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31.07.2008, 14:02 #1TitaN2104
Asus P5Q C2Q Q9450 4GB1066CL5 Sapphire HD4870
Also erstmal zum PC:
Ich werde ihn mir etwa Ende September bauen lassen, also könnt ihr momentane Diskussionen über Preis-Leistungs-Verhältnisse gerne außen vor lassen, da ich davon ausgehe, dass die Preise für einzelne Teile noch etwas fallen werden. Generell solls halt ein Gaming-PC werden, der aber durchaus noch in 2-3 Jahren noch halbwegs brauchbar ist (Weshalb ich mich im Prinzip vom C2D distanziert habe).
MB775 Asus P5Q
CP775 C2Q Q9450 Boxed
4096MB DDR2 PC1066 CL5 APOGEE GT Kit (2x2048MB)
ATI Sapphire HD4870 512MB DDR5
NT 450Watt BeQuiet! Straight Power
+Laufwerk, FP etc.
Also, das isser erstmal, und nun die Fragen:
CPU:
Ich hatte vorher angedacht entweder nen Duo E8500 zu nehmen, oder nen Quad Q6600, und hatte mich eigentlich auch schon auf den 6600 eingeschossen, da der Rechner gute 3-4 Jahre bei mir rumstehen wird, bis mal wieder ein neuer ins Haus kommt, da in "baldiger" Zukunft ja Quad wohl seine Berechtigung hat und sich overclocked wohl auch gut mit dem Duo messen kann. Jedoch wurde mir dazu geraten mir die 9er Serie anzuschauen, da die in 1-2 Monaten durchaus im Preis fallen könnten.
Dazu meine Frage: Ist das den trotzdem noch vorhandenen Mehrpreis wert ? Und sollte ich auf den 9450 setzen oder tuts auch der 9300 ? Sollte ich mich auch schon um nen Kühler bemühen, damit ich nach dem OClocken auf der sicheren Seite bin ?
Mainboard:
Auf dem Gebiet bin ich eigentlich ganz unerfahren, aber hab nachgelesen, dass der P5Q mit der 9er Serie nicht kompatibel ist, das aber mit nem BIOS-Flash geändert werden kann. Gibts da wen, der dazu Erfahrungen gemacht hat und da besser Bescheid weiss ? Gibts da noch unterschiede zum P5Q-E ausser der Crossfire-Fähigkeit (will nur eine GrafKa) und der "besseren Kühlung", die für mich ausschlaggebend sein sollten und den doch erheblichen Mehrpreis rechtfertigen oder reicht es wenn ich dem P5Q beim OClocken einfach nen zusätzlichen Lüfter spendier ?
DDR2-RAM:
Hier stellt sich mir die Frage, ob ich auf den 1066er mit CL5 setzen sollte oder eher auf ein Modell der 800er Reihe mit CL4. Die Preisunterschiede sind jetzt schon verschmerzbar, in 1-2 Monaten umso mehr, denke ich mal.
Macht der Hersteller wirklich so viel aus, wie man hört ? Mir wurden jetzt Apogee und Exceleram angeboten, woanders wird aber häufig zu zB. Corsair oder OCZ geraten. Blicke da nicht so ganz durch.
Wo ist zB. der Unterschied zwischen dem Kit 2x2048MB OCZ DDR2 800MHz CL4 Reaper HPC Edition - Mindfactory AG Ihr Computer Online Shop für Hardware und Software
und dem Kit 2x2048MB OCZ DDR2 800MHz CL4 XTC Titanium - Mindfactory AG Ihr Computer Online Shop für Hardware und Software ? Die sind mir irgendwie ins Auge gesprungen
Hats irgendwie was mit der Kühlung zu tun ? Das wäre dann wohl nur beim OClocken wichtig oder ? Hatte nicht vor daran rumzubasteln (wie gesagt, nur am CPU und der GrafKa) Ich denke 8GB sind momentan noch vollkommen unnötig, aber so wie ich das verstehe, könnte ich ja jederzeit noch ein Kit reinstopfen, richtig ?
Mit dem Rest bin ich eigentlich recht zufrieden, nehme aber gerne Kritik an.
Und falls irgendwelche Bezeichnungen fehlen, sagt es bitte, ich versuche sie dann nachzuschieben (Weiss nicht so ganz worauf man alles gucken muss, hab ich ja schon gesagt).
Eine letzte Frage hab ich da trotzdem noch. Da ich den PC von einem Freund zusammenbauen lassen will, würde ich gern die Teile möglichst günstig im Internet erstehen und wüsste gerne ob ihr Vorschläge zu Internetshops habt, um Preise zu vergleichen etc. (ist ja oft von Mindfactory die Rede).
Vielen Dank für die Aufmerksamkeit und die Mühe das hier zu lesen und sich gegebenenfalls Gedanken dazu zu machen.
mfG, TitaN2104
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Asus P5Q C2Q Q9450 4GB1066CL5 Sapphire HD4870
Schau dir mal diesen Bereich an. Dort ist für jeden was dabei!
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31.07.2008, 15:54 #2Decodaz
AW: Asus P5Q C2Q Q9450 4GB1066CL5 Sapphire HD4870
Moin,
ich würde dir den Q6600 empfehlen. Ist zwar noch im "alten" 65nm Herstellungsverfahren hergestellt, aber ist echt ne bombe das teil. Rennt echt wie sau, und lässt sich sehr gut übertakten. Wichtig ist nur, das du das "G0" modell nimmst, dieses ist sparsamer als das B2 Modell und macht höhere Taktraten mit. Mit einer Guten Luftkühlung sind 3Ghz eigentlich locker, oft auch 3,5Ghz - wenn nicht sogar mehr drinnen. Er ist vorallem durch seinen fetten 8mb L2 cache sehr schnell. Und mit 130€ echt nen schnäppchen
Also das P5Q ist ein recht gutes Board. Klar, in manchen Punkten muss es sich der konkurrenz einfach geschlagen geben, aber es leistet echt alles was man für den preis erwartet. Der Chipsatz ist ziemlich gut zum übertakten. Und die Ausstattung ist auch recht gut. Allerdings gibt es einen Nachteil...das teil ist nicht besonders gut gekühlt. Wenn du alse Extreme-Overclocking machst, dann könntest du ernsthafte Probleme bekommen. Hier ist halt keine Heatpipe verbaut. So werden North/Southbridge und die Mosfets recht warm - bzw heiss. Aber wenn du halt nur "etwas" übertakten willst, dann sollte das kein problem sein. Ausserdem kann man ja bei bedarf nen neuen Chipsatzkühler draufpacken
Den Preis eines Ram riegels machen vorallem Hersteller und die verbauten Chips aus. Auf billigem Ram findest du halt billige chips, auf teurem Ram findest du halt hochwertige chips. Z.b. die Micron Chips sind sehr bewährt. Diese haben oft bewiesen, das sie extrem schnell sind, und viel OC potenzial haben. Daher kann ich auch immer nur von billigem Ram abraten. klar, ocen wil net jeder, aber was vernünftiges sollte es schon sein. Es gibt viele marken, mit denen man eigentlich nichts falsch machen kann. Hierzu zählen eben OCZ, Geil, Corsair, etc. Bei Overclockern sind Mushkin, Patriot, Cellshock auch sehr beliebt. Ich würde dir zu einem 4Gb DDR2 800 CL4 Kit raten. Diese sind Preislich total ok und mehr als ausreichend. Im moment ist es sogar schwer ein 2Gb Kit voll auszulasten. Langsamen Ram lastet man natürlich auch viel schneller aus. Mit 4Gb biste noch für die Zukunft gerüstet.
PS: Geheimtipp -> Die Dominator Serie von Corsair ist richtig hammer. Corsair garantiert verdammt scharfe 4-4-4-12 Timings bei 1111(!) mhz.
Ich hoffe ich konnte dir helfen
Achja, gute shops sind Alternate, Hardwareversand, Mindfactory
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01.08.2008, 12:08 #3Kelshan
AW: Asus P5Q C2Q Q9450 4GB1066CL5 Sapphire HD4870
Decodaz hat ja eigentlich schon fast alles gesagt, und ich stimme dem gesagten auch zu.
CPU: Der Q9300 ist eben die neuere Technik, sparsamer und erzeugt deswegen weniger Hitze. Der Q6600 lässt sich dafür aber trotzdem deutlich besser übertakten, da er von Haus aus einen deutlichen geringeren Bustakt verwendet und man diesen noch entsprechend weit erhöhen kann. Von der Geschwindigkeit her sind (unübertaktet) der Q9300 und Q6600 etwa gleich. Da der Q6600 aber außerdem (normalerweise) merklich günstiger ist, würde ich den bevorzugen, und habe das auch getan (der steckt auch in meinem Spielerechner).
Speicher: OCZ ist sicher eine gute Wahl, da würdest du nichts falsch machen. PC-6400 (800Mhz) reicht völlig hin, lieber die mit guten Timings als schlechte mit mehr MHz.
Was die beiden von dir verlinkten Speicher unterscheidet, ist wohl hauptsächlich die Kühllösung. Die ersten (teuren) haben diese riesigen Heatpipe-Kühler. Ich vermute (weiß es aber nicht mit Sicherheit), dass sie sich einfach besser zum Übertakten eignen. Den Aufpreis wäre mir das aber ehrlich gesagt nicht wert, ich würde dann eher die günstigeren nehmen.
Und ja, da das Board 4 RAM-Steckplätze hat, solltest du später problemlos auf 8GB aufrüsten können. Maximal unterstützt es afaik 16GB.
Als Shop kann ich dir Mindfactory schon empfehlen, die haben meist gute Preise (eigentlich fast immer besser als Alternate) und waren bei meinen zahlreichen Bestellungen immer top. Außerdem Versandkostenfrei ab 100€.
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01.08.2008, 14:41 #4TitaN2104
AW: Asus P5Q C2Q Q9450 4GB1066CL5 Sapphire HD4870
So, denke ich werd mich dann wohl bei mindfactory.de eindecken, danke für den Tipp !
Ich versuch mal was zusammenzustellen und würd mich freuen, wenn ihr nochmal drübersehen könntet.
Mainboard:Asus P5Q-Pro
CPU: Intel C2Q Q6600
RAM: OCZ 2x2048 800CL4-Kit
GraKa:ATI Radeon Sapphire HD4870 512MB DDR5
Denke bei netma 10€ Unterschied zwischen dem P5Q und dem P5Q-Pro kann sollte ich schon den Pro nehmen oder ? Ist die Kühlung da denn so ausreichend ?
Plane dann die CPU auf etwa 3,2-3,5GHz zu OClocken, denke das ist ein realistischer Wert !?
Meine Frage wäre jetzt eher was ich da an dem NT und der Kühlung machen muss.
Reicht sowas schon als Basis ? Tronje Gehäuse mit 550W Netzteil
Hier mal der Link zum Datenblatt des NT: Tronje Force Majeure 550W
Müsste doch eigentlich reichen oder ?
Oder sollte ich doch lieber ein anderes Gehäuse ohne NT nehmen und dann wieder den BeQuiet mit 450W reinhauen ? Wäre aber wieder deutlich teurer !?
Ansonsten würden noch reinkommen:
FP: 500GB Seagate Barracuda 32MB
DVD: LG DVD-Brenner
Brauch ich sonst noch was zu beachten ?
Zusätzlicher Lüfter für die CPU oder so ? Netzwerkkarte ? Soundkarte ? Kabel oder so ?
Wie man vl merkt, fehlt mir die Erfahrung im Zusammenstellen und selber bauen ^^.
Danke nochmals für die Mühe.
mfG, TitaN2104
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01.08.2008, 14:55 #5Decodaz
AW: Asus P5Q C2Q Q9450 4GB1066CL5 Sapphire HD4870
Hier lässt sich echt ne menge rausholen
Ausserdem ist der Preis echt nen Argument. Das was du sparst kannst du in ne Gute Kühlung Investieren (guten CPU Kühler und evtl Flüssigmetall WLP oder Pad )
Jep. Es wird den Käufern immer vorgegaukelt, das RAM mit solchen Monströsen Kühlkörpern unendlich Taktpotenzial hat. Dies ist aber nur marketing, mehr nicht. Hier nochmal 2 Beiträge aus meinem Ram Thread zum Thema RAM-Overclocking:
10.RAM übertakten – bringts das?
Kurz und knapp: NEIN. Wenn man das Risiko den Nutzen gegenüberstellt, dann wird klar, das man es lieber lassen sollte. Wer nicht erfahren im Bereich Overclocking ist, der sollte lieber erst mit der CPU anfangen. Durch das übertakten der CPU erhält man einen Spürbaren Leisungsschub...hier ist es dann oft der übergang von „ruckeln zu flüssig“. Eine schnelle CPU kann einem einen ENORMEN zuwachs an Spieleleisung bringen. Das übertakten des RAMs hingegen lässt sich quasi nur in Speicher-Benchmarks messen (wo dann eine höhere Speicherbandbreite angezeigt wird, die von DDR2 ist aber im Moment noch total ausreichend). Hier mal nen paar Pro und Contras:
Pro:
-Mehr Leistung
Contra:
-Leistungszuwachs hält sich (SEHR) stark in Grenzen
-Wenn man den RAM höher Taktet, ist es fast immer Notwendig die Timings zu enschärfen. Hier ist es quasi wie nen Turm aus Lego Steinen. Wenn man ihn höher bauen will, dann muss man die Steine von unten nehmen -> Er wird nicht höher und die Gefahr, das er kaputt geht, steigt auch
-Es ist quasi unmöglich übertakteten RAM mit einer Command Rate von 1T zu Betreiben.
-Die Riegel erwärmen sich stark:
1.Die Gefahr, das sie vor sich hin schmelzen ist enorm groß (vorallem wenn die Spannung erhöht wird)
2.Da die RAM Riegel meist vor dem CPU Kühler sitzen, saugt dieser die erwärmte Luft ein -> die CPU wird wärmer (meistens sind das dann aber „nur“ 0,5-2°C
-Wenn der RAM mit höherem Takt betrieben wird, dann ist meistens eine Spannungserhöhung notwendig. Unerfahrene Übertakter machen oft den Fehler, und denken das 0,1V wenig sind ...hier muss man echt total aufpassen, denn man merkt es erst wenns zu spät ist.
8. Heatspreader – Was ist das? - Lohnt der Aufpreis?
...oft angepriesen werden Sogenannte „Heatspreader“...dies sind Kühler, die auf dem Speicher sitzen, und diesen Kühlen. Sinn macht sowas aber nur für Leute, die ihren Arbeitsspeicher übertakten, und somit auf bessere kühlung angewiesen sind. Für Otto-normalverbraucher macht sowas absolut keinen sinn. Auch, das die Teile schön aussehen nützt nur was, wenn das Gehäuse ein Fenster hat, da der „schicke“ RAM sonst im verborgenen bleibt...also hier muss man merken...können ist wichtiger als aussehen...die Finger sollte man auch von vermeidlich guten Heatspreadern lassen, die auf Billigem RAM verbaut sind. Wenn der Heatspreader „falsch“ konstruiert ist (z.b. aus Plastik ist), dann wird der Riegel noch heisser, da eine „Isolation“ stattfindet – die Wärme ist unter dem Heatspreader „gefangen“.
Man kann aber davon ausgehen, das die Heatspreader, die auf Markenram verbaut sind auch gut sind. Hier braucht man also keine Angst zu haben
[edit] Verdammt war zu langsam
Naja also 3,5 Ghz sollten vom Board aus schon gehen. Mit Multiplikator 6 (wie oben beschrieben) wird das aber knapp. Aber da kannste ja gucken was geht, bzw nicht geht. Für den Wert brauchst du nen extra CPU Kühler. Der von Intel Reicht nicht aus. Ich kann dir hier den "Noctua NH-U12P" oder den "Zalman CNPS 9700 LED/NT" empfehlen. Letztern hab ich im PC und er ist einfach hammer^^
Die Seagate Festplatte ist auch super. Ich hab die in meinem PC ist super leise und verdammt schnell.
Der ram hat 4-4-4-15 2T Timings. Diese sind nicht ganz so schnell wie z.b. der hier. Dieser lässt sich afaik bei dem Timings mit der Command Rate von 1T betreiben. Das ist nochmal nen kleiner schub^^
Aber musst gucken ob sich das lohnt. Ausserdem ist Mushkin Speicher unter Overclocking echt beliebt, da er Chips (meist Micron) verbaut hat, die hohe taktraten sehr gut mitmachen (und auch niedrige Timings bei hohem takt^^)
Netzwerkkarte und Soundkarte sind aufm Mainboard. Diese reichen meistens auch aus. Wenn du irgendwann mal "bessere" willst, dann kannst du die immernoch einbauen
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01.08.2008, 15:34 #6TitaN2104
AW: Asus P5Q C2Q Q9450 4GB1066CL5 Sapphire HD4870
Hmm, das Kit von Mushkin kostet aber auch gut das doppelte . Und soviel macht das doch auch net aus oder ? Zudem ich wirklich nicht ans Übertakten denke, was das angeht.
Von den Zalman-Lüftern hab ich auch nur gutes gehört, hab da natürlich auch schon bissl rumgeschnüffelt und bin über folgendes gestolpert: Zalman CNPS 8000 Kostet etwa die Hälfte des 9700er. Bei mindfactory isser wohl etwas teurer.
Aber wie siehts nun mit dem Netzteil aus ? Finde das Gehäuse + NT eigentlich ein echtes Schnäppchen oder ? Das Datenblatt überzeugt mich eigentlich schon ganz gut, und die zusätzlichen 100W sollten doch bei etwas höherem Leistungsverlust auch ein gutes Ergebnis liefern, oder ? Schließlich kostet das NT von BeQuiet allein schon mehr als das Gehäuse und NT zusammen.
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01.08.2008, 17:00 #7Kelshan
AW: Asus P5Q C2Q Q9450 4GB1066CL5 Sapphire HD4870
Was den Lüfter angeht: Ist vermutlich ne ältere Version und wahrscheinlich auch nicht ganz so leistungsfähig. Wie groß der Unterschied ist, weiß ich jetzt aber grad nicht, da müsste man mal nach Tests suchen.
Was Gehäuse und Netzteil angeht, bin ich etwas konservativ. Vor allem beim Netzteil. Die Datenblätter sehen immer gut aus, bei jedem Hersteller. Was es leistet sieht man dann nur in speziellen Tests und Nutzererfahrungen. Und gerade Letztere sind nicht so toll, wie du zum Beispiel bei Amazon sehen kannst. Sehr viele Defekte, hielt nicht, was die Daten versprechen. Würde ich die Finger von lassen.
Das Netzteil ist ein wichtigeres Teil des PCs als viele denken. Hier wird oft gespart, und die Quittung bekommt man dann in Form von Abstürzen und Defekten, die beim Netzteil auch schnell zum Defekt weiterer Komponenten (Festplatten, ...) führen können. Ich kann dir deswegen (auch aus eigener Erfahrung) nur den Rat geben, hier nicht zu sparen, und auf die guten Marken zu vertrauen, wie Seasonic, Corsair oder eben BeQuiet.
Beim Gehäuse ist das nicht ganz so kritisch. Die Billigen sind eben auch billig verarbeitet, vibrieren und klappern leicht. Meistens jedenfalls. Aber das sind dann ja eher "ästhetische" Merkmale (oder so ). Da kann man also sparen wenn man will. Beim Netzteil rate ich sehr davon ab.
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01.08.2008, 22:10 #8manuel1807
AW: Asus P5Q C2Q Q9450 4GB1066CL5 Sapphire HD4870
was das netzteil angeht, würde ich auch nochmal nachschauen. ich habe das enermax liberty und bin sehr zufrieden und ist dazu günstig. zum gehäuse würde ich dir zum cooler master cosmos raten. ich habe das asus p5q3 deluxe und bin mit dem übertakten sehr zufrieden. für den preis, ein super mainboard.
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02.08.2008, 03:18 #9TitaN2104
AW: Asus P5Q C2Q Q9450 4GB1066CL5 Sapphire HD4870
@manuel1807: Sorry, aber all deine Vorschläge macht mein Budget nur ungern mit
Die 60€ für den Zalman find ich echt bissl happig für nen Lüfter zumal ich nachgelesen hab und das Ding wohl düst wie ein Staubsauger. Und da hab ich mal bissl rumgesucht und bin auf Scythe gestoßen, im Besonderen auf den hier: Scythe Mugen Infinity 1000.
Kostet gute 20€ weniger und liefert wohl annähernd vergleichbare Ergebnisse
Nur ist das Ding etwas sehr klobig und ich weiss net wie ich diesen Faktor so zu bewerten habe, wobei das Gewicht wohl net so die Rolle spielt, sondern eher die Montage an der CPU, hält das Ding auch drauf, wenn man den Rechner mal zu ner LAN-Party mitschleppt oder so ? Wenn das auch kein Problem ist, wärs doch ne alternative oder ?
Meint ihr ich komm mit dem 450W-NT denn hin ? Der Q6600 soll ja schon gut was ziehen, wenn er OClocked wird oder und die HD4870 ist auch nicht grad stromsparend !? Bei mindfactory ist grad der hier im Angebot: ATX PCP&P Silencer 470W
Finde nur leider recht wenig dazu, aber immerhin diesmal nichts schlechtes
Wie siehts bei den Gehäusen eigentlich mit Lüftern aus ? Machen diese riesigen Dinger an der Seitenwand eigentlich wirklich Sinn ? Sind ja mal gute 25cm groß und sollten dann doch schon einiges bringen, zumindest unterstützend, oder ?
Mal nen Beispiel rausgesucht: Zorro 250mm
Bei mindfactory hab ich mein Auge auf den hier geworfen: Midi Tronje H-990S
Bin mir aber nach der Pleite mit dem NT net mehr so sicher, ob ich dafür investieren soll, oder einfach irgendnen 08/15-Gehäuse für die Hälfte kaufen sollte. Find den ja optisch schon ansprechend. Funktionieren solche Anzeigen denn gut bzw. muss man dafür großartig was anschließen oder wie geht sowas ? Hatte vorher noch nie was mit derartigen Spielereien zu tun, find sie aber allemal interessant.
Bleibt bei den großen Lüftern an der Seite eigentlich noch genug Platz für den Lüfter von Scythe oder stehen sich die Dinger irgendwie im Weg oder so ?
Hätte ehrlich gesagt nie geglaubt, dass ich mir über sowas Gedanken mache ^^, wo sind nur die guten alten Zeiten hin als man noch blindlinks in den ALDI spaziert ist und sich nen Pentium mit 166MHz gekauft hat und echt überglücklich damit rausspaziert ist ?
Wie immer nochmals vielen Dank für die Auseinandersetzung mit meinen "Ideen"
mfG, TitaN2104
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02.08.2008, 10:39 #10Kelshan
AW: Asus P5Q C2Q Q9450 4GB1066CL5 Sapphire HD4870
Dieser Rechner verbraucht insgesamt ca. 330W (steht ziemlich am Ende des Tests) unter Volllast mit der 4870 und einem QX9700 auf 4Ghz. Glaub mir, ein gutes Netzteil mit 450W reicht locker. Ich hab bei mir im Moment nur 380W drin und auch das ist nicht annähernd ausgelastet.
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03.08.2008, 18:27 #11Decodaz
AW: Asus P5Q C2Q Q9450 4GB1066CL5 Sapphire HD4870
Man braucht halt nen Starkes netzteil, wenn man z.b. eine Multi CPU board betreibt, oder ältere Stromfressende Grakas (7er z.b.) betreibt. Oder eben nen Tri SLI system aus 3xGTX 280 oder so. Für "normale" User ist ein Marken Netzteil mit 450W total ausreichend. Wer SLI wählt ist mit einem 550W modell sehr gut bedient.
PS: Ich hab nur nen 700er drinnen, weil ich nen 7950GX2 Quad SLI system geplant hatte
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