Thema: Achtjährige von 12-Jährigem vergewaltigt

Österreich: Achtjährige von 12-Jährigem vergewaltigt - Panorama - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten

Mir fehlen einfach die Worte.
Ich dachte mir ja nach allem was man schon gehört hat,könnte einem nichts mehr schocken.
In was für einer Welt leben wir in der Kinder schon abartige Taten vollbringen ?
Was würdet ihr mit so einem Jungen machen ?
Knast fällt ja weg,bzw hab ich noch nie was von einem 12 jährigen im Bau gehört.

naja ich würd mal sagen die eltern werden blättern müssen

aber mit 12 sowas anzustellen ist großer mist , die eltern sind schuld !

aber mich schockt es nicht wirklich , es wird ja sowieso alles schlimmer ich kann mir vorstellen das sowas auch in der zukunft passieren wird

Man kann nicht einfach so sagen, die Eltern sind schuld. Wer weiß was das ganze für Hintergründe hat. Könnte z.B auch einfach sein dass er in der Schule gemobbt worden ist und diese aufgestauten "Agressionen" an jemanden ausgelassen hat der wiederum schwächer ist als er

Was ich mit dem Jungen machen würde? Ich weiß es ehrlich gesagt nicht...das ist so eine furchtbare Tat, dass nichts schlimm genug erscheinen würde

bei solchen Fällen helfen nur langjährige psychotheraphien

Kazuma

Österreich: Achtjährige von 12-Jährigem vergewaltigt - Panorama - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten

Mir fehlen einfach die Worte.
Ich dachte mir ja nach allem was man schon gehört hat,könnte einem nichts mehr schocken.
In was für einer Welt leben wir in der Kinder schon abartige Taten vollbringen ?
Was würdet ihr mit so einem Jungen machen ?
Knast fällt ja weg,bzw hab ich noch nie was von einem 12 jährigen im Bau gehört.

Ich warte immer noch auf so eine Schlagzeile: 8 Jähriger erschiesst seine Eltern unter Drogenkosum von Heroin ^^

Wii-König

aber mit 12 sowas anzustellen ist großer mist , die eltern sind schuld !

Immer die selbe Leier. Die 12 Jährigen von heute sehen sich selbst schon so erwachsen, dass sie auch so behandelt werden können. Ich gehe immernoch davon aus, dass Menschen schlichtweg eine böse Saat in sich tragen können und die Erziehung dann keine Rolle spielt. Für mich gibt es nunmal "böse" Menschen.
Und wenn dieser Junge mit so einem "Plan" vorgeht, ist er für das Ausmaß seiner Tat zurechnungsfähig. Für Jahre einbuchten und Therapie bringt da kaum was - Vergewaltiger haben diese Gedanken in sich, das ändert sich nie. Einschließen und verbarrikadieren, mehr bleibt da nicht.
Das arme Mädchen...

Morrighan

Immer die selbe Leier. Die 12 Jährigen von heute sehen sich selbst schon so erwachsen, dass sie auch so behandelt werden können. Ich gehe immernoch davon aus, dass Menschen schlichtweg eine böse Saat in sich tragen können und die Erziehung dann keine Rolle spielt. Für mich gibt es nunmal "böse" Menschen.
Und wenn dieser Junge mit so einem "Plan" vorgeht, ist er für das Ausmaß seiner Tat zurechnungsfähig. Für Jahre einbuchten und Therapie bringt da kaum was - Vergewaltiger haben diese Gedanken in sich, das ändert sich nie. Einschließen und verbarrikadieren, mehr bleibt da nicht.
Das arme Mädchen...

ich denke du bist zu hart hier. das ist ein 12 jahre alter junge. und erziehung ist da schon ein wichtiger faktor, bei so einer sache. wenn die eltern, dass kind richtig erzogen hätten, würde so etwas nicht passieren. das ist aus meiner sicht, ehrlich nur die schuld der eltern.

aber trotzdem ist es natürlich auch sehr schlimm für das mädchen.

kleine kinder haben keine saat des bösen in sich. das sind nun mal kinder. und wie gesagt, bei den ist die erziehung eine ganz entscheidende rolle. du kannst nicht ein kind, mit einem erwachsenen vergleichen.

Morrighan

Immer die selbe Leier. Die 12 Jährigen von heute sehen sich selbst schon so erwachsen, dass sie auch so behandelt werden können. Ich gehe immernoch davon aus, dass Menschen schlichtweg eine böse Saat in sich tragen können und die Erziehung dann keine Rolle spielt. Für mich gibt es nunmal "böse" Menschen.
Und wenn dieser Junge mit so einem "Plan" vorgeht, ist er für das Ausmaß seiner Tat zurechnungsfähig. Für Jahre einbuchten und Therapie bringt da kaum was - Vergewaltiger haben diese Gedanken in sich, das ändert sich nie. Einschließen und verbarrikadieren, mehr bleibt da nicht.
Das arme Mädchen...

Blödsinn, man kann keinen 12 Jahre alten Jungen wie einen Erwachsenen behandeln. Ein Kind ist ein leicht beeinflussbares Wesen und daher auch änderbar. Dass du das anders siehst, verstehe ich nicht, hast du denn noch nie erlebt, dass sich ein schlechter Mensch geändert hat? Es ist selten, doch es passiert und das sogar bei Erwachsenen. Daher müsste das für ein Kind erst recht möglich sein. Abgesehen davon, würde mich mal interessieren, wie du die Entstehung dieser "bösen Saat" erklärst? Gibt es da einen biologischen Hintergrund oder entscheidet Gott, wer diese Saat kriegt?

Die Eltern als Schuldige hinzuziehen steht uns meiner Meinung nach nicht zu, da wir die Hintergründe und Begebenheiten nicht kennen. Ich kenne die Eltern und ihre Erziehungsmethoden jedenfalls nicht.

Zu dieser sogenannten "bösen Saat".
Heutzutage häufen sich die Meinungen und Befunde, dass die gene keine unerhebliche Rolle zu derartigem Handeln beitragen. Hier halte ich mich aber raus, da mein Wissen dies bzg. einfach nur vage und schwammig ist.

OmegaPirat

Die Eltern als Schuldige hinzuziehen steht uns meiner Meinung nach nicht zu, da wir die Hintergründe und Begebenheiten nicht kennen. Ich kenne die Eltern und ihre Erziehungsmethoden jedenfalls nicht.

Zu dieser sogenannten "bösen Saat".
Heutzutage häufen sich die Meinungen und Befunde, dass die gene keine unerhebliche Rolle zu derartigem Handeln beitragen. Hier halte ich mich aber raus, da mein Wissen dies bzg. einfach nur vage und schwammig ist.

ja schau mal. ich denke schon, dass man die eltern auch verantwortlich dafür machen kann. schließlich haben sie ja auch gewisse verantwortung, gegenüber ihren kindern.

und wenn sie ihren sohn richtig erzogen hätten, dann wäre das denk ich mal nicht passiert.

Nun, ich denke auch, dass diverse Faktoren von den Genen abhängen, aber wo kämen wir hin, wenn wir verletzendes Verhalten ab heute immer auf unser Erbgut schieben könnten?

Eltern haben eine wichtige Kontrollkraft gegenüber ihres Schutzbefohlenen. Kontrolle, Bahnen, Anstand. Wenn jedem Jugendlichen die Werte der Gesellschaft (Das fängt beim "Bitte" und "Danke" an, und hört beim "Verletzen" und "Töten" auf) wieder nahegelegt würden denke ich, dass diverse Sachen garnicht passiert wären.

Das Problem ist in diesem Fall aber eher das Umfeld UND die Eltern. Das Umfeld formt. Sofern man jedem Tag Druck ausgesetzt ist, dann ist der psychische Druck der einem innewohnt irgendwann für einen "normal" und man merkt nicht mehr, wie er das Unterbewusstsein in eine "brennende Hölle" verwandelt. Mobbing, Diebstahl, Drogen... alles das gehört zu dieser Abstumpfung, und da ist maßgeblich das Umfeld für verantwortlich.

Aber:
Die Eltern sind kein zu vernachlässigender Formungsteil eines Erwachsenen. Selbst, wenn seine Umgebung den Menschen formt, so sind Eltern bei Jugendlichen eigntlich die Reißleine. Sie sind mit für das psychische Wohlbefinden des Kindes und des Jugendlichen Verantwortlich. Wenn das Kind sich verändert, aggressiver wird, auffällig wird- und die Eltern das nicht bemerken, so fehlt die berühmte Reißleine, um den Fall abzufangen. Interessant werden dann auch die Laissez-faire-Methoden, die bei einem falschen Umfeld, meines Erachtens, absolut nach hinten losgehen werden.

Interessant an diesem Fall ist aber, dass hier ein sexueller Übergriff stattgefunden hat. Sexuelle Übergriffe sind in der Pubertät, so denke ich, bei vielen Pubertierenden im Kopf normal. Die Hormone sprießen, und unter Umständen gibt es in der näheren Umgebung noch keine Mitmenschen, die diese Erfahrung teilen. Das wäre eine Theorie, die berühmten Hormone in der Pubertät.

Das würde aber noch nicht den Gewaltat dahinter erklären. Es wäre echt wichtig für diesen Fall zu wissen, warum die andere 8jährige zuschauen musste, und was im Forfeld geschah. War es geplant? War es Affekt? ("Alter, ich fi** dich!")

Ein sehr brisantes Thema, mit einer schlimmen Grausamheit...

Ich würde zu gerne wissen, wie es dazu kam. Was muss alles schieflaufen und aufeinander treffen, dass ein fast-Kind jemanden vergewaltigt.

Gr33tz
Tafkadasom2k5

Nun, ich denke auch, dass diverse Faktoren von den Genen abhängen, aber wo kämen wir hin, wenn wir verletzendes Verhalten ab heute immer auf unser Erbgut schieben könnten?

Ich bin auch dagegen alles auf die Gene abzuschieben, aber wenn es so ist, dass bei bestimmten Genen die Wahrscheinlichkeit für bestimmte Taten steigt, so darf man dies in der Wissenschaft nicht ignorieren. Es darf allerdings nicht so weit gehen, dass man den Täter nicht zur rechenschaft zieht, da er schließlich nichts dafür könne, da es an den Genen liege.

Eltern haben eine wichtige Kontrollkraft gegenüber ihres Schutzbefohlenen. Kontrolle, Bahnen, Anstand. Wenn jedem Jugendlichen die Werte der Gesellschaft (Das fängt beim "Bitte" und "Danke" an, und hört beim "Verletzen" und "Töten" auf) wieder nahegelegt würden denke ich, dass diverse Sachen garnicht passiert wären.

Das Problem ist in diesem Fall aber eher das Umfeld UND die Eltern. Das Umfeld formt. Sofern man jedem Tag Druck ausgesetzt ist, dann ist der psychische Druck der einem innewohnt irgendwann für einen "normal" und man merkt nicht mehr, wie er das Unterbewusstsein in eine "brennende Hölle" verwandelt. Mobbing, Diebstahl, Drogen... alles das gehört zu dieser Abstumpfung, und da ist maßgeblich das Umfeld für verantwortlich.

Vielleicht sind die Eltern den ganzen Tag berufstätig um ihren Lebenunterhalt finanzieren können, so dass sie keine Zeit für die Erziehung ihres Kindes haben. Dadurch hätten sie in gewisser Weise kaum eine Wahl.
Und wie gesagt das Umfeld mit dem der Junge verkehrt prägt nicht unerheblich mit.
Vielleicht wurde der Junge selbst von einem Erwachsenen vergewaltigt und hat dadurch einen psychischen Schaden davon getragen. Auch wenn das etwas obstrus klingen mag.
Solange ich die genaueren Hintergründe nicht kenne suche ich mir keine Schuldigen. Die Eltern sind zwar potentielle Schuldige, aber ich kann nicht sagen inwiefern sie schuldig sind.

Aber:
Die Eltern sind kein zu vernachlässigender Formungsteil eines Erwachsenen. Selbst, wenn seine Umgebung den Menschen formt, so sind Eltern bei Jugendlichen eigntlich die Reißleine. Sie sind mit für das psychische Wohlbefinden des Kindes und des Jugendlichen Verantwortlich. Wenn das Kind sich verändert, aggressiver wird, auffällig wird- und die Eltern das nicht bemerken, so fehlt die berühmte Reißleine, um den Fall abzufangen. Interessant werden dann auch die Laissez-faire-Methoden, die bei einem falschen Umfeld, meines Erachtens, absolut nach hinten losgehen werden.

Ja die Eltern sind maßgeblich für die Erziehung eines Kindes. Ich könnte mir jedenfalls vorstellen, dass es Eltern gibt, die zu wenig Zeit für ihr Kind aufwenden können, um evt. eine gestörte psychische Verfassung vermuten zu können.

Interessant an diesem Fall ist aber, dass hier ein sexueller Übergriff stattgefunden hat. Sexuelle Übergriffe sind in der Pubertät, so denke ich, bei vielen Pubertierenden im Kopf normal. Die Hormone sprießen, und unter Umständen gibt es in der näheren Umgebung noch keine Mitmenschen, die diese Erfahrung teilen. Das wäre eine Theorie, die berühmten Hormone in der Pubertät.

Das würde aber noch nicht den Gewaltat dahinter erklären. Es wäre echt wichtig für diesen Fall zu wissen, warum die andere 8jährige zuschauen musste, und was im Forfeld geschah. War es geplant? War es Affekt? ("Alter, ich fi** dich!")

Ein sehr brisantes Thema, mit einer schlimmen Grausamheit...

Ich würde zu gerne wissen, wie es dazu kam. Was muss alles schieflaufen und aufeinander treffen, dass ein fast-Kind jemanden vergewaltigt.

Gr33tz
Tafkadasom2k5

Das würde mich auch interessieren. Ich habe jedenfalls so eine Begebenheit jetzt zum ersten Mal gehört.

LOL wenn ich sowas sehe, kann ich nur lachen.
manchmal frage ich mich wirklich, ob die gesellschaft uns zu solchen taten verleitet, oder ob menschen nicht vielleicht sogar mit so komischen komplexen geboren werden.
wär doch mal ne schlagzeile. "wissenschaftler stellt fest, dass "moderne" menschen mit dem menschheits-virus geboren werden"

ramire7z

manchmal frage ich mich wirklich, ob die gesellschaft uns zu solchen taten verleitet, oder ob menschen nicht vielleicht sogar mit so komischen komplexen geboren werden.

Das mit der Gesellschaft ist gar nicht so weit weg.

Ich denke das sowohl Eltern als auch Gesellschaft dazu beigetragen haben.
Menschen, die in Ihren Trieben eingeschränkt werden begehen solch komische Taten.
Wenn der Junge z.b. von Anfang von den Eltern die Möglichkeit verboten bekommt sich selbst zu entdecken (Selbstbefriedigung etc...) denkt er eh von sich das er ein schlechter Mensch ist und ggf. denkt er auch das er eh nie was abbekommen wird.
Das könnte, so stelle ich es mir vor, Gründe dafür sein warum ein Junge in dem Alter zu solch Taten fähig ist.
Er kann sich nicht selber entdecken ohne schlecht von sich zu denken und entwickelt falsche Triebe daraus.

Das können "einige" der Punkte sein die da zutreffen sind.
Die Gesellschaft trägt deshalb den Teil bei weil sie gegenüber Sexuellen Hanldungen sehr spießig und verklemmt reagiert oder gar die Person unterdrücken kann.

Das Thema kann man noch weiter ausweiten, bringt nur alles nichts. Es ist etwas passiert das Tragisch ist und der Grund dafür muss in seinem Umfeld gefunden werden. Nicht in Genen oder sonstiges. Das halte für absoluten Quatsch denn jeder Mensch ist lenkbar und gelenkt wird man durch Erfahrungen und Erfahrungen bringen Familie, Umfeld und Gesellschaft.

Pons

Blödsinn, man kann keinen 12 Jahre alten Jungen wie einen Erwachsenen behandeln. Ein Kind ist ein leicht beeinflussbares Wesen und daher auch änderbar. Dass du das anders siehst, verstehe ich nicht, hast du denn noch nie erlebt, dass sich ein schlechter Mensch geändert hat? Es ist selten, doch es passiert und das sogar bei Erwachsenen. Daher müsste das für ein Kind erst recht möglich sein. Abgesehen davon, würde mich mal interessieren, wie du die Entstehung dieser "bösen Saat" erklärst? Gibt es da einen biologischen Hintergrund oder entscheidet Gott, wer diese Saat kriegt?

Vergewaltiger ändern sich nicht, das wurde schlichtweg bewiesen. Bewährungsstrafen sind schlichtweg unnütz. Denn ein Vergewaltiger sieht sich selbst im Recht. Wenn ein Mensch böse ist, dann ändert sich daran nicht viel, so sehe ich das. Die böse Saat beschreibe ich als Charakter und als Neigung, die wir alle in unserem Unterbewusstsein haben. Wer an Gott oder Teufel glaubt, kann gerne annehmen, dass die beiden sowas verteilen
Wie soll man denn solche Kinder erziehen? Sagt ihr eurem Kind später mal: "Du darfst übrigens nicht vergewaltigen"? Meine Eltern haben mir nie gesagt, ich soll nicht töten - und siehe da, ich habe noch keinen Mord begangen. Für mich bleibt es etwas, was in dem Jungen drin ist und das nicht maßgeblich durch die Eltern beeinflusst werden konnte.

Für mich ist allerdings auch die moralische Entwicklung ein Punkt, der bei diesem schrecklichen Fall berücksichtigt werden sollte. So haben Zwölfjährige im "Normalfall" durchaus die moralischen Stufen so weit durchschritten, so dass sie das Empfinden einer "dritten Person" nachvollziehen können! Allerdings sollte dies meines Erachtens in diesem Fall auch überprüft werden!

Morrighan

Wie soll man denn solche Kinder erziehen? Sagt ihr eurem Kind später mal: "Du darfst übrigens nicht vergewaltigen"? Meine Eltern haben mir nie gesagt, ich soll nicht töten - und siehe da, ich habe noch keinen Mord begangen. Für mich bleibt es etwas, was in dem Jungen drin ist und das nicht maßgeblich durch die Eltern beeinflusst werden konnte.

Ich weiß nicht ob du es nicht verstanden hast oder nicht verstehen möchtest.
Ich habe vorhin schon einmal versucht zu Erklären was für eine "falsche" Erziehung hier hätte gelaufen sein können.
Die Eltern erziehen das Kind nicht bewusst so das es so etwas macht sondern sie Erziehen es falsch wodurch es geschehen kann.

Ansonsten empfinde ich deinen Gerechtssinn etwas Undurchdacht und leichtsinnig dahingestellt.

Vergewaltiger ändern sich nicht, das wurde schlichtweg bewiesen. Bewährungsstrafen sind schlichtweg unnütz. Denn ein Vergewaltiger sieht sich selbst im Recht.

3 Pauschalisierungen die 3 mal schlichtweg nicht Stimmen. Ausnahme gibt es das es Menschen gibt die sich im Recht sehen oder immer so bleiben. Das muss aber nicht so sein.

Bieberpelz

Ich weiß nicht ob du es nicht verstanden hast oder nicht verstehen möchtest.
Ich habe vorhin schon einmal versucht zu Erklären was für eine "falsche" Erziehung hier hätte gelaufen sein können.
Die Eltern erziehen das Kind nicht bewusst so das es so etwas macht sondern sie Erziehen es falsch wodurch es geschehen kann.

Ansonsten empfinde ich deinen Gerechtssinn etwas Undurchdacht und leichtsinnig dahingestellt.


3 Pauschalisierungen die 3 mal schlichtweg nicht Stimmen. Ausnahme gibt es das es Menschen gibt die sich im Recht sehen oder immer so bleiben. Das muss aber nicht so sein.

Deine Beispiele mögen auch wahrscheinlich sein, aber dich habe ich nicht zitiert. Es geht mir um die "Eltern = Schuld"-Schreier, die selber nicht wissen, was man denn erzieherisch leisten muss, um sowas zu verhindern.

Leider "muss" es aber so sein. Hör dich um, lies Berichte - im Grunde sind alle Vergewaltiger Wiederholungstäter.
Ein Mörder zum Beispiel kann aus Motiven heraus morden, sei es Eifersucht, Notwehr, Rache...
Ein Vergewaltiger vergewaltigt ohne Motiv. Er tut es einfach. Es ist ein Fehler in der Psyche und du kannst mir da erzählen was du willst - den hebelt eine Bewährungsstrafe schlichtweg nicht aus. Und die Fälle geben mir recht.

Morrighan

Ein Vergewaltiger vergewaltigt ohne Motiv. Er tut es einfach. Es ist ein Fehler in der Psyche und du kannst mir da erzählen was du willst - den hebelt eine Bewährungsstrafe schlichtweg nicht aus. Und die Fälle geben mir recht.

Muss nicht, kann aber. Wobei ich auch bezweifel das die Bewährungsstrafe da abhilfe schaffen würde.
Dann schon eher die Therapie, das Aufrütteln durch die Strafe oder das Ändern des Umfelds und der Sichtweise.
Das wiederum bezieht sich nicht auf jeden Vergewaltiger aber es gibt da genug die es Bereuhen und dadurch wachgerüttelt wurden, wenn sie es nicht schon waren.

Morrighan

[COLOR="Purple"]Vergewaltiger ändern sich nicht, das wurde schlichtweg bewiesen.

Davon habe ich bisher noch nie etwas gehört, kann ja aber vielleicht stimmen. Hast du Quellen, die das belegen?

Bewährungsstrafen sind schlichtweg unnütz. Denn ein Vergewaltiger sieht sich selbst im Recht. Wenn ein Mensch böse ist, dann ändert sich daran nicht viel, so sehe ich das.

Nun ja, es ist aber auf unserer Welt schon vorgekommen, dass sie Verbrecher sehr wohl ändern.

Die böse Saat beschreibe ich als Charakter und als Neigung, die wir alle in unserem Unterbewusstsein haben.

Wird denn unser Charakter nicht durch die Außenwelt maßgeblich verändert?

Wer an Gott oder Teufel glaubt, kann gerne annehmen, dass die beiden sowas verteilen

Was ist denn das bitte für eine Aussage? Du hast eine Theorie aufgestellt, die ich gerne verstehen würde, da will ich doch nicht einfach das glauben, was ich möchte. Mich interessiert deine Einstellung, wie glaubst du, kommt diese böse Saat zustande?

Wie soll man denn solche Kinder erziehen? Sagt ihr eurem Kind später mal: "Du darfst übrigens nicht vergewaltigen"? Meine Eltern haben mir nie gesagt, ich soll nicht töten - und siehe da, ich habe noch keinen Mord begangen.

Dazu sind ja nicht nur die Eltern da. Du hast als Kind bestimmt schon tausend mal gehört, dass es etwas schlimmes ist, wenn man jemanden tötet. Das sind Einflüsse, denen du einfach nicht entkommen kannst.
Mal von der anderen Seite betrachtet: Glaubst du, dass wen du in eine Familie hineingeboren wärst, die nur aus Schwerkriminällen besteht, du immer noch ein so guter Mensch wärst? Glaubst du wirklich, dass du die gleichen Wertvorstellungen besitzen würdest? Wenn es tatsächlich schon von Anfang an fest steht, ob ein Mensch gut oder böse ist, wie konnte dann ein Hitler derartig viele Menschen zu grausamen Mördern und Antisemitisten machen?