bild das auf dem Mars ein Ungeheuer gesichtet war.
%FALSE
P.S. Auch wenn wir anderer Meinung sind bin ich froh das du in dieser Diskussion ein ordentliche Nivea behalten kannst. Das gibt es nicht oft und wenn es der Fall ist möchte ich es gerne Dankend hervorheben
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08.05.2008, 16:15 #23Pons
AW: Achtjährige von 12-Jährigem vergewaltigt
Ach so, ich dachte du meintest, dass es da tatsächlich stichhaltige Beweise gibt. Also ohne Beweise kannst du mich nicht überzeugen.
Verändert? Das denke ich nicht. Beeinflussung findet statt,...
wie weit diese aber voranschreitet ist abhängig von der Stärke der betroffenen Charaktereigenschaften.
Nein, ich denke ich wäre ein anderer Mensch. Aber du beschreibst einen Extremfall.
Meinst du, die Eltern haben ihm jeden Tag eine Vergewaltigung vorgelebt? Deine Eltern geben dir ein Gerüst mit, in wie fern du es ausfüllst ist abhängig von der Entwicklung deines Charakters. Sonst wären alle Menschen das Spiegelbild ihrer Eltern.
Zum Hitlervergleich: Das ist die Beeinflussung, die ich angesprochen habe. Er hat gut beeinflusst und auf Charakterschwächen und -stärken gezielt. Er hat aber keinen Charakter "verändert".
[/COLOR][/QUOTE]
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08.05.2008, 17:00 #24Morrighan
AW: Achtjährige von 12-Jährigem vergewaltigt
Ihm eine runter hauen ist auch nicht das gleiche und sinnlos. Wenn man dem Kind jedoch etwas stiehlt, um ihn in die Rolle des Opfers seiner Tat zu versetzen, ist es das, was ich meine. Und hierbei sehe ich Erfolg.
Es werden täglich tausende Vergewaltigungen registriert und verurteilt. Wie viele denkst du kommen davon in die Presse?
Genau die, wo es etwas besonders ist das zu hervorheben gilt. Also Wiederholungstäter bei X Fällen oder noch schlimmere Dinge. Die anderen Dinge finden kein Gehör da sie zu "uninteressant" sind und deshalb wirst du auch fast nie was anderes hören.
Letztens stand in der Bild das auf dem Mars ein Ungeheuer gesichtet war.
Traust du Tagesschau weniger/gleichviel wie Bild?
%FALSE
P.S. Auch wenn wir anderer Meinung sind bin ich froh das du in dieser Diskussion ein ordentliche Nivea behalten kannst. Das gibt es nicht oft und wenn es der Fall ist möchte ich es gerne Dankend hervorheben
Ach so, ich dachte du meintest, dass es da tatsächlich stichhaltige Beweise gibt. Also ohne Beweise kannst du mich nicht überzeugen.
Ähm, Beeinflussung ist gleichbedeutend mit Veränderung
Mit einer Charaktereigenschaft wird man aber nunmal nicht geboren, sondern sie bildet sich im Laufe der Zeit. Ein Mench kann seinen Charakter ändern.
Doch, indem er die Leute beeinflusst hat, hat er sie auch geändert, denn wie ich schon sagte, ist Beeinflussung und Änderung gleichbedeutend.
Du kannst einem Kind sagen, was es zu tun oder zu lassen hat und es wird sich gegebenenfalls daran halten. Aber nur, weil es die Regel, die Norm kennt. Die Einstellung, der Trieb zur Sache, bleibt gleich (Vergleiche "Es" und "Über-Ich" des 3-Instanzen Modells von Freud)
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08.05.2008, 18:01 #25Pons
AW: Achtjährige von 12-Jährigem vergewaltigt
Nun ja, mich zu überzeugen ist da etwas schwieriger. Nur weil ich ein paar Vergewaltiger gesehen habe, die Wiederholungstäter sind, gehe ich nicht davon aus, dass das für alle gilt und schon gar nicht für Kinder.
Da würde ich einen kleinen aber feinen Trennstrich ziehen. Die Veränderung ist ein vollendetes Ergebnis. Die Beeinflussung lässt offen, ob sich derjenige tatsächlich "verändert" oder nicht, sie gibt nur den Anstoß.
Nicht von sich aus, der Meinung bin ich nicht. Neigungen ändern sich im Laufe des Lebens, können aber nicht einfach herbeigeführt werden.
Nein, die Menschen haben sich selbst "verändert", weil er gut beeinflusst hat.
Wie auch immer, natürlich hat Hitler die Ansichten der Menschen verändert und geprägt und das einfach mit dem Mittel der Beeinflussung.
Würde er verändern, gäbe es damals niemanden, der sich gewehrt hätte.
Aber es gab eben charakterstarke Menschen, die der Beeinflussung entweichen konnten.
Du kannst einem Kind sagen, was es zu tun oder zu lassen hat und es wird sich gegebenenfalls daran halten. Aber nur, weil es die Regel, die Norm kennt. Die Einstellung, der Trieb zur Sache, bleibt gleich (Vergleiche "Es" und "Über-Ich" des 3-Instanzen Modells von Freud)[/COLOR]
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10.05.2008, 23:53 #26waldzwergle
AW: Achtjährige von 12-Jährigem vergewaltigt
Mit 12 schon!? wahoo, ich glaube zu dem zeitpunkt hatte ich nicht mal überhaupt einen sexualtrieb...
Einbuchten ist natürlich nicht vertretbar, die Eltern kenne ich auch nicht, den Freundeskreis ebensowenig. Ich denke Therapie ist das einzige, dass man von außen pauschal raten kann.
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11.05.2008, 01:59 #27Illesco
AW: Achtjährige von 12-Jährigem vergewaltigt
"Vergewaltiger ändern sich nicht."
kann man denn einen 12-jährigen als Vergewaltiger bezeichen. Klar er hat jmd "vergewaltigt", aber er ist halt im gegensatz zu den Vergewaltigern in den Schlagzeilen noch ein Kind...
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11.05.2008, 02:47 #28Sanchez
AW: Achtjährige von 12-Jährigem vergewaltigt
Es ist immer die Frage, ist der Junge fehlgelenkt oder Böse? Und dann bleibt noch offen ob man ihn überhaupt erfolgreich "heilen" kann. Das er wirklich selbst einsieht das es Falsch war ohne aus einer Trafe also der Angst vor einer weiteren Strafe eine solche Tat nicht noch einmal begeht. Aber ansonsten wird der Junge jede Gelegenheit nutzen so etwas wieder zu tun solange er nicht bestraft wird. Und das ist der Punkt. Darüber könnte man ewig diskutieren sich aber nie sicher sein. Und wenn der Junge es nicht von selbst einsieht das es schlecht ist weil er dem Mädchen dadurch unrecht antut sondern weil es schlecht ist weil er dafür bestraft wird, wird er sich nicht wirklich ändern. Nur über soetwas kann man ewig diskutieren und es gibt keine wirkliche Patentlösung für soetwas da er sich ja auch verstellen könnte. Deswegen halte ich es auch (trotz dem das es interessant ist) für Sinnlos über soetwas zu diskutieren. Das heißt aber nicht das ich es gut finde....
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11.05.2008, 03:19 #29Wulfy
AW: Achtjährige von 12-Jährigem vergewaltigt
Mit 12 oO
ich geh stark davon aus das
a) entweder er sowas vom eltern haus hat
b) er zu viel medien blödsinn geguckt hat
c) blöde freunde hat die ihn sowas aufzwängen
denn wie kann ein 12 jähriger auf sowas sonst kommen oO???
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11.05.2008, 09:23 #30Schlumpfgermane
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11.05.2008, 12:44 #31Wulfy
AW: Achtjährige von 12-Jährigem vergewaltigt
naja ich hab das gerade bischen mit mir selbst verglichen wo ich 12 war und da hatte ich ziemlich andere dinge im Kopf als sowas...
naja ich bin zwar kein Psychologe aber kann schon möglich sein Schlumpfgermane
aber trotzdem muss man doch sowas als 12 Jähriger irgendwo her haben um auf so eine art überhaupt zu handeln ...
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11.05.2008, 12:49 #32Tafkadasom2k5
AW: Achtjährige von 12-Jährigem vergewaltigt
Um Himmels Willen ö.Ö
Auge um Auge, Zahn um Zahn ist eine Erziehungmethode? Das funktioniert bei Kindern noch nicht, und es würde eher die von Bieberpelz geschilderte Trotzreaktion hinauslaufen. Kinder müssen auf eine gewisse Weise aufgeklärt werden, und bestraft werden. Aufgrund der Unbedarftheit sollte man sie aber nicht in die Opferrolle zwängen. Unter Umständen führt das eher zur gegenteiligen Erziehung. Wut, Hass, Vergeltung. Und wenn man Vergeltung auf dieser Art und Weise schon an Kindheitsbeinen aufzieht... dann wird das Teil seiner Moral- und Wertvorstellung.
Du verwechselst das ES mit etwas unveränderbarem. Aber das ES ist dynamisch. Wenn du schon die ganze Zeit dein anscheinend frisch gelerntes Wissen wiederholt auf uns loslässt musst du aber auch soweit gehen, und diese Info dabei nicht verschlucken Die ist nämlich wichtig.
Dein Unterbewusstsein enthält vieles- nicht nur Triebe. Es kennt auch Sachen wir Gerechtigkeitssinn. Wie beim Beispiel mit dem Vater, der das Kind in die Bestohlenen-Rolle steckt. Das Kind wird belehrt, bestraft. Diese Moralvorstellung setzt sich ggf. im über-ich fest, oder lediglich auch nur im kurzlebigen "ich" (es wird also zu keiner festenRegelannehmung kommen). Aber der Gerechtigkeitssinn findet es nicht fair, von seinem Dad bestohlen zu werden. Jetzt kommt es zum Konflikt: Gerechtigkeit vs. Moral. Die Tatsache, dass er jetzt ein Opfer ist, es aber "so hnnehmen" muss, wird verdrängt, um der Moralvorstellung des "Zahn-um-Zahns" gerecht werden zu können. Wenn du dich so sehr mit dem freudschen Modell auseinandergesetzt hast, wirst du jetzt verstehen, warum das gefährlich ist: Verdrängung kann unbewusst oder vorbewusst in deinem "ICH" werkeln, ohne das dieser es mitbekommt. Diese seltsame UNgerechtigkeit aus der Kindheit könnte ihm später nicht gerade zugute kommen.
So. Das Es ist also dynamisch. Da Gewaltausübende Sexualität ja eine psychische Krankheit darstellen kann, muss man verstehen, dass diese auch von einer Verdrängung, einem Trauma etc herrühren kann. Nehmen wir an, der Vergewaltiger wurde als Kind von seinem Dad vergewaltigt. Der Schmerz der in ihm steckt brodelt, Jahrelang, durch das ICH verschlossen im Unterbewusstsein. Die Erinnerung wurde unter Umständen sogar verdrängt, das geht ja hin bis zur Schizophrenie, oder komplett gespaltener Persönlichkeit. Den Schmerz, den er als Kind aushalten musste macht sich bemerkbar in einem Ventil. Wenn er hetero eingestellt ist, dann sind seine Opfer natürlich vorwiegend Frauen. Dieses ventil ist eine Art von Verarbeitung in dem Moment- in dem er selber das "Zahn-um-Zahn" Model ausübt (welches, wie du siehst sich durch eine solche Erziehung nicht gerade positiv auf einen Menschen auswirkt), aber an menschen seiner begierde. An seinem Vater kann er das schlichtweg nicht machen. Entweder Angst, oder Vaterliebe. Wenns verdrängt wurde, dann weiß er das ja nicht einmal mehr in dem Moment.
Durch Psychotherapie kann man letztendlich solche Sachen aufräumen. Das kann bis soweit führen, dass der Betroffene eine relativ normale Libido wieder bekommt. Natürlich ist das ein schwieriges Unterfangen.
Aber wenn du dich schon so viel mit Freud auskennst, dann bedenke die oralen, analen, ödipalen... Phasen, die ein Kind in seiner Entwicklung durchläuft. Das ist zwar Ansichtssache, hier gibt es viele Kritiker dieser Theorien, aber grundlegend kann ich mich dem Anschließen, dass die Kindheut eine sehr prägende Zeit ist- gerade für Libido, Gerechtigkeit und Eigen-WIlle.
Gr33tz
Tafkadasom2k5
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17.05.2008, 18:29 #33Schtyler
AW: Achtjährige von 12-Jährigem vergewaltigt
also mit 12...das kind kann eig garnicht normal sein weil das mit 12 zu machen ist schon...komisch
vergewaltigung....von einem 12 jährigen an einer 8 jährigen
echt unerklärlich
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25.05.2008, 02:55 #34Sum
AW: Achtjährige von 12-Jährigem vergewaltigt
Der Charakter eines Menschen wird durch die Erziehung beeinflusst!
Vielleicht nicht komplett (möglicherweise spielen die Gene da auch noch eine Rolle)aber der Großteil der Persönlichkeit wird durch die Eltern geprägt.
Mir ist noch kein Kind untergekommen, dass sich Grundlegend von Vater oder Mutter in Sachen Persönlichkeit (Intelligenz, Argessionsverhalten usw.) unterschieden hat.
Das alte Sprichwort "Wie der Vater so der Sohn" muss nicht immer richtig sein, es müsste eher heißen "Wie ein Elternteil, so der Sohn".
Mir fallen gerade unzählige Beispiele dazu ein, wenn der Vater z.B. zu lautem agressivem Verhalten neigt, wird der Sohn ( bei Tochter eher unwahrscheinlicher) auch zu solch lautem Verhalten neigen.
Die grundlegene Persönlichkeit entwickelt sich nämlich in der Pubertät, dann da sucht man sich ein Idol (Vater, Mutter, großer Bruder) und ahmt dieses Idol in Verhalten nach.
Ich bin selber gerade in der Pubertät, und war früher eher meiner Mutter ähnlich, d.h. ruhig, nachdenklich.
Doch seit ich etwa 12 bin, werde ich meinem Vater immer ähnlicher, d.h. ich bin selbstbewusster, offener, treibe sehr viel Sport, und bin vor allem auf letzteres durch meinen Vater gekommen , weil er eben eine Vorbildfunktion für mich hat.
So und nun nochmal ein FAZIT:
Kinder und Jugendliche WERDEN durch Eltern und soziales Umfeld maßgeblich geprägt.
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25.05.2008, 07:35 #35Zabuza18
AW: Achtjährige von 12-Jährigem vergewaltigt
O.o als ich den titel gelesen hab dacht ich ich bin zu müde und hab halus aber das is wohl nich der fall -.-
boah wäre mir egal ob der strafmündig is oder nich ab in die kalte bude
wenns doch nich geht würde ich eben so lange warten bis er in den knast kann und dann sofort zum geburtstag rein mit ihm
KEINE GNADE!!!!!
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25.05.2008, 11:32 #36Max @ home
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25.05.2008, 14:44 #37_-Tifa-_
AW: Achtjährige von 12-Jährigem vergewaltigt
es ist einfach nur erschreckend, in was für einer welt wir leben. ich habe keine ahnung was in einem so kranken hirn vor sich geht!
ich kenne eine freundin der so etwas passiert ist. ihr leben ist ruiniert!
solche menschen gehören meiner meinung nache in leben lang eingesperrt egal in welchem alter die sind und uter psychiatrische betreung gesetzt . es ist einfach unfassbar was in unseren "schönen" welt so passiert
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25.05.2008, 23:58 #38Zabuza18
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26.05.2008, 11:51 #39Fredi
AW: Achtjährige von 12-Jährigem vergewaltigt
Den Jungen in einen großen Sack und dann draufschlagen ( ca 1 h )#
Das wäre die therapie
Ich bin dafür den Jungen einzusperren , und danach in ein Heim zu stecken .
Villeciht wird er dann wieder gesellschaftsfähig.
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26.05.2008, 13:50 #40I-QMele
AW: Achtjährige von 12-Jährigem vergewaltigt
Also das nenne ich mal Krass. also das es sowas gibt hätte ich nie im Leben drann gedacht.
auch wenn Menschen zu vieles fähig sind
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