Thema: One Piece | x vs y - wer würde gewinnen?

@Cloud_Strife_FF7 Ich gehe davon aus das Smoothie Jimbeis Arcgegner in Kaiserarc ist. Ging auch mehr als generelles Sträkelevel aus (ist ja von Match Up zu Match up unterschiedlich)
@Valen Ich glaube hier haben wir eine Meinungsverschiedenheit. ich persönlich sehe Lucci unter Deflamingos Level, während du Ihn auf Admirallevel siehst. Wenn Lucci auf Admirallevel ist, dann dürfte er stärker als Ace sein.

Wenn wir davon ausgehen, dass Lucci und Ace Kommandentenlevel auf den gleichen Level sind würde ich sagen das generell Ace gewinnt. Wenn Ace mit Elemntnachteil genug Schaden austeilen konnte das er gegen Jimbeis enorme Nehmerqualitäten ankam und ein Unentschiden ruasgespielt hat, dürfte das genügen um Lucci zu besiegen. Auch wenn Lucci in Sachen Nehmerqulität und Geschindkeit Ace überlegen ist.

Auf Papier (Erwachte Zoan, Hakispezialist und Formel 6 vs Hakinutzer und erwachte Feuerlogia) ist das imo relativ ausgeglichen. Während Jimbei einen Vorteil hatte (Salzwassernutzer und Hakispezialist vs erwachte Feuerlogia und Hakinutzer)

rote flamme

@Cloud_Strife_FF7 Ich gehe davon aus das Smoothie Jimbeis Arcgegner in Kaiserarc ist. Ging auch mehr als generelles Sträkelevel aus (ist ja von Match Up zu Match up unterschiedlich)
@Valen Ich glaube hier haben wir eine Meinungsverschiedenheit. ich persönlich sehe Lucci unter Deflamingos Level, während du Ihn auf Admirallevel siehst. Wenn Lucci auf Admirallevel ist, dann dürfte er stärker als Ace sein.

Wenn wir davon ausgehen, dass Lucci und Ace Kommandentenlevel auf den gleichen Level sind würde ich sagen das generell Ace gewinnt. Wenn Ace mit Elemntnachteil genug Schaden austeilen konnte das er gegen Jimbeis enorme Nehmerqualitäten ankam und ein Unentschiden ruasgespielt hat, dürfte das genügen um Lucci zu besiegen. Auch wenn Lucci in Sachen Nehmerqulität und Geschindkeit Ace überlegen ist.

Auf Papier (Erwachte Zoan, Hakispezialist und Formel 6 vs Hakinutzer und erwachte Feuerlogia) ist das imo relativ ausgeglichen. Während Jimbei einen Vorteil hatte (Salzwassernutzer und Hakispezialist vs erwachte Feuerlogia und Hakinutzer)

Wurde gesagt das ace und lucci ihre frucht erweckt haben ? Den manga zu ace hab ich nicht gelesen

Zu Lucci muss man aber eine sache erwähnen, in kampf gegen Luffy hatte dieser enorm glück aufgrund vieler Faktoren.
Ernstens kam Luffy mit vllt nur 80/90% seiner kraft an als der Kampf begann, aufgrund des wegs und des kampfs mit Bruno welcher Luffy auch kraft gekostet hat. Dann hat er noch bevor Lucci kam noch G3 benutzt um eine Stahl tür zu zerstören. Am ende würde ich schon von einem Luffy mit 70-80% vs Lucci 100% sprechen.
Selbst dann war Luffy meistens der bessere, eigentlich wäre ab G3 schluss für Lucci gewesen, er wurde von der Marine gerettet und war kurz davor um zukippen. Dies hat Luffy enorm zeit gekostet, ein weitere G3 attacke wäre ein Ko für Lucci gewesen. Meiner meinung nach hat Luffy schon pre ts Lucci übertroffen, Luffy hatte nach sein kampf mit Lucci noch direkt Moria und Oz platt gemacht und auch sich mit Pacifista angelegt, all dies passierte in den Zeitraum wo Lucci immernoch Ko war aufgrund des fights mit Luffy(welcher danach noch andere zig kämpfe hatte).

Nach MF würde ich Luffy stärker einschätzen als Lucci und wenn man bedenkt das er nur zwei Jahre trainiert hat mit Rayleigh. Aber auch das ist der Entscheidente punkt hier, er wurde von Lucci trainiert während wir kaum infos über Lucci haben und was er in den zwei Jahren gemacht hat. Möglicherweise ist er sogar deutlich hinter Luffy jetztige stärke, Luffy hat immer hin zig kämpfe bestritten um auf YC lvl zu kommen, ich bezweifle das Lucci selbst das in der Neuenwelt getan hat. Ich würde Lucci daher auch unter Flamingo einschätzen.

rote flamme

@Valen Ich glaube hier haben wir eine Meinungsverschiedenheit. ich persönlich sehe Lucci unter Deflamingos Level, während du Ihn auf Admirallevel siehst. Wenn Lucci auf Admirallevel ist, dann dürfte er stärker als Ace sein.

Wobei Admirallevel ja nicht gleich Admirallevel ist. Ki Zaru ist auch "nur" Admiral, obwohl er ohne weiteres auch Großadmiral wäre. Ich denke wenn Lucci bei der Marine wäre, dann würde er auf jeden Fall ein Admiral sein. Zumindest nach dem Timeskip.

rote flamme

Wenn wir davon ausgehen, dass Lucci und Ace Kommandentenlevel auf den gleichen Level sind würde ich sagen das generell Ace gewinnt. Wenn Ace mit Elemntnachteil genug Schaden austeilen konnte das er gegen Jimbeis enorme Nehmerqualitäten ankam und ein Unentschiden ruasgespielt hat, dürfte das genügen um Lucci zu besiegen. Auch wenn Lucci in Sachen Nehmerqulität und Geschindkeit Ace überlegen ist.

Das ist das Problem, Ace muss auch treffen können. Mit den Rokushiki hat er einen nicht zu verachtenden Vorteil, zudem würde ich Lucci auch als ziemlich intelligent bezeichnen, gut Ace ist auch nicht dumm und er verfügt über eine große Körperkraft, doch die hat Lucci auch und er kann sowohl Kraft als auch Geschwindigkeit durch seine Zoan Frucht steigern. Kann er sein Sai Dai Rin Rokuougan einsetzen und damit einen Volltreffer landen, dürfte dies für Ace schwer zu verkraften sein. Vor allen dann wenn es Lucci fertig bringt direkt danach einen zweiten Treffer zu landen während Ace noch mit den Wirkungen der ersten Attacke zu kämpfen hat.

Valen

Wobei Admirallevel ja nicht gleich Admirallevel ist. Ki Zaru ist auch "nur" Admiral, obwohl er ohne weiteres auch Großadmiral wäre. Ich denke wenn Lucci bei der Marine wäre, dann würde er auf jeden Fall ein Admiral sein. Zumindest nach dem Timeskip.



Das ist das Problem, Ace muss auch treffen können. Mit den Rokushiki hat er einen nicht zu verachtenden Vorteil, zudem würde ich Lucci auch als ziemlich intelligent bezeichnen, gut Ace ist auch nicht dumm und er verfügt über eine große Körperkraft, doch die hat Lucci auch und er kann sowohl Kraft als auch Geschwindigkeit durch seine Zoan Frucht steigern. Kann er sein Sai Dai Rin Rokuougan einsetzen und damit einen Volltreffer landen, dürfte dies für Ace schwer zu verkraften sein. Vor allen dann wenn es Lucci fertig bringt direkt danach einen zweiten Treffer zu landen während Ace noch mit den Wirkungen der ersten Attacke zu kämpfen hat.

Für einen grossadmiral braucht man etwas köpfchen und muss strategisch auf der höhe sein. Was ich bei kizaru nicht sehe, eher kreisen 2 murmeln in seinen kopf. Strategisch is kizaru nicht, also is er nicht auf dem rang eines grossadmirals. Stärke allein reicht nicht aus um diese position zu führen

du überschätz lucci hier etwas. Er is höchstens ein schwacher yonkou commandant (und das auch nur höchstens). Genau wie die leute die enel nach dem er zurück kommt admiral lvl is

rote flamme

@Cloud_Strife_FF7 Ich gehe davon aus das Smoothie Jimbeis Arcgegner in Kaiserarc ist. Ging auch mehr als generelles Sträkelevel aus (ist ja von Match Up zu Match up unterschiedlich)
@Valen Ich glaube hier haben wir eine Meinungsverschiedenheit. ich persönlich sehe Lucci unter Deflamingos Level, während du Ihn auf Admirallevel siehst. Wenn Lucci auf Admirallevel ist, dann dürfte er stärker als Ace sein.

Wenn wir davon ausgehen, dass Lucci und Ace Kommandentenlevel auf den gleichen Level sind würde ich sagen das generell Ace gewinnt. Wenn Ace mit Elemntnachteil genug Schaden austeilen konnte das er gegen Jimbeis enorme Nehmerqualitäten ankam und ein Unentschiden ruasgespielt hat, dürfte das genügen um Lucci zu besiegen. Auch wenn Lucci in Sachen Nehmerqulität und Geschindkeit Ace überlegen ist.

Auf Papier (Erwachte Zoan, Hakispezialist und Formel 6 vs Hakinutzer und erwachte Feuerlogia) ist das imo relativ ausgeglichen. Während Jimbei einen Vorteil hatte (Salzwassernutzer und Hakispezialist vs erwachte Feuerlogia und Hakinutzer)

Hmm ich dachte eher das brook die ehre bekommt, da er ihre tf „ausschaltet“. Natürlich nicht alleine. Vllt mit nami. Nami hat jetzt eine kraft bekommen, die sie auf yonkou commandant is, vllt gar admiral lvl.

Lucci und Admirallevel? Unwahrscheinlich.
Es ist sogar auf einer Art und Weise fraglich, ob der aktuelle Lucci schon allein auf Yonkou Kommandant Lv ist (also wie Cracker und Co). Da ist die Debatte mit Lucci = Admiral Lv für mich sogar viel unwahrscheinlicher.

Fakt ist (und das hatte auch Tyki genannt): Luffy war im Kampf gegen Lucci eigentlich der Überlegenere. Und in G2 war er ihn völlig überlegen. Nur muss man bedenken, dass Luffy sehr erschöpft war und das beeinträchtigte auch sein G2 - deswegen war Lucci beim zweiten G2 auch deutlich ebenbürtiger.
Darüber hinaus hatte Luffy danach noch viele andere Kämpfe bestritten während Lucci... immernoch K.O. war.

Man muss das auch so sehen: Luffy hatte ein zweijähriges Training mit nem Top Tier gehabt - und Lucci? Höchstwahrscheinlich nicht. Und danach kämpfte Luffy auch noch gegen 2 Arc-Bosse bevor er sich Doffy stellte.

Dementsprechend halte ich es sogar für unwahrscheinlich, dass Lucci Doflamingo mit high diff pushen wird. Ich kann mir vorstellen, dass Lucci aktuell vllt. etwas stärker als Burgess ist, aber sonst sehe ich ihn nicht auf Doffy bzw Yonkou Kommandant Lv.

Im Übrigen: Ein verletzter Doflamingo konnte 4 Treffer von Boundman einstecken bevor er doch schlussendlich von Luffys KKG besiegt wurde. Ich bezweifle mal, dass Lucci aktuell auch nur annähernd das gleiche Power Output hat wie Boundman. Heck, ich bezweifle es sogar, dass er die Stärke von Snakeman hat. Maximal kann ich mir vorstellen, dass seine stärkeren Attacken etwas stärker sind als G2/G3 (falls Lucci überhaupt so starke Attacken hat; denn im Pre-TS waren seine Attacken auch nicht wirklich gleichauf mit G2 und schon gar nicht mit G3).

Gegen Cracker dürfte es sogar noch viel schlimmer sein, denn selbst Boundman konnte Crackers Verteidigung nicht brechen und sogar mit Namis Hilfe - nämlich die Kekssoldaten zu weichen - musste Luffy 11h gegen Cracker kämpfen um ihn schlussendlich zu bezwingen.
Lucci würde da sogar Tage brauchen um die gleiche Leistung zu bringen, falls er überhaupt so lange gegen Cracker durchhalten kann.

Vllt leute denken glaub ich einfach, wenn ruffy den hauptarc gegner besiegt und er später auftaucht, denken die meisten bestimmt das sie kampf rivalen sind. Was aber nicht stimmt.

Cloud_Strife_FF7

Hmm ich dachte eher das brook die ehre bekommt, da er ihre tf „ausschaltet“. Natürlich nicht alleine. Vllt mit nami. Nami hat jetzt eine kraft bekommen, die sie auf yonkou commandant is, vllt gar admiral lvl.

Ist natürlich reine Spekulation. Aber Smoothie und der 4. Kommander von Big Mom haben bis jetzt kaum Screentime und Big Mom verbündet sich mit Kaido und wurde extrem gehypt. Ich finde es ist schwer die Kampfkosntallationen abzuschätzen, aber ich würde schon vermuten das die Kommandanten stellenweise in 1v1 besiegt werden und das die Kaiser in Teamkampf der Strohhutbande beisegt werden. Ist natürlich schwer abzuschätzen, aber macht imo Sinn. A) relativ klassicher Arcaufbau B) Die Kaiser werden ihren Hype gerecht und c) Strohutbande bringt die Weltordnung durcheinander.

Ich kann mir nicht vorstellen das Lucci so schwach ist wie viele denken. Er ist immerhin Mitglied der CP0 und um dahin zu kommen muss er ja schon besonders stark sein, da diese ja über der CP9 steht.

Valen

Er ist immerhin Mitglied der CP0 und um dahin zu kommen muss er ja schon besonders stark sein, da diese ja über der CP9 steht.

Wir wissen nicht wie stark die CP0 insgesamt ist oder ob sie überhaupt wie ne Kaiserbande aufgebaut ist.
Daher würde ich auch in erster Linie darauf warten, bis wir mehr von der CP0 sehen - und bis dahin sehe ich Lucci auch nicht so stark ein, zumindest nicht ohne jegliche Hinweise oder derartiges.

Valen

Das ist das Problem, Ace muss auch treffen können. Mit den Rokushiki hat er einen nicht zu verachtenden Vorteil, zudem würde ich Lucci auch als ziemlich intelligent bezeichnen, gut Ace ist auch nicht dumm und er verfügt über eine große Körperkraft, doch die hat Lucci auch und er kann sowohl Kraft als auch Geschwindigkeit durch seine Zoan Frucht steigern. Kann er sein Sai Dai Rin Rokuougan einsetzen und damit einen Volltreffer landen, dürfte dies für Ace schwer zu verkraften sein. Vor allen dann wenn es Lucci fertig bringt direkt danach einen zweiten Treffer zu landen während Ace noch mit den Wirkungen der ersten Attacke zu kämpfen hat.

Ich glaube du unterschätzt hier Ace Nehmerqualitäten. Nehmen wir mal an Ace hat einen Wasserangriff von Jimbei abbekommen und dann einen Hakischlag von Jimbei abbekommen (was bei einer Kampflänge von 5 Tagen und bei den Kampfplatz Strand sehr wahrscheinlich ist.) und das mehrmals. Dann spricht das für solide Nehmerqualitäten.
Salzwasser negiert eine TK komplett aka Jimbeis Schläge hätten maximale Wirkung. Das wäre vergleichbar mit Bleackbeards Finsterfrucht.
Auch wenn Lucci Formel 6, Zoan und Haki hat, so hat auch Ace Haki. Die Angriffe hätten auch bei Ace Wirkung, allerdings nicht so effevktiv wie es bei Jimbei der Fall wäre.

Es ist klar das Eisenpanzer gegen physische Angriffe gut schützt, aber der Eisenpanzer muss nicht gut gegen Feuerangriffe schützen (Beispiel: Sanji), eine Zoanfrucht mit Fell muss jetzt auch nicht megagut gegen Feuer schützen. Haki reduziert Schaden von Angriffen, negiert diese aber nicht. (Es sei denn wirklich extremes Haki wie Big Mom).

Wie gesagt ich denke Lucci wird mehr Treffer landen und weniger Treffer einsetcken als Ace. Aber auch Ace hat Angriffe die vielseitig sind (große Fläche, Schnell oder stark). Ich denke einfach das Aces Angriffe bei Lucci wirkungsvoller wären, als Luccis Angriffe gegen Ace.

Wie gesagt alles unter der Annehme das sie auf demselben Level sind.

Edit: Nichtsdestotrotz. Ist letzten alles Meinung und Spekulation, wir werden ja in den nächsten jahren sehen wie stark Lucci ist. Ist ja durchaus im Bereich des Möglichen das er so stark ist wie du vermutest (auch wenn ich das nicht glaube).

Valen

Ich kann mir nicht vorstellen das Lucci so schwach ist wie viele denken. Er ist immerhin Mitglied der CP0 und um dahin zu kommen muss er ja schon besonders stark sein, da diese ja über der CP9 steht.

Oder du überschätzt sie

Wenn ich mich noch dran erinnere wo der enies lobby arc rauskam, dachte ich das die cp9 mind. Vize admiral lvl wären. Aber das war nicht so man hat sie soo gehypt und am ende bekommen die mitglieder lächerliche 20-40 mio (die standart cp9 ). Ich sehe die cp0 sind eher wie asassine. Nicht sonderlich stark aber dennoch tödlich wenn man nicht aufpasst. Ich denke die cp0 is vize admiral lvl, aber nicht auf garp niveau

Cloud_Strife_FF7

Wenn ich mich noch dran erinnere wo der enies lobby arc rauskam, dachte ich das die cp9 mind. Vize admiral lvl wären. Aber das war nicht so man hat sie soo gehypt und am ende bekommen die mitglieder lächerliche 20-40 mio (die standart cp9 ).

Du meinst gehypd wie Crocodile der in Impel Down gar nicht trainiert hat und dann aufeinmal so stark auf Marine Ford war eine logische Erklärung gibt es dafür nicht. Da denke ich schon das Lucci doch den ein oder anderen Fortschritt gemacht hat.

Cloud_Strife_FF7

Ich sehe die cp0 sind eher wie asassine. Nicht sonderlich stark aber dennoch tödlich wenn man nicht aufpasst. Ich denke die cp0 is vize admiral lvl, aber nicht auf garp niveau

Auch die Vinsmokes sind Assassinen, nur wirklich schwach sind die auch nicht, selbst nach dem Timeskip hatte ich nicht den Eindruck das Sanji ihnen ebenbürtig ist. Eher war der EIndruck das sie ihm immer noch überlegen sind.

Sentinel

Wir wissen nicht wie stark die CP0 insgesamt ist oder ob sie überhaupt wie ne Kaiserbande aufgebaut ist.
Daher würde ich auch in erster Linie darauf warten, bis wir mehr von der CP0 sehen - und bis dahin sehe ich Lucci auch nicht so stark ein, zumindest nicht ohne jegliche Hinweise oder derartiges.

Ich denke die CP0 ist eine Elite Einheit. Wie stark sie sind muss sich zeigen. Aber ein höheres Kampfgeschick als bei der CP9 erwarte ich eigentlich. Immerhin sind sie Kong unterstellt und dieser gilt auch bei vielen als letzter Trumph vor den 5 Weisen.

Valen

Du meinst gehypd wie Crocodile der in Impel Down gar nicht trainiert hat und dann aufeinmal so stark auf Marine Ford war eine logische Erklärung gibt es dafür nicht. Da denke ich schon das Lucci doch den ein oder anderen Fortschritt gemacht hat.



Auch die Vinsmokes sind Assassinen, nur wirklich schwach sind die auch nicht, selbst nach dem Timeskip hatte ich nicht den Eindruck das Sanji ihnen ebenbürtig ist. Eher war der EIndruck das sie ihm immer noch überlegen sind.



Ich denke die CP0 ist eine Elite Einheit. Wie stark sie sind muss sich zeigen. Aber ein höheres Kampfgeschick als bei der CP9 erwarte ich eigentlich. Immerhin sind sie Kong unterstellt und dieser gilt auch bei vielen als letzter Trumph vor den 5 Weisen.

Oda hat selbst zugegeben das es falsch war crocodile so früh in der story zu zeigen

Cloud_Strife_FF7

Oda hat selbst zugegeben das es falsch war crocodile so früh in der story zu zeigen

Ja, dumm gelaufen würde ich sagen. Eine nachträgliche Korrektur von Crocodiles Stärke macht es aber nicht besser sondern lässt es umso unglaubwürdiger erscheinen. Es ist nunmal einfach nicht glaubwürdig das Crocodile in Impel Down stärker geworden ist und zu sagen er war damals schon so stark, klappt auch nicht. Denn dann hätte Ruffy auch im dritten Kampf nur durch Plot gewonnen.

Aber um auf den eigentlichen Kampf zurückzukommen. Ich denke Ace würde es alles andere als leicht mit Lucci haben. Durch Schnelligkeit kann Lucci gewinnen. Ich könnte mir vorstellen das es ähnlich wäre wie mit USSJ Trunks gegen Perfect Cell, Ace könnte zwar stärker sein, doch dafür ist Lucci schneller. Die Frage könnte auch sein, wer den stärkeren Willen hat. Da bin ich mir nicht sicher.

Valen

Ja, dumm gelaufen würde ich sagen. Eine nachträgliche Korrektur von Crocodiles Stärke macht es aber nicht besser sondern lässt es umso unglaubwürdiger erscheinen. Es ist nunmal einfach nicht glaubwürdig das Crocodile in Impel Down stärker geworden ist und zu sagen er war damals schon so stark, klappt auch nicht. Denn dann hätte Ruffy auch im dritten Kampf nur durch Plot gewonnen.

Aber um auf den eigentlichen Kampf zurückzukommen. Ich denke Ace würde es alles andere als leicht mit Lucci haben. Durch Schnelligkeit kann Lucci gewinnen. Ich könnte mir vorstellen das es ähnlich wäre wie mit USSJ Trunks gegen Perfect Cell, Ace könnte zwar stärker sein, doch dafür ist Lucci schneller. Die Frage könnte auch sein, wer den stärkeren Willen hat. Da bin ich mir nicht sicher.

Ruffy überlebt ja auch immer nur weil plot

NAja schau dir mal fairy tail an mit ihren power ups dann weiss du was plot stärke ist

In Anbetracht dessen das beim Marinearc Imu Ruffys Gegner sein könnte. Was haltet ihr von Akainu vs Sabo? Bedenkt auch, dass Sabo die Feuerfrucht trainert hat seit seinen kampf mit Fujitora/Burgoss.

rote flamme

In Anbetracht dessen das beim Marinearc Imu Ruffys Gegner sein könnte. Was haltet ihr von Akainu vs Sabo? Bedenkt auch, dass Sabo die Feuerfrucht trainert hat seit seinen kampf mit Fujitora/Burgoss.

Wir reden hier von dem Großadmiral der Marine. Der gegen Kuzan 10 Tage an Stück gekämpft hat, dessen Teufelskraft das Wetter auf einer Insel komplett gekippt hat.
Da sehe ich aktuell Sakazuki noch vor Sabo, auch wenn mir die Theorie gefällt das es im Endeffekt Sabo ist der Aka Inu besiegt.

rote flamme

In Anbetracht dessen das beim Marinearc Imu Ruffys Gegner sein könnte. Was haltet ihr von Akainu vs Sabo? Bedenkt auch, dass Sabo die Feuerfrucht trainert hat seit seinen kampf mit Fujitora/Burgoss.

Aka Inu wird sicher auch große Fortschritte gemacht haben. Ich kann es mir schwer vorstellen, Aka Inu hat von Whitebeard richtig Schläge bekommen und stand danach wieder und hat danach eigentlich gegen fast alle Whitebeard Kommandanten gekämpft. Er muss unglaublich stark sein. Hab aber auch schon öfters gehört das Sabo ihn am Ende töten wird, da er ja diese Drachentechniken von Dragon gelernt hat. Es gibt doch auch die Theorie das Sabo blaues Feuer einsetzen wird gegen Aka Inu um so den Hitzevorteil den dieser hat zu kontern und zu übertreffen.