Thema: 1. Welt Probleme

Gilligan

ich bin mir sicher, dass er "das mitnehmen von kindern" nur auf waisenkinder bezogen hat.

deshalb ist die entwicklungshilfe, wie man sie in der regel versteht, auch nicht die beste lösung. nur geld zu schicken bringt denen nicht viel. es muss eher eine hilfe zur selbsthilfe geboten werden.

Nein. Es müssen Glaubensstrukturen umgestellt und umgebaut werden. Hierarchien abgeschafft. Damit stellst du dich aber auf eine USA-Position gleich mit: "Wir bringen der Welt die Demokratie, egal ob sie es wollen, oder nicht!" - ob das so gut ankommt, dort unten, wenn du deren gesamtes System umkrempeln willst? Das wage ich zu bezweifeln.
Unterdrückung herrscht dort unten nach wie vor noch in deren Land. Dann gibt es die in der Hierarchie oberen, denen man sowieso alles glaubt, was die sagen. Es ähnelt einer sehr einfachen Gesellschaft, wie wir sie auch einmal hatten...

Sugar

Brad Pitt und Angelina Jolie

Verdammt, den wollte ich noch bringen.
Ich habe aber auch keinen großen wert auf Realismus bei meinem Beispiel gelegt, ich brauchte halt ein schnelles und einfaches - Nunja Beispiel.
Das es in manchen Ländern nicht möglich ist ist mir sehr wohl klar.

Blizzard_Black

"Wir bringen der Welt die Demokratie, egal ob sie es wollen, oder nicht!" - ob das so gut ankommt, dort unten, wenn du deren gesamtes System umkrempeln willst? Das wage ich zu bezweifeln.
Unterdrückung herrscht dort unten nach wie vor noch in deren Land. Dann gibt es die in der Hierarchie oberen, denen man sowieso alles glaubt, was die sagen. Es ähnelt einer sehr einfachen Gesellschaft, wie wir sie auch einmal hatten...

dass die hilfe natürlich nur dann fruchtet, wenn die hilfe auch angenommen werden will, und dafür benötigt man eine "offene" struktur, ist klar. wenn ich eine absolut verschlossene diktatur habe, dann wird hilfe wohl nie ankommen, oder viel mehr nur in die tasche der herrschaft. aber davon spreche ich auch nicht. ich will auch keine systeme umkrempeln, diesen gedanken hatte ich nicht. ich wollte nur sagen, dass in den ländern wo "westliche" strukturen, oder besser gesagt antidiktatorische herrschen, nützt es nichts den leuten die felder zu bestellen. man muss ihen zeigen, wie man die voraussetzungen für eine erfolgreiche bestellung herrichtet.

das zeigt auch schon die verbindung zum erste oder dritte welt problem. die dritte welt hat probleme, die eine existenz bedrohen. die der ersten welt sind der natur, die nur einen bestimmten lebensstandard minimieren bzw. reduzieren oder im größten umfang eleminieren. zumindest in dem hier fokussierten kontext.

Gilligan

deshalb ist die entwicklungshilfe, wie man sie in der regel versteht, auch nicht die beste lösung. nur geld zu schicken bringt denen nicht viel. es muss eher eine hilfe zur selbsthilfe geboten werden.

Über Sinn und Unsinn von Entwicklungshilfe könnte man ein eigenes Forum betreiben. Es gibt gerade in Afrika viel zu viele „Projekte“ die wirklich nicht mehr die Bezeichnung Entwicklungshilfe verdient haben, sondern wo einfach nur Geld verteilt wird.

Gilligan

das zeigt auch schon die verbindung zum erste oder dritte welt problem. die dritte welt hat probleme, die eine existenz bedrohen. die der ersten welt sind der natur, die nur einen bestimmten lebensstandard minimieren bzw. reduzieren oder im größten umfang eleminieren. zumindest in dem hier fokussierten kontext.

Aber die sog. 1. Welt wird noch deutliche Probleme bekommen, wenn nicht klar wird, dass der Lebenstandard erarbeitet werden muss. Wenn ich mit offenen Augen durch die Gegend gehe, dann sehe ich Jugendliche wie sie gerne bei „Die strengsten Eltern der Welt“ (oder so) vor die Kamera gezerrt werden an jeder dritten Strasse. Und die gehen dann mit 18 die Piraten wählen, weil sie sich bedingungslose Alimentierung und kostenfreies Saugen als Menschenrecht vorstellen. Über kurz oder lang wird das ein bemerkbares Problem vor dem wir stehen werden. Spätestens dann, wenn diese „Talente“ selbst Kinder bekommen. Es gibt sicher in jeder Stadt Ecken wo man eine solche Kultur schon heute findet. Hier mal der Blick aus meinem Fenster:

Sugar

Aber die sog. 1. Welt wird noch deutliche Probleme bekommen, wenn nicht klar wird, dass der Lebenstandard erarbeitet werden muss. Wenn ich mit offenen Augen durch die Gegend gehe, dann sehe ich Jugendliche wie sie gerne bei „Die strengsten Eltern der Welt“ (oder so) vor die Kamera gezerrt werden an jeder dritten Strasse. Und die gehen dann mit 18 die Piraten wählen, weil sie sich bedingungslose Alimentierung und kostenfreies Saugen als Menschenrecht vorstellen. Über kurz oder lang wird das ein bemerkbares Problem vor dem wir stehen werden. Spätestens dann, wenn diese „Talente“ selbst Kinder bekommen. Es gibt sicher in jeder Stadt Ecken wo man eine solche Kultur schon heute findet. Hier mal der Blick aus meinem Fenster:

ich frage mich immer im ernst, ob das in den letzten 60 jahren überhaupt anders war. oder ob uns das durch die medien nur so suggeriert wird. hat man nicht auch schon die den letzten jahrzehnten viele jugendliche auf der straße gesehen, die offenbar das abstellgleis bereits erreicht haben? ich weiß es nicht, um das wirklich beantworten zu können bin ich zu jung.

das die tugenden und vorstellungen sich geändert haben ist hingegen offensichtlich. dass daraus probleme entstehen werden sehe ich auch so. aber das ist ein allgemeines gesamtgesellschaftliches problem. da kann man nicht mit einem einzigen rezept heran gehen. dies ist ein bündel aus gesellschaftlich gemachten umständen, die zu problemen führen werden oder schon geführt haben. eine problemstruktur, die sich von verschiedenen quellen her entwickelt hat und letztendlich gesamtgesellschaftliche probleme verursacht. aber das sind glaube ich keine erste weltprobleme.

Sugar

Wenn ich mit offenen Augen durch die Gegend gehe, dann sehe ich Jugendliche wie sie gerne bei „Die strengsten Eltern der Welt“ (oder so) vor die Kamera gezerrt werden an jeder dritten Strasse. Und die gehen dann mit 18 die Piraten wählen, weil sie sich bedingungslose Alimentierung und kostenfreies Saugen als Menschenrecht vorstellen. Über kurz oder lang wird das ein bemerkbares Problem vor dem wir stehen werden. Spätestens dann, wenn diese „Talente“ selbst Kinder bekommen. Es gibt sicher in jeder Stadt Ecken wo man eine solche Kultur schon heute findet.

Ob Du auch mal igendwo argumentieren kannst, ohne Seitenhieb auf die von Dir abgelehnte Piratenpartei ???

keldana

Ob Du auch mal igendwo argumentieren kannst, ohne Seitenhieb auf die von Dir abgelehnte Piratenpartei ???

Das ist kein Seitenhieb, sondern gesellschaftliche Tatsache.

Gilligan

ich frage mich immer im ernst, ob das in den letzten 60 jahren überhaupt anders war. oder ob uns das durch die medien nur so suggeriert wird. hat man nicht auch schon die den letzten jahrzehnten viele jugendliche auf der straße gesehen, die offenbar das abstellgleis bereits erreicht haben? ich weiß es nicht, um das wirklich beantworten zu können bin ich zu jung.

Oh, da gibt es ganz eindeutige Eckdaten. Und man muss gar nicht 60 Jahre in die Vergangenheit sehen - es reichen 25. Damals gab es das Wort "ausbildungsfähig" nur als Fachbegriff in der Psychologie, heute steht das Wort jedes Jahr wieder im Berufsbildungsbericht. Ein weiterer Hinweispunkt ist die Zahl der allein erziehenden Mütter - obwohl heute erheblich früher und besser aufgeklärt wird stieg die Zahl sowohl der Abtreibungen als auch der ungewollten Schwangerschaften. Nicht das dies per se ein Gradmesser ist, besieht man sich allerdings die Verhältnisse genauer kommen viel zu oft sämtliche Prekärprobleme zusammen.

Gilligan

das die tugenden und vorstellungen sich geändert haben ist hingegen offensichtlich. dass daraus probleme entstehen werden sehe ich auch so. aber das ist ein allgemeines gesamtgesellschaftliches problem. da kann man nicht mit einem einzigen rezept heran gehen. dies ist ein bündel aus gesellschaftlich gemachten umständen, die zu problemen führen werden oder schon geführt haben. eine problemstruktur, die sich von verschiedenen quellen her entwickelt hat und letztendlich gesamtgesellschaftliche probleme verursacht. aber das sind glaube ich keine erste weltprobleme.

Das sehe ich anders. Es mag vielleicht (noch) kein Problem sein, es ist aber eine Gefährdung. Nehme ich mal - pauschalisierend - die immer weiter um sich greifende Ausbildungsunfähigkeit, Bildungsferne etc. einerseits und die weltweit einmalige soziale Absicherung andrerseits, dann sehe ich nicht ein ganzes Bündel als Problemquelle, sondern ganz konkret eine Gleichgültigkeit die auf dem Felde der Vollkaskoversorgung gedeiht. Ganze Gesellschaftsschichten degenerieren - das geht gesellschaftlich sogar soweit, dass mit dem Versprechen der bedingungslosen Alimentierung auch noch der letzte Anreiz zur Aufnahme einer Erwerbsarbeit genommen würde. Ganz davon abgesehen das dies nur ein weiterer Schritt dazu ist, alle weitere Verantwortung für sein eigenes finanzielles Leben in andere Hände zu legen.

Das Bild das ich gepostet habe ist also gar nicht so abwegig weit weg....

Sugar

Das ist kein Seitenhieb, sondern gesellschaftliche Tatsache.

Wenn solche Menschen die gleichen falschen Ansichten über die Piratenpartei entwickeln, so müßten sie deutlich mit Dir etwas gemeinsam haben. Zuwenig Verstand möglicherweise ???

Sugar

Das sehe ich anders. Es mag vielleicht (noch) kein Problem sein, es ist aber eine Gefährdung. Nehme ich mal - pauschalisierend - die immer weiter um sich greifende Ausbildungsunfähigkeit, Bildungsferne etc. einerseits und die weltweit einmalige soziale Absicherung andrerseits, dann sehe ich nicht ein ganzes Bündel als Problemquelle, sondern ganz konkret eine Gleichgültigkeit die auf dem Felde der Vollkaskoversorgung gedeiht. Ganze Gesellschaftsschichten degenerieren - das geht gesellschaftlich sogar soweit, dass mit dem Versprechen der bedingungslosen Alimentierung auch noch der letzte Anreiz zur Aufnahme einer Erwerbsarbeit genommen würde. Ganz davon abgesehen das dies nur ein weiterer Schritt dazu ist, alle weitere Verantwortung für sein eigenes finanzielles Leben in andere Hände zu legen.

ja aber wieso ist denn diese mentalität zustande gekommen? wieso weint denn jeder, weil er seinen cheesburger selber bei mäcces abholen muss? weil der gesellschaftliche wandel, mit all seinen facetten, sich eben so entwickelt hat wie die welt nun ist. die gesellschaft nimmt das ja an und fordert es. natürlich auch durch zeitmangel bspw..

aber die zunehmende ausbildungsunfähigkeit und bildungsferne ist nicht zeugnis einer einzigen quelle. ich weiß nicht wieviele quellen da mit hineinspielen, aber einige fallen mir ein. die gleichgültigkeit wird beflügelt durch eine vollkaskoversorgung einerseits, aber die ist nicht der einzige grund. es gibt auch mangel an einem in bestimmten situationen schlechten bildungssystem. aber es gibt andererseits wohl stellenweise auch zu hohe anforderungen, an mangelnder disziplin wird es wohl auch fehlen, an mangelnder tugendhafter erziehung und auch an fehlendem integrationswillen in die gesellschaft. da gibt es sicher noch mehr. ich meine die einstellung es mit ruhigem gewissen annehmen zu können, dass man sich auf die versorgungskasko verlässt, kommt ja auch irgendwo her.

also nicht das man mich falsch versteht, ich seh das wie du, nur bin ich der meinung, dass man dem übel nicht nur eine quelle zuordnen kann. die gleichgültigkeit, gedeiht auf dem felde der vollkaskoversorgung, ist ja letztendlich auch eines bestimmten ursprunges.

Abgesehen von solchen materiellen Belanglosigkeiten, wie die Wahl der "besten" Spielekonsole, der Kauf überteuerter Klamotten, die Frage, was man sich im Fastfoodrestaurant bestellen soll und das Jammern, wenn die Technik nicht aktuell genug ist, gibt ja auch in den Ländern genug Probleme, die man zur "1. Welt" zählen müsste. Ich denke da an soziale Sachen wie häusliche Gewalt, Vergewaltigungen, Schlägereien, Mobbing, Morde, Korruption, Drogenmissbrauch, Extremismus ... wer will, kann die Liste gerne weiterführen.
Falls also jemals irgendwer behauptet, es gäbe in der "1. Welt" keine richtigen Probleme, ist dieser jemand einfach nur oberflächlich, ignorant und kognitiv beschränkt.
Aber die von mir genannten Probleme treten ja in allen drei Welten auf - eben überall da, wo Menschen existieren. Ich für meinen Teil finde es ehrlich gesagt sinnlos, sich über die Einteilung der Welt in eine Art "Konsumklassen" ernste Gedanken zu machen.
Wer wirklich keine größeren Sorgen hat, als die Angst, das neuste Paar Schuhe zu verpassen, der kann sich glücklich schätzen. Und es ist reinste Satire, soetwas mit dem Wort "Problem" zu betiteln.

Zu den 1. Welt-Problemen zähle ich vor allem, dass jemand superdepri ist, weil er nicht das neueste technische Gerät hat oder weil er nicht die neuesten Mode-Klamotten anhat ...

Die unterschiedlichen Probleme sind also etwa so:

1. Welt: Ich bin traurig, wenn ich nicht die neuesten und angesagtesten Luxus-Produkte besitze. Natürlich ist die Gesellschaft dran schuld und gewisse Bevölkerungsgruppen ...
2. Welt: Ich freue mich, wenn ich neue Luxus-Produkte ergattern kann, dafür schubse ich auch schon mal alte Omas aus dem Weg ...
3. Welt: Ich freue mich, wenn ich nicht Hunger, Durst, Krankheiten erleiden muss und ein Dach über dem Kopf habe ... Wenn ich zudem noch ein paar alte, gebrauchte Luxus-Güter aus 1. Welt-Ländern bekomme, bin ich superzufrieden ...

Sugar

, dass der Lebenstandard erarbeitet werden muss.

Der Knackpunkt. Wer bekommt das heute vermittelt? Gut, es gibt bestimmt noch einige - vor allem in der ländlichen Gegend - die auch noch einmal etwas tun müssen um monetär während der Schulzeit auf eigenen Beinen zu stehen, aber die meisten... Wir sind halt die Kinder unserer Eltern und die Eltern der Maßstab. Klar können wir uns alle hier echauffieren, während wir über die Leute lachen die sich aufregen das sie als Erstbesteller von CoD bei Amazon einen Tag länger warten müssen, nur liegt es doch an jedem selber es besser zu machen. Welche Eltern wollen ihren Kindern nicht alles gönnen, sodann sie denn können.

Gilligan

aber die zunehmende ausbildungsunfähigkeit und bildungsferne ist nicht zeugnis einer einzigen quelle

Gar kein Frage, jedoch würde ich Ausbildungsferne nicht als Ursache für erste Welt Probleme sehen. Ich denke das zieht sich wie ein roter Faden durch alle Bildungsgrade. Man kann durchaus einen Basisjob haben, dabei fleißig und sich trotzdem darüber bewusst sein, dass Besitz erarbeitet werden muss und die Lebensumstände immer noch vergleichsweise hoch sind. Geerdet sozusagen.

Jacky89

Wer wirklich keine größeren Sorgen hat, als die Angst, das neuste Paar Schuhe zu verpassen, der kann sich
glücklich schätzen. Und es ist reinste Satire, soetwas mit dem Wort "Problem" zu betiteln.

Das ganze Leben ist Satire, wenn man überlegt geboren zu werden mit dem Ziel zu sterben und in dem zur Verfügung stehenden Zeitraum möglichst viel zu erreichen, um am Ende doch von Würmern gefressen zu werden. Aber, das ist ja nicht das Thema.

Issomad

2. Welt: Ich freue mich, wenn ich neue Luxus-Produkte ergattern kann, dafür schubse ich auch schon mal alte Omas aus dem Weg ...

Korrekt, was aus der s.g. 2. Welt einmal werden wird - zumal Kluft zwischen Arm & Reich dort durchgehend exorbitant ist - möchte ich gar nicht wissen. Der Preis des Turbofortschritts.

Blizzard_Black

Die Probleme von Afrika sind hausgemacht.

Wenn u.a. Europa durch (subventionierte) Ernte die dann nach Afrika exportiert wird Afrika bewusst schwach hält, dann ist das also ein hausgemachtes Problem ...

Interessant.

Hellseeker1332

Wenn u.a. Europa durch (subventionierte) Ernte die dann nach Afrika exportiert wird Afrika bewusst schwach hält, dann ist das also ein hausgemachtes Problem ...

Interessant.

Die Sahel Zone ist auch hausgemacht, Kony der Wettermann mit seinen zwangsrekrutierten Dürreelfen wars.

Jacky89

Abgesehen von solchen materiellen Belanglosigkeiten, wie die Wahl der "besten" Spielekonsole, der Kauf überteuerter Klamotten, die Frage, was man sich im Fastfoodrestaurant bestellen soll und das Jammern, wenn die Technik nicht aktuell genug ist, gibt ja auch in den Ländern genug Probleme, die man zur "1. Welt" zählen müsste. Ich denke da an soziale Sachen wie häusliche Gewalt, Vergewaltigungen, Schlägereien, Mobbing, Morde, Korruption, Drogenmissbrauch, Extremismus ... wer will, kann die Liste gerne weiterführen.

was dann aber keine wirklichen 1. weltprobleme sind, sondern allgemeine weltprobleme, was du ja auch selber gesagt hast:

Jacky89

Aber die von mir genannten Probleme treten ja in allen drei Welten auf - eben überall da, wo Menschen existieren.

Der Schmied von Kochel

Gar kein Frage, jedoch würde ich Ausbildungsferne nicht als Ursache für erste Welt Probleme sehen. Ich denke das zieht sich wie ein roter Faden durch alle Bildungsgrade. Man kann durchaus einen Basisjob haben, dabei fleißig und sich trotzdem darüber bewusst sein, dass Besitz erarbeitet werden muss und die Lebensumstände immer noch vergleichsweise hoch sind. Geerdet sozusagen.

korrekt, ich wüde ausbildungsferne auch nicht als ursache für 1. weltprobleme ansehen. aber ausbildungsferne kann dazu führen, dass man eben verlass auf die vollkaskoversorgung pflegt. nach dem motto, gut ich krieg keinen job (weil ich ausbildungsfern bin) aber ist nicht so schlimm ich werd ja versorgt.
aber die sache mit der ausbildungsferne sehe ich sowieso generell nicht als 1. weltproblem an. denn die jugend in der dritten welt ist wohl noch deutlicher ausbidlungsfern, auch nicht immer, aber überwiegend. ist natürlich auch eine frage des verständnisses. sie ist wenn dann auch nur ein teil des bündels. denn so wird doch durch ausbildung eine wichtige disziplinäre und sozialisierende wirkung erzeugt.

Gilligan

ja aber wieso ist denn diese mentalität zustande gekommen? wieso weint denn jeder, weil er seinen cheesburger selber bei mäcces abholen muss? weil der gesellschaftliche wandel, mit all seinen facetten, sich eben so entwickelt hat wie die welt nun ist. die gesellschaft nimmt das ja an und fordert es. natürlich auch durch zeitmangel bspw..

Der Wandel der Gesellschaft wird daran sichtbar, ja! Es ist weniger die mangelnde Zeit, sondern ein gediegenes Maß an Gemütlichkeit wenn nicht Faulheit. Es kommt nicht von ungefähr, dass immer mehr Kinder Übergewicht haben, sich falsch ernähren oder ernährt werden; mit all seinen Randerscheinungen. Ich spitze es mal zu: Wenn das Kind zur Beschäftigung aus lauter Gleichgültigkeit der Eltern vor den Fernseher oder die Spielkonsole gesetzt wird und die Eltern Pizza und Burger für gesunde Ernährung halten, weil sie vielleicht aufgehört haben über Werbung und Wahrheit nachzudenken, dann weiß man woher diese Mentalität kommt. Nun ist Fastfood teuer und mit Hartz IV oder dem Lohn aus einem gering bezahlten Job kaum dauerhaft zu finanzieren. Und um diese Gemütlichkeit nicht zu verlieren, wird eben nicht in Fortbildung oder gar Bildung invenstiert, sondern bei den Piraten ein Kreuz gemacht, die ja erwerbloses Einkommen versprechen. Damit wird eine sicher falsche Mentalität verrechtet….

Gilligan

ja aber wieso ist denn diese mentalität zustande gekommen? wieso weint denn jeder, weil er seinen cheesburger selber bei mäcces abholen muss? weil der gesellschaftliche wandel, mit all seinen facetten, sich eben so entwickelt hat wie die welt nun ist. die gesellschaft nimmt das ja an und fordert es. natürlich auch durch zeitmangel bspw..

[quote=Gilligan;4155813]also nicht das man mich falsch versteht, ich seh das wie du, nur bin ich der meinung, dass man dem übel nicht nur eine quelle zuordnen kann. die gleichgültigkeit, gedeiht auf dem felde der vollkaskoversorgung, ist ja letztendlich auch eines bestimmten ursprunges.

Einer Quelle kann man es sicher nicht zuordnen, bemerkenswert aber ist, dass sich eine solche Entwicklung in den letzten Jahren verfestigt hat. Und ebenfalls, dass die als Ursache feststehenden Probleme nicht oder nur kaum angegangen werden.

„Fast alle Experten und Expertinnen (mehr als vier Fünftel) zählen hierzu: Zuverlässigkeit, die Bereitschaft zu lernen, die Bereitschaft, Leistung zu zeigen, Verantwortungsbewusstsein, Konzentrationsfähigkeit, Durchhaltevermögen, Beherrschung der Grundrechenarten, einfaches Kopfrechnen, Sorgfalt, Rücksichtnahme, Höflichkeit, Toleranz, die Fähigkeit zur Selbstkritik, Konfliktfähigkeit, Anpassungsfähigkeit und zu guter Letzt die Bereitschaft, sich in die betriebliche Hierarchie einzuordnen.“ (Quelle Robert Bosch Stiftung 2005)

In der Aufzählung werden am häufigsten fehlende persönliche Eigenschaften genannt – die allesamt durch eben die Vollkaskomentalität noch hofiert werden. Man kann kaum einem Heranwachsenden Durchaltevermögen und Konfliktfähigkeit vermitteln, wenn ich bspw. dulde das er (oder sie) die Schule schwänzt, ebenso kann ich nicht die Leitungsbereitschaft fördern wenn ich behandele wie einen kleinen Prinzen. Das Problem was sich darauf für uns als noch 1.Welt Staat ergibt ist eine Generation ohne Kompetenzen. Auch wenn ich den heute propagierten Fachkräftemangel für eine übertriebene Darstellung halte – dies wird uns in 15 Jahren schlimm treffen. Bekannt ist dies aber schon länger: „50 Prozent der Schüler sind nicht ausbildungsfähig“ (Tagesspiegel vom 24.03.2005) (http://www.google.de/url?sa=t&rct=j&...Edk_Dg&cad=rja)

Der Schmied von Kochel

Der Knackpunkt. Wer bekommt das heute vermittelt? Gut, es gibt bestimmt noch einige - vor allem in der ländlichen Gegend - die auch noch einmal etwas tun müssen um monetär während der Schulzeit auf eigenen Beinen zu stehen, aber die meisten... Wir sind halt die Kinder unserer Eltern und die Eltern der Maßstab.

Vor allem ist sowas natürlich ein Fehler in der Erziehung. Man kann seinen Kindern auch Leistungsbereitschaft und Wertanerkennung vermitteln, wenn man selbst wohlhabend ist. Ab einem bestimmten Alter aber sollte man als Heranwachsender selbst auf den Gedanken kommen, sein Leben in die Hand zu nehmen – und damit meine ich nicht, sein Kreuz bei den Linken zu machen weil sie versprechen, Hartz IV abszuschaffen, oder bei den Piraten, weil sie versprechen einem den Pöter wund zu alimentieren.

Der Schmied von Kochel

Klar können wir uns alle hier echauffieren, während wir über die Leute lachen die sich aufregen das sie als Erstbesteller von CoD bei Amazon einen Tag länger warten müssen, nur liegt es doch an jedem selber es besser zu machen. Welche Eltern wollen ihren Kindern nicht alles gönnen, sodann sie denn können.

Nur was gönne ich dann dem Kind? Jeden Tag Burger, die tollsten und neuste Konsolenaustattung… und vergesse dann dabei das Erziehung auch die Vermittlung von Werten und pers. Kompetenzen erfordert. Was wird ein verfetteter Megazocker mit der Bildung die er von Bernd dem Brot abgeguckt hat wohl in seinem Leben reißen? Und wie zufrieden wird er selbst damit sein? Erziehung zu einem kompetenten und selbst finanziell lebensfähigem Menschen bedeutet nicht, den Heranwachsenden soviel und sooft wie möglich zu verwöhnen.

Sugar

Der Wandel der Gesellschaft wird daran sichtbar, ja! Es ist weniger die mangelnde Zeit, sondern ein gediegenes Maß an Gemütlichkeit wenn nicht Faulheit. Es kommt nicht von ungefähr, dass immer mehr Kinder Übergewicht haben, sich falsch ernähren oder ernährt werden; mit all seinen Randerscheinungen. Ich spitze es mal zu: Wenn das Kind zur Beschäftigung aus lauter Gleichgültigkeit der Eltern vor den Fernseher oder die Spielkonsole gesetzt wird und die Eltern Pizza und Burger für gesunde Ernährung halten, weil sie vielleicht aufgehört haben über Werbung und Wahrheit nachzudenken, dann weiß man woher diese Mentalität kommt. Nun ist Fastfood teuer und mit Hartz IV oder dem Lohn aus einem gering bezahlten Job kaum dauerhaft zu finanzieren. Und um diese Gemütlichkeit nicht zu verlieren, wird eben nicht in Fortbildung oder gar Bildung invenstiert, sondern bei den Piraten ein Kreuz gemacht, die ja erwerbloses Einkommen versprechen. Damit wird eine sicher falsche Mentalität verrechtet….

bis auf den letzten satz, dem ich persönlich überhaupt keine gewichtung schenken vermag, stimme ich dem absolut zu und habe dem eigentlich nichts hinzuzufügen. dem letzten satz möchte ich keine gewichtung geben, weil ich in der forderung nach einem bedingungslosen grundeinkommen absolut keine gefahr sehe. denn auch die piraten sind eine erscheinung wie sie vom prinzip her, nicht vom inhalt, sondern rein vom prinzip her, wie die linke ist. teils komische forderungen, die niemals durchgebracht werden könnten, weil sie immer eine kleine partei im landtag/bundestag sein werden.

Sugar

Einer Quelle kann man es sicher nicht zuordnen, bemerkenswert aber ist, dass sich eine solche Entwicklung in den letzten Jahren verfestigt hat. Und ebenfalls, dass die als Ursache feststehenden Probleme nicht oder nur kaum angegangen werden.

„Fast alle Experten und Expertinnen (mehr als vier Fünftel) zählen hierzu: Zuverlässigkeit, die Bereitschaft zu lernen, die Bereitschaft, Leistung zu zeigen, Verantwortungsbewusstsein, Konzentrationsfähigkeit, Durchhaltevermögen, Beherrschung der Grundrechenarten, einfaches Kopfrechnen, Sorgfalt, Rücksichtnahme, Höflichkeit, Toleranz, die Fähigkeit zur Selbstkritik, Konfliktfähigkeit, Anpassungsfähigkeit und zu guter Letzt die Bereitschaft, sich in die betriebliche Hierarchie einzuordnen.“ (Quelle Robert Bosch Stiftung 2005)

In der Aufzählung werden am häufigsten fehlende persönliche Eigenschaften genannt – die allesamt durch eben die Vollkaskomentalität noch hofiert werden. Man kann kaum einem Heranwachsenden Durchaltevermögen und Konfliktfähigkeit vermitteln, wenn ich bspw. dulde das er (oder sie) die Schule schwänzt, ebenso kann ich nicht die Leitungsbereitschaft fördern wenn ich behandele wie einen kleinen Prinzen. Das Problem was sich darauf für uns als noch 1.Welt Staat ergibt ist eine Generation ohne Kompetenzen. Auch wenn ich den heute propagierten Fachkräftemangel für eine übertriebene Darstellung halte – dies wird uns in 15 Jahren schlimm treffen. Bekannt ist dies aber schon länger: „50 Prozent der Schüler sind nicht ausbildungsfähig“ (Tagesspiegel vom 24.03.2005) (http://www.google.de/url?sa=t&rct=j&...Edk_Dg&cad=rja)

nichts hinzuzufügen.

Sugar

Nur was gönne ich dann dem Kind? Jeden Tag Burger, die tollsten und neuste Konsolenaustattung… und vergesse dann dabei das Erziehung auch die Vermittlung von Werten und pers. Kompetenzen erfordert. Was wird ein verfetteter Megazocker mit der Bildung die er von Bernd dem Brot abgeguckt hat wohl in seinem Leben reißen? Und wie zufrieden wird er selbst damit sein? Erziehung zu einem kompetenten und selbst finanziell lebensfähigem Menschen bedeutet nicht, den Heranwachsenden soviel und sooft wie möglich zu verwöhnen.

also ich weiß nicht ob das immer ein anschlagendes rezept, oder ein anstoß in die richtige richtung ist. aber ich kann mir vorstellen, dass es alleine schon etwas bringen würde, wenn man den kindern nicht alles in den hintern schiebt. die wollen einen eigenen fernseher im zimmer haben? oder ne konsole? ein neues videospiel? ja dann geh zeitungen austragen oder mach nen anderen nebenjob/ferienjob, ja auch wenn du erst 14 bist. dann erkennt das kind, dass durch arbeit ziele erreicht werden können, was ja dann im späteren leben immer so sein wird. ich war auch bereits seit meinem 13. lebensjahr zeitungen austragen. ab 16 habe ich in einer firma als aushilfe gearbeitet in den ferien und an wochenenden. ich glaube heute, dass hat mir sehr gut getan.

Sugar

Ab einem bestimmten Alter aber sollte man als Heranwachsender selbst auf den Gedanken kommen, sein Leben in die Hand zu nehmen – und damit meine ich nicht, sein Kreuz bei den Linken zu machen weil sie versprechen, Hartz IV abszuschaffen, oder bei den Piraten, weil sie versprechen einem den Pöter wund zu alimentieren.

Solange Du die Positionen der Linken, wie auch der Piraten nicht verstehst und völlig blödsinnig dagegen argumentierst, wirst Du den Kern des Problems niemals erwischen.

Die Leistungsbereitschaft bleibt unter anderem deswegen auf der Strecke, weil es an Vorbildern mangelt.

Da wird ein Christiano Ronaldo von einem Verein zum Anderen verschoben und in den Vertrag herein geschrieben, dass ein Verein, der ihn vor Ablauf des Vertrages haben will, 1 Milliarde Euro bezahlen muß.

1.000.000.000 Euro als Ablösesumme ... da hat der Typ noch nicht gegen 1 Ball getreten.

Oder ein Winterkorn, der 17 Millionen Euro im Jahr dafür bekommt, dass er sich in einen gemachten Stuhl setzt und keine all zu krassen Fehlentscheidungen trifft.

Ich will die Arbeit dieser beiden Herren gar nicht über Gebühr schmälern, aber wer hier ständig von "LEISTUNG" faselt, der sollte auch bereit sein, diese Leistung von den Menschen dort oben einzufordern. Keine Leistung, die ein solchen Mensch abliefert kann jemals so gewaltig sein, dass er in 1 Jahr mehr Geld verdient, als ein Schichtarbeiter in seinem ganzen Leben jemals "brutto" auf ALLEN Lohnstreifen zusammen bekommen hat.

Hinzu kommt noch ein weiteres Problem ... "nicht ausbildungsfähig". Nett gesagt ... aber die Klassen werden immer größer und die Anforderungen immer weiter nach oben geschraubt. Jetzt soll schon nach 12 Jahren das Abitur abgelegt werden. Ich frage mich, wann die 3te Fremdsprache in der Grundschule Standard wird.

Die Kinder können in den Klassen 1 und 2 noch nicht einmal vernünftig deutsch und sollen mal nebenbei gleich noch Englisch lernen. Da wird das "Wissen" im Vorbeigehen in den Kopf geprügelt, ohne Rücksicht auf das Lernverhalten und wieviel davon überhaupt "hängen bleiben" KANN. Und da systembedingt nicht alles hängen bleibt, setzt sich dieser Mangel immer weiter fort und führt am Ende logischerweise zu einem schlechten Ergebnis. Also überraschend finde ich das nicht.

keldana

Die Leistungsbereitschaft bleibt unter anderem deswegen auf der Strecke, weil es an Vorbildern mangelt.

Da wird ein Christiano Ronaldo von einem Verein zum Anderen verschoben und in den Vertrag herein geschrieben, dass ein Verein, der ihn vor Ablauf des Vertrages haben will, 1 Milliarde Euro bezahlen muß.

1.000.000.000 Euro als Ablösesumme ... da hat der Typ noch nicht gegen 1 Ball getreten.

Oder ein Winterkorn, der 17 Millionen Euro im Jahr dafür bekommt, dass er sich in einen gemachten Stuhl setzt und keine all zu krassen Fehlentscheidungen trifft.

ich weiß nicht ob sich eine junge person einen manager als vorbild heranzieht. einen fussballspieler schon eher, aber da macht man sich sicher weniger gedanken über die ablösesummen.
ich glaube fehlende vorbilder stimmt aber dennoch. nur die eigentlichen vorbilder sind die eltern und da mangelt es eben auch wenn man sich einige eltern zum vorbild nimmt.

keldana

Hinzu kommt noch ein weiteres Problem ... "nicht ausbildungsfähig". Nett gesagt ... aber die Klassen werden immer größer und die Anforderungen immer weiter nach oben geschraubt. Jetzt soll schon nach 12 Jahren das Abitur abgelegt werden. Ich frage mich, wann die 3te Fremdsprache in der Grundschule Standard wird.

die steigenden anforderungen, den gedanken hatte ich hier im thread gestern auch schon, hab ihn aber nicht geäußert. nur die höheren anforderugnen kommen auch daher, dass eben viele mit geringerem abschluss erhebliche mängel bei kompetenzen haben. deshalb müssen höhere abschlüsse erreicht werden, weil viele berufe einen mind. abschluss haben wollen. aber ist das überhaupt nötig? ein beispiel: wofür muss ein angestellter unbedingt abitur haben? @OmegaPirat hat hier an anderer stelle mal angebracht, dass ein abitur doch eigentlich nur für einen hochschulzugang gebraucht werden sollte. dem stimme ich zu, denn was bringt mir in einer ausbildung das wissen aus dem abitur?

aber weil die wirtschaft eben häufig quasi überqualifizierte verlangt, muss eben früh bereits der weg zur bildung gegeben werden, schon in der grundschule vielleicht mit einer fremdsprache begonnen werden.

aber nicht nur deshalb, wegen mangelnder kompetenzen bei den schülern, wurden die anforderungen an die schüler bei der lehrstellensuche immer höher. auch die schulbücher sollen ja ein miserables niveau haben. der unterricht an sich. daraus folgt natürlich eine abwertung der abschlüsse. aber eine abwertung kommt auch dadurch, dass man insgesamt schwächere klassen hat. ein schüler wird auch an hand seiner mitschüler gemessen. habe ich viele schwächere schüler in der klasse, werden die die etwas besser sind als die schwächeren zu den ziemlich guten. in noten ausgedrückt: habe ich bei 25 schülern 10 die immer 5 stehen würden und der rest 3 und 4, dann werden die noten so verteilt, dass es weniger 5en gibt und mehr 3 und 4 aber dann auch zeitgleich 1 und 2, die eigentlich, bei normalen niveau, oder angemessenem niveau, 3 oder 4 wären. dadurch kommt auch eine verwässerung bei der qualität der abschlüsse zustande oder eine falschaussage bei den noten. die noten spiegeln nicht mehr das wieder, was man darunter erwartet. daraus folgt, die unternehmen fordern direkt höhere abschlüssen, z.b. vom gymnasium.

keldana

Die Kinder können in den Klassen 1 und 2 noch nicht einmal vernünftig deutsch und sollen mal nebenbei gleich noch Englisch lernen. Da wird das "Wissen" im Vorbeigehen in den Kopf geprügelt, ohne Rücksicht auf das Lernverhalten und wieviel davon überhaupt "hängen bleiben" KANN. Und da systembedingt nicht alles hängen bleibt, setzt sich dieser Mangel immer weiter fort und führt am Ende logischerweise zu einem schlechten Ergebnis. Also überraschend finde ich das nicht.

genau da ist auch ein problem, weil die kinder die sprachlichen voraussetzungen noch nicht mit in die grundschule bringen gibt es ja die dann durchschleppenden probleme. das zieht sich durch die ganze schullaufbahn. also muss bei einer sehr frühen bildung angesetzt werden. um einen verweis auf den betreuungsgeldthread zu setzen: das betreuungsgeld beflügelt genau diese probleme der sprachlichen kompetenz bei kindern, weil die kinder nicht in kitas geschickt werden sondern vielleicht zu hause nur mit mangelnder sprache erzogen werden. ob nun deutsch oder auch eine andere sprache. und nebenbei noch der tv läuft mit fabelhaften vormittag- und nachmittagprogramm auf rtl.

keldana

Solange Du die Positionen der Linken, wie auch der Piraten nicht verstehst und völlig blödsinnig dagegen argumentierst, wirst Du den Kern des Problems niemals erwischen.

Die Leistungsbereitschaft bleibt unter anderem deswegen auf der Strecke, weil es an Vorbildern mangelt.

Da wird ein Christiano Ronaldo von einem Verein zum Anderen verschoben und in den Vertrag herein geschrieben, dass ein Verein, der ihn vor Ablauf des Vertrages haben will, 1 Milliarde Euro bezahlen muß.

1.000.000.000 Euro als Ablösesumme ... da hat der Typ noch nicht gegen 1 Ball getreten.

Du bist nur ein polemischer Rumneider, nichts anderes. Warum haben die Vereine so viel Geld? Weil die Fußballbegeisterten es zulassen. 200, 300 oder 400 Euro für ein Ticket zum Fußballschauen - daher rührt das Geld. Und ein Spieler, der gut ist und dem Verein das Wert ist, wird auch dementsprechend gekauft. Auch die Vereine wirtschaften mit diesen Leuten. Wenn er das nächste Champions League Finale wegen Ronaldo gewinnt... hat es sich doch schon wieder rentiert. Und ein Ronaldo verliert nicht so schnell an Wert. Und das willst du nur nicht erkennen.

Oder ein Winterkorn, der 17 Millionen Euro im Jahr dafür bekommt, dass er sich in einen gemachten Stuhl setzt und keine all zu krassen Fehlentscheidungen trifft.

Ich will die Arbeit dieser beiden Herren gar nicht über Gebühr schmälern, aber wer hier ständig von "LEISTUNG" faselt, der sollte auch bereit sein, diese Leistung von den Menschen dort oben einzufordern. Keine Leistung, die ein solchen Mensch abliefert kann jemals so gewaltig sein, dass er in 1 Jahr mehr Geld verdient, als ein Schichtarbeiter in seinem ganzen Leben jemals "brutto" auf ALLEN Lohnstreifen zusammen bekommen hat.

Wieder nur Neidfaselei. Der Herr bekommt sein Gehaltsscheck auch nicht geschenkt. Der Herr bringt in einem Monat auch mehr Leistung, als du in einem Jahr erbringen wirst. Ich möchte nicht auf einen Platz wie Winterkorn sitzen, in der ganzen Welt nur permanent herumreisen und auch zuhause meine Gedanken nicht von der Arbeit loszubekommen. Chef von VW wird man nämlich nicht, indem man durch Faulheit und Unwissenheit glänzt. Dafür braucht man gewisse Qualifikationen, Leistung und mehr. Und diese Art von Leistung und Qualifikationen hat nur ein Bruchteil, ein winzig kleiner Bruchteil der Menschheit aufzuweisen.
Wenn du neidisch auf ihn bist, dann gerne. Das ist ja die typisch Deutsche Mentalität in diesem Fall. Meistens auch von Leuten, die in ihrem Leben noch nicht extrem hart gearbeitet haben und von dieser extrem harten Arbeit ca. 50% an den Fiskus abdrücken müssen, ohne Sozialversicherungsbeitrag.

Hinzu kommt noch ein weiteres Problem ... "nicht ausbildungsfähig". Nett gesagt ... aber die Klassen werden immer größer und die Anforderungen immer weiter nach oben geschraubt. Jetzt soll schon nach 12 Jahren das Abitur abgelegt werden. Ich frage mich, wann die 3te Fremdsprache in der Grundschule Standard wird.

Sorry. Aber ich war der erste Jahrgang im G8 mit 12 Jahren Abi und hab mein Abi letztes Jahr damit abgeschlossen. Wir waren damals die Versuchskaninchen, Bücher waren entsprechend nicht gedruckt und wir mussten teilweise bis zu 3 Monaten warten, bis die Bücher da waren. Wir hatten das dementsprechend auch schwer! Und trotzdem mussten viele von uns nichtmal extrem viel Leistung zeigen. Sorry, aber das was im G9 abgezogen wurde an Freistunden ist wirklich übertrieben viel. Und das, was im G8 abgezogen wird mit Freistunden ist im Endeffekt auch noch ein schöner Batzen, allen voran in der 11. und 12. Klasse. Das als schwierig oder als extrem darzustellen ist realitätsfern. Damit dürftest du auch mein Alter nun wissen, worauf du mal rumgerätselt hast. Ich bin 19. Und die Gymnasialzeit hat mich sogar so gelangweilt, dass ich on top mich noch Selbstständig gemacht hab und während meiner Qualifikationsphase (so nennt man nun die Kollegstufe) entsprechend auch gearbeitet hab. Verdienst kommt nämlich aus verdienen. Und dass man mit einem 38 Stunden Job, bei denen man teils eine Auslastung von gerade mal 60-70% hat, keine 10 Millionen im Jahr verdienen wird, sollte doch wohl einleuchtend sein. Ansonsten kann jeder, der gut ist, viel Leistung zeigt und Qualifikationen hat auch heute noch in Deutschland reich werden und verdammt viel verdienen. Schau dir doch mal ein paar Werdegänge an. Josef Mühlbauer - Chef der Mühlbauer AG z.B., das war der Werdegang vor 20-30 Jahren. Wenn du es aktuell willst, such nach Martin Gegenfurtner.
Mit genügend Motivation kann man heute auch noch im G8 einen 1,0er Abischnitt schaffen. Ich hatte selbst einige Mädchen in der Klasse, die einen 1,0er Abischnitt hatten, aber doof wie Blumenkohl waren. Man muss sich halt hinsetzen, lernen, Leistung zeigen, auch in Fächern und Dingen, die man nicht mag, und dann klappt das auch. Und wir reden hier vom Bayrischen Schulwesen. Und auch im Studium ist ein guter Abschluss keine Kunst, wenn man motiviert ist und lernt. Dann darf man sich halt nicht in Fußballverein, Volleyballverein, Basketballverein und Tanzverein einschreiben, sondern wenn man hoch hinaus will, muss man halt auch Einbußen in Kauf nehmen. Dann gehen bestimmte Dinge eben nicht. Und es gibt Leute, die akzeptieren das und gehen hoch hinaus, und es gibt Leute, die akzeptieren das nicht und wollen auch gar nicht hoch hinaus, solche kenne ich auch. Und dann gibt es lustigerweise so Leute, die gerne hoch hinaus wollen, aber keine Einbußen haben wollen. So gehts halt nunmal nicht.
Und wer seinem Unternehmen Milliardengewinne einfährt, für denjenigen ist ein 17 Millionen Euro Gehalt auch gerechtfertigt. Denn derjenige hält den ganzen Kübel am Laufen. Chefs und Manager haben Qualifikationen, von denen kann ein normaler Arbeitnehmer nichtmal träumen, weil er sich das nichtmal vorstellen kann.

Die Kinder können in den Klassen 1 und 2 noch nicht einmal vernünftig deutsch und sollen mal nebenbei gleich noch Englisch lernen. Da wird das "Wissen" im Vorbeigehen in den Kopf geprügelt, ohne Rücksicht auf das Lernverhalten und wieviel davon überhaupt "hängen bleiben" KANN. Und da systembedingt nicht alles hängen bleibt, setzt sich dieser Mangel immer weiter fort und führt am Ende logischerweise zu einem schlechten Ergebnis. Also überraschend finde ich das nicht.

Was Hänschen nicht lernt, lernt Hans nimmermehr. Entweder man stellt die Weichen entsprechend, oder man stellt sie nicht. Wenn man sie nicht stellt, darf man sich dann später aber auch nicht wundern, wenns mit der Qualifikation dann nicht so ganz klappt.