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Thema: PC für alles, max. 3'000€
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31.03.2013, 11:51 #21Kelshan
AW: PC für alles, max. 3'000€
Bezüglich Titan: Würde ich vergessen, Preis-Leistung ist absolut im Keller. Klar ist die leistungstechnisch nicht schlecht, aber im Vergleich zum Mehrgewinn VIEL zu teuer. Insbesondere weil die gewählte 7970 ebenfalls für jedes Spiel ausreicht, und wenn sich das mal ändert kann man immer noch etwas Neues hinein stecken. Also bleib lieber dabei.
Bezüglich der Festplatten: Viel hilft nicht viel, auch die teurere Platte wird dich nicht vor Ausfällen schützen. Nach den Bewertungen kann man nicht gehen um die Sicherheit der Platte einzuschätzen. Am Ende hast du das doppelte gezahlt (oder wie viel auch immer), und die Daten sind ggf. dennoch futsch. Zu beachten ist auch: Von der gewählten Seagate gibt es allgemein noch keine (oder in anderen Shops nicht viele) Bewertungen. Das liegt auch nicht daran, dass sie sicherer wäre, sondern eher daran, dass sie neu ist und dass sich so eine teure Platte wohl auch eher wenige Kunden kaufen werden. Entsprechend liest man dann natürlich auch weniger über Ausfälle.
Für die eine teure Platte kannst du dir ja schon zwei günstigere holen und die im RAID1 laufen lassen, und das wäre dann schon deutlich sicherer als sich auf irgendwelche Ausfall-Bewertungen der anderen Platten zu verlassen.
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31.03.2013, 13:14 #22Chrissy360
AW: PC für alles, max. 3'000€
Also ich finde den Rechner zu teuer
Deine preisliche Obergrenze lag anfangs bei 3000 CHF. Das lässt sich auch locker einhalten, ohne dass du jetzt irgendwie spürbar Performance verlierst.
Die Sache mit dem Arbeitsspeicher ist reine Geldmache von den Firmen.
Im ComputerBase Vergleich waren die 2133 MHz DIMM's ganze, jetzt kommts, 1,1% () schneller als die stinknormalen, günstigen 1600 MHz CL9 DIMM's.
Eine Dual-GPU Grafikkarte ist auch m.M.n Unnötig, weil viel zu teuer. Die Mikroruckler bekommt man ja mittlerweile in den Griff, zumindest bei NV, aber auch AMD kriegt es mittlerweile relativ anständig hin.
Die Titan ist ein völlig überteuertes Prestigeprodukt, aber natürlich 'ne super schnelle Karte.
Da liegt die Entscheidung natürlich bei dir. Wenn sie 699€ kosten würde (als Beispiel), würde ich sagen, super Sache, nimm die.
Aber für den Preis, den sie aktuell kostet würde ich sie liegen lassen und zur 7970 GHz greifen, du hast ja ein gutes Modell gepostet.
Dazu hattest du dich ja auch glaube schon entschieden, nimm wirklich die 7970 !!
Am Rest will ich aber nicht rütteln, CPU, Board, etc. sieht gut aus. Wenn du das Geld für die Constellation ES ausgeben willst, dann nimm sie halt. Ist eine gute HDD. Ich würde das R.o.G Board nehmen.
Netzteil suche ich gerade mal.
EDIT: Das hier zum Beispiel :
http://www.mindfactory.de/product_in...0--Platin.html
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31.03.2013, 17:26 #23SurviveX
AW: PC für alles, max. 3'000€
Vielen Dank für die vielen Antworten! Ich habe die Antworten jeweils nach Komponente aufgeteilt, damit es verständlicher ist.
Festplatte:
Die Bewertungen sind mir einfach ein Dorn im Auge, weil ich mir nicht vorstellen kann, dass diese zufällig durch Transportschäden entstanden sind. Aber ihr habt schon recht. Selbst wenn ich die teurere Festplatte kaufe, bin ich nicht vor einem Ausfall geschützt. Ich plane deshalb zwei "Western Digital Caviar Green, 64MB, 3TB, SATA-3" (2 x 140 CHF) zu kaufen (und natürlich abzuholen ) und diese im RAID1 laufen zu lassen. Mein wirkliches Backup wird dann auf der externen Festplatte gemacht.
Grafikkarte:
Ich bin mir darüber im Klaren, dass die HD 7970 GHz Edition von der Performance her vollkommen ausreichen würde, aber sie scheint sehr laut zu sein (z.B. hier und hier zu hören/sehen). Meine aktuelle Grafikkarte würde für Spiele auch ausreichen, aber die Lautstärke stört mich gewaltig. Eine hohe Leistung ist beim Rendering dann sehr schnell erreicht... Wenn es also bei einer guten Single GPU-Grafikkarte bleiben soll, die leise ist, würde sich die GTX Titan schon eher eignen. Und wenn ich jetzt die Grafikkarte etwa ein Jahr behalte, dann lohnt sich ein Mehrpreis von 400 CHF schon, wenn die Karte etwa 15 dB leiser ist (siehe hier).
Sonstiges:
Ich habe davon noch nie gehört und ich konnte auf die Schnelle nichts im Internet finden. Ist in der Schweiz wahrscheinlich wirklich ganz anders. ^^"
Ich bleibe lieber trotzdem bei 2133 MHz. Ich möchte mit dem neuen Computer auf höheren Auflösungen zeichnen und wenn der RAM nicht schnell genug ist, würde ich sie halt übertakten. Mit dem R.o.G. Board würde ich dann als RAM die "Corsair Dominator Platinum, 4x8 GB, DDR3-2133, CL9@1.5V" nehmen.
Der Preisunterschied zwischen 600, 750 und 850 Watt ist gering. Sollte ich lieber zur 850er-Version zugreifen?
Die Zusammenstellung sähe bisher so aus:
Komponente Bezeichnung Preis (in CHF) CPU Intel Core i7 3930K C2 BOX, 3.2GHz, LGA 2011 580 Grafikkarte Gainward GTX TITAN 6GB GDDR5, PCI-E x16 3.0 1050 RAM Corsair Dominator Platinum, 4x8 GB, DDR3-2133, CL9@1.5V 450 Festplatte Western Digital Caviar Green, 64MB, 3TB, SATA-3 140 Festplatte 2 Western Digital Caviar Green, 64MB, 3TB, SATA-3 140 SSD Kingston HyperX 3K SSD 480GB, SATA-3, 2.5 Zoll 480 Mainboard Asus R.O.G. Rampage IV Formula, X79, LGA2011 350 Gehäuse NZXT Phantom Big-Tower - white 170 CPU-Kühler Phanteks PH-TC14PE CPU-Cooler - Schwarz 100 Netzteil Enermax Platimax Netzteil - 850 Watt 260 Total - 3720
Der Preis ist ziemlich hoch (3060€), aber noch unter meiner anfänglichen Obergrenze (3750 CHF). Ich könnte ansonsten noch mit dem RAM runter (ca. 200 CHF) und der Grafikkarte (ca. 400 CHF).
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31.03.2013, 17:32 #24iHook
AW: PC für alles, max. 3'000€
Du kannst den Kühler auf fast jeder Grafikkarte austauschen. Dadurch hast du dann in der Regel auch höheres Übertaktungspotential, falls gewünscht.
Nein, selbst die 600 Watt Variante, zu der ich greifen würde, ist absolut ausreichend. Irgendwie stehen mir bei dem Preisleistungverhältnis (z.B. vor allem durch unnötig teures Ram, Mainboard und das fette Netzteil), dass die Kiste am Schluss bietet die Haare zu Berge...
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31.03.2013, 18:12 #25HardAndSoft
AW: PC für alles, max. 3'000€
Ich würde eher die Western Digital Red nehmen; die RED-Serie ist sind auf RAID-Betrieb ausgerichtet und das bringt tatsächlich etwas: Sie bleiben kühler und leiser (habe selbst zwei davon im RAID-Verbund).
RAM-Geschwindigkeit bringt genau betrachtet null komma garnix. Ich würde meinen RAM danach auwählen, welchen der Mainboard-Hersteller empfiehlt. Das findet sich auf jeder Website eines Boardherstellers. Denn was nützt Dir ein potenziell schneller RAM, der aber unzuverlässig funktioniert (=Bluescreen).
Viel Erfolg!
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31.03.2013, 18:16 #26SurviveX
AW: PC für alles, max. 3'000€
Wenn das wirklich möglich ist, würde ich zur HD 7970 GHz Edition zugreifen. Ich werde mich aber heute oder morgen noch sobald ich Zeit habe darüber informieren. Gute Lüfter sind dann aber wahrscheinlich ziemlich teuer und eine hohe Preisdifferenz zur GTX Titan wäre dann nicht vorhanden.
Ich werde heute Abend nochmals nach neuen Komponenten suchen. Vielleicht lassen sich so 300 - 500 CHF rausholen.
Ich finde nur NAS-Varianten zu dieser Serie. Ich dachte NAS wäre eher für Server und Netzwerke gedacht. Werde ich mir anschauen. Wenn du sie schon im RAID-Verbund verwendest, werde ich mir wahrscheinlich ein solches Paar kaufen.
Guter Punkt. Werde ich später noch machen und dann einen "PC-Plan V4" vorstellen.
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31.03.2013, 18:46 #27HardAndSoft
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31.03.2013, 20:50 #28Chrissy360
AW: PC für alles, max. 3'000€
Wenn das wirklich möglich ist, würde ich zur HD 7970 GHz Edition zugreifen. Ich werde mich aber heute oder morgen noch sobald ich Zeit habe darüber informieren. Gute Lüfter sind dann aber wahrscheinlich ziemlich teuer und eine hohe Preisdifferenz zur GTX Titan wäre dann nicht vorhanden.
Nur das Sapphire Modell mit 6GB VRAM kostet mehr als 600€
Diese ASUS Karte hier mit 3GB VRAM ist zum Beispiel recht leise und kostet nur 407€ :
3072MB Asus Radeon HD 7970 DirectCU II T Aktiv PCIe 3.0 x16 (Retail)
Du könntest übrigens auch eine OC GTX 680 nehmen, die sind etwa genauso schnell wie die 7970 GHz Modelle, meist aber ziemlich leise.
Zum Beispiel diese Palit Jetstream :
http://www.mindfactory.de/product_in...--Retail-.html
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01.04.2013, 02:18 #29SurviveX
AW: PC für alles, max. 3'000€
Ich habe mir nun 3 Stunden lang verschiedene Komponenten und Faktoren angeschaut und mich entschieden. Puhh...
Es gibt momentan 3 verschiedene Grafikkartenkühler für die HD 7970-Serie, aber das "ARCTIC Accelero Xtreme 7970" soll das beste sein. Ich habe mir ein Tutorial angeschaut und es ist ziemlich aufwendig den Kühler zu ersetzen. Die Garantie zerfällt dann glaube ich auch, weswegen ich lieber davon absehen würde.
Die 750W-Variante kostet 1CHF mehr als die 600W-Variante. Ein Netzteil das mehr Watt verträgt wird nicht mehr Strom fressen als gebraucht.
In manchen "Sandy Bridge"-Benchmarks hat es bis zu 10% Unterschiede in der Geschwindigkeit gehabt, aber ich nehme trotzdem die 1600MHz-Version. Hängt ja anscheinend vom Controller im Prozessor ab und ich konnte keinen Benchmark mit dem i7 3930K bzw. mit Sandy Bridge-E finden. Die Seite des Boardherstellers wurde zuletzt vor fast einem Jahr aktualisiert. Neue RAM-Produkte fehlen in der Liste.
Ich hab diesen Vorschlag irgendwie überlesen und nur die GTX 680 gesehen. Habe mich schlussendlich nach längerem Suchen für die "Asus HD 7970 DirectCU II TOP" entschieden.
Aktuelle Zusammenstellung (Änderungen sind kursiv markiert):
Komponente Bezeichnung Preis (in CHF) CPU Intel Core i7 3930K C2 BOX, 3.2GHz, LGA 2011 580 Grafikkarte Asus HD 7970 DirectCU II TOP 3GB 500 RAM Kingston HyperX Beast, 4x8GB, DDR3-1600, CL9 @1.5V 280 Festplatte Western Digital Red, 64MB, 3TB, SATA-3, 24/7 NAS 150 Festplatte 2 Western Digital Red, 64MB, 3TB, SATA-3, 24/7 NAS 150 SSD Samsung SSD 840 Kit, TLC, 500GB, SATA-3, 2.5 Zoll 370 Mainboard Asus R.O.G. Rampage IV Formula, X79, LGA2011 350 Gehäuse NZXT Phantom Big-Tower - white 170 CPU-Kühler Phanteks PH-TC14PE CPU-Cooler - Schwarz 100 Netzteil Enermax Platimax Netzteil - 750 Watt 220 DVD-/Brenner + BluRay-ROM LG CH10LS, BluRay ROM, DVD-Brenner, schwarz, SATA, Retail 80 Soundkarte Creative Sound Blaster Recon3D, PCI-E x1 70 Total - 3020
Die Grafikkarte soll im Gegensatz zu anderen HD 7970-Modellen ziemlich leise sein. Der Nachteil ist, dass sie 3 Slots verwendet und bei manchen Exemplaren die Lüftung vibriert. Falls Probleme auftauchen würde ich entweder nochmals eine davon kaufen und mit Crossfire laufen lassen oder direkt auf die GTX Titan aufspringen. Beim RAM bin ich auf die 1600MHz-Version runter. Beide Festplatten werden wahrscheinlich im RAID1 mit SATA-2 laufen, weil ich nur 2 SATA-3 Slots habe. Die SSD wurde ausgetauscht, weil das Gehäuse keine 2.5"-Slots anbietet und die SSD einen 3.5" Einbaurahmen verwendet. Das Mainboard bietet ziemlich viele Schnittstellen an und ermöglicht das nachrüsten auf höheren Frequenzen (RAM). Ansonsten habe ich noch eine Soundkarte und ein optisches Laufwerk hinzugefügt. Ich komme momentan auf 3020 CHF. Habt ihr noch Verbesserungspotential oder ist etwas inkompatibel?
Ich geh mal eine Runde schlafen, ziemlich müde.
Gruss ^^
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01.04.2013, 02:52 #30HardAndSoft
AW: PC für alles, max. 3'000€
Doch.
Bevor das erste Watt im PC ankommt, frisst das Netzteil schon mal 10 bis 40 Prozent Strom. Dummerweise fressen die Netzteile umso MEHR Strom für den Eigenbedarf, je WENIGER sie ausgelastet sind. Der Wirkungsgrad wird einfach schlechter, je weniger so ein Netzteil zu tun hat. Deswegen sollte man Netzteile nicht allzu sehr oversizen.
Wobei das Enermax ein extrem gutes Gerät ist und sich meistens mit weniger als 10% Verlust begnügt. Wieviel Verlustleistung anfällt, siehst Du hier: Platin und Hybrid: Highend-Netzteile von Enermax und Cooler Master - Messungen: Enermax Platimax 750 W
Also bleib ruhig bei diesem Enermax.
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01.04.2013, 22:43 #31Chrissy360
AW: PC für alles, max. 3'000€
Ich hätte dann soweit erstmal keine Verbesserungsvorschläge.
8 Gigabyte RAM Riegel sind momentan eben noch teuer, soviel sparen kann man da gar nicht mal.
Die SDD und die Dauerbetrieb-HDD's treiben den Preis halt noch zusätzlich in die Höhe, aber lass das so, dann haste auch 'nen richtig tollen Rechner.
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23.06.2013, 18:05 #32medeman
AW: PC für alles, max. 3'000€
Nur als Hinweis am Rande, die 5xxx Serie ist langsamer als die 6xxx Serie, die Benennung der Karten wurde nur bei der 6xxx Serie jeweils um 100 erhöht. Damit ist die HD 5850 z.B. das Gegenstück zur 6950, nicht zur 6850.
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Ansonsten würde ich auch von der Titan abraten, viel zu überteuert und auch gar nicht so viel mehr leistungsstark wie Produkte die ein Drittel kosten. @narutofan1 hat natürlich nur auf Spiele abgezielt, aber wie viele hier schon sagen ist AMD/ATI was Computing mit einer Grafikkarte angeht besser als Nvidia.
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23.06.2013, 19:28 #33narutofan1
AW: PC für alles, max. 3'000€
Das stimmt so nicht grade in Computing ist die Titan um einiges besser als alles von AMD.
Da sie die gleiche Architektur hat wie die K20 Werckkarten.
Die TITAN ist eine K20 mit der man auch Spielen kann.
Ich würde ,aber zur GTX780 Raten sie ist nur 5% langsamer und 350 euro günstiger benutzt ,aber die selbe Architektur.
Zudem wird von den meisten Programmen CUDA unterstüzt zb. Adobe Photshop,Blender dann brauch man den CPU nicht mehr benutzen.
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23.06.2013, 19:48 #34iVhyn
AW: PC für alles, max. 3'000€
Mit ein wenig Übertakten bringt man je nach Anwendung eine GTX 780 aufs Niveau einer Titan. Sobald die GTX 780 Lightning und die GTX 780 DC2T erscheinen schießen die an den Referenz Titans vorbei.
Trotzdem ist die Tesla K20 in ihrem Aufgabenfeld GPU Computing der Titan doch etwas voraus.
Ist spannend ob AMD mit den Volcanic Island GPUs endlich auf die Leistung der Titan aufschließen kann.
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23.06.2013, 20:24 #35medeman
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02.07.2013, 22:04 #36Patr0n
AW: PC für alles, max. 3'000€
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02.07.2013, 23:24 #37medeman
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