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17.08.2018, 18:08 #221Cao Cao
One Piece | x vs y - wer würde gewinnen?
Natürlich, aber es wäre auch zuviel jedes mögliche Szenario zu schreiben, deshalb schreibe ich nur eine von vielen, bzw. in Form von meiner eigenen Meinung
Für unbeständige Kekse, konnten die aber ganz schön was einstecken
Wenn Flamingo auch Cracker trifft, dazu muss er aber auch erstmal an diesen herantreten. Das Problem ist halt der Keksspam. Es wäre natürlich intelligent, direkt an Cracker heranzutreten, aber andersrum wäre das dann schon ein Nakampf. Da sehe ich Flamingo dann eher im Nachteil.
Das ist eine gute Frage, ich denke aber schon. Problematisch ist halt nur das wir nicht wissen wie viele Leute Flamingo auf einmal mit seinen Fäden übernehmen kann und daran wird es scheitern das er eine ganze Armee von diesen Kekssoldaten auf einmal manipulieren kann, zumal die Kontrolle ja von Cracker aus geht, welcher wohl nicht über ein schwächeres Haki als Flamingo verfügen wird, so das die Kontrolle nicht so einfach werden dürfte.
Die Frage finde ich sehr gut. Theoretisch könnte durch das Awakening die Kekse zu Fäden werden, aber ist denke ich mal auch eine Frage des Widerstandes, welche der Administrator der Kekssoldaten hat. Wie kontrolliert er die Kekse denn überhaupt?
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Schau dir mal diesen Bereich an. Dort ist für jeden was dabei!
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17.08.2018, 18:11 #222Pánthéos
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17.08.2018, 18:16 #223Cao Cao
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17.08.2018, 18:24 #224Pánthéos
One Piece | x vs y - wer würde gewinnen?
Kleine Löcher bedeuten ja nicht das die Widerstandskraft exponentiell abnimmt. Betonwände sind beispielsweise auch seltenst komplett dich, just Sayin. :P
Ich rede mit Treffen von den Fäden. Wenn er diese durch die Kekssoldaten "schießen" kann, oder durch Öffnungen manövrieren, kann sich Cracker in diesen gerne verstecken. Die große Frage des Kampfes ist doch, kann Mingo an Cracker rankommen. Wenn ein guter Angriff Mingos Cracker treffen kann, war es das für Cracker, Mingo hingegen kann sich in einem gewissen Rahmen durchaus selbst reparieren.
Richtig, allerdings dürfte die Kontrolle von Cracker auch mit der Masse an Kekssoldaten abnehmen. Heißt, umso mehr Soldaten er macht, umso leichter ist es für Mingo die einzelnen zu kontrollieren. Wir würden hier zu einem reinen Stamina-Kampf kommen, wer hält länger durch.
Weiß ich nicht, auch nicht wie man das eruieren soll. Aber könnte das Awakaning die Kekssoldaten in Fäden auflösen, wäre das ein Instantwin für Mingo.
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17.08.2018, 19:01 #225Cao Cao
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Dann muss er die kleinen Löcher aber auch treffen
Das ist aber eine sehr hohe Zielgenauigkeit und diese traue ich dann doch eher Ussop zu
Aber gut, lassen wir Cracker mal von Flamingo treffen, so wäre das auch kein Sofortsieg. Dieser konnte ja auch einiges wegstecken^^
Von Schnitten kann sich Flamingo durch seine Fäden zusammenhalten, aber rein physischer Vollkontakt wird da schon schwierig sein
Hmm... ist ein gutes Argument. War das wirklich so das dadurch die Kontrolle abnahm, oder war das mehr ne logische Schlussfolgerung
Ich meine ich würde da im letzteren auch zustimmen, weil es plausibel ist.
Hmm... da müsste ich echt mal @Sentinel oder @Tyki_Mikk hinzuziehen. Die sind da mehr bewandert als ich
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17.08.2018, 20:18 #226Sentinel
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Nicht wirklich; denn wie Cracker bereits bewiesen hatte kann er sein Rüstungshaki auch auf die Kekssoldaten setzen. Dementsprechend haben die auch viel Durability.
Wir haben schon bei base Luffy gesehen, dass er mit seinem Hardening Doflamingos zweitstärkste Awakening Attacke mehrere Male blocken konnte, bevor die Fäden ihn schlussendlich durchbohren konnten - und Crackers Verteidigung ist in diesem Fall stärker als Luffys.
An sich ist das aber auch kein schwaches Argument - nur bezweifle ich eben, dass Doffy auch noch durch Crackers Haki kommen kann, denn das spielt hier auch eine Rolle.
Nein, kann er nicht - das würde ja suggerieren, dass er in der Lage ist die Objekte/Elemente anderer Teufelsfrucht User in seine Fäden zu verwandeln und das ist auch sehr unwahrscheinlich.
Das ist schwierig, denn in erster Linie verfügen die Kekssoldaten über kein zentrales Nervensystem, was die Kontrolle mit Parasite halt sehr erschwert.
Zudem darf man nicht vergessen, dass die Kekssoldaten selbst sehr stark sind (Kekssoldaten > base Luffy), was ebenfalls erneut eine große Rolle in der Kontrolle spielt. Doffy könnte einen von denen evtl. stoppen (!) aber nicht kontrollieren - und Cracker kann davon mehrere erstellen.
Joa, wie schon geschrieben hängt vieles auch vom Haki ab; und zum Thema mit der Kontrolle hab ich das ja schon oben erklärt.
Doflamingos inneren Organe wurden nicht komplett zerstört; ansonsten könnte er rein gar nichts mit seinen Fäden ausrichten um die Wunden zu nähen.
Sprich wäre das eine Verletzung wie bei Ace, würde Doflamingo ohne Weiteres sicherlich draufgehen.
Luffy hingegen hat ein großes Loch an der Seite seines Bauches bekommen und trotzdessen für weitere 2-3 Stunden gekämpft trotz Blutverlust und weiteres. Das ist kein Plot, das sind Endurance Feats.
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17.08.2018, 20:26 #227Tyki_Mikk
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Luffy hat dies abbekommen und hat danach drei weitere Stunden weiter gekämpft:
Doflamingo hat wenigstens seine Organe zusammengefixet, Luffy hat mit der Wunde weitere drei stunden gekämpft, soll das mal Doflamingo schaffen.
Zu der Parasite sache ist folgend eine sache wichtig. Mit Parasite kontrolliert Doflamingo die Nervensystem des Gegners, aber weil Crackers soldaten kein Nervensystem haben und nur aus Biscuit bestehen wird das nicht klappen. Daher wird Parasite nicht viel gegen Cracker nützen.
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28.08.2018, 18:41 #228Valen
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Wie stehen eigentlich Enels Chancen gegen Akainu? Klar Akainus Rüstungshaki ist stärker als das von Enel, wobei Enel ja wahrscheinlich gar keins hat. Doch ist Enels Vorahnungshaki besser und er ist sehr viel schneller als Akainu, da Enel sich mit 1/3 Lichtgeschwindigkeit bewegt. Damit dürfte Akainu nicht mithalten können. Zudem kann Akainu Enel eigentlich nicht verbrennen da Blitze bis zu 30.000 Grad heißen werden können was mehr als das 20fache von Akainus Hitze ist, Enel müsste Akainu also eigentlich verbrennen. Oder wäre Enel chancenlos?
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28.08.2018, 18:46 #229daywalker2609
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Enel wäre absolut Chancenlos. Wir reden hier vom Großadmiral, der Marine. Jemand der über eine unglaubliche Kampferfahrung verfügt, dazu körperlich auf nen extrem hohen Level ist. Und wir wissen das Enel da seine Probleme hatte gegen einen Ruffy der ohne Gears und ohne Haki gegen ihn bestehen konnte.
Akainu beherrscht das normale Panzerungshaki sowie das Vorhersehungshaki auf nen verdammt guten Level. Dazu diese extreme körperliche Überlegenheit. Die Frage ist auch generell ob Enel überhaupt durch das Koka von Aka Inu kommen würde und so schnell war Enel schon gegen Ruffy nicht.
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28.08.2018, 18:54 #230Cao Cao
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28.08.2018, 18:54 #231Valen
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Eigentlich müsste Enel den Elementvorteil auf seine Seite haben. Wenn er seine Blitze auf 200 Mio. Volt abfeuert dürften die eine Hitze haben die weit über Akainus Magma liegt, gut Enel ist vielleicht nicht körperlich so stark wie Akainu, doch schneller sollte er auf jeden Fall sein. Die 100.000 km pro Sekunde sind ja auch das was er maximal erreichen kann, oder können sollte.
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28.08.2018, 18:59 #232Cao Cao
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Das ist schwer zu sagen, immerhin konnte Akainu auch Ace "verbrennen". Dabei kann Feuer je nach Brennstoff und Sauerstoffzufuhr deutlich heißer sein als Lava. Inverse würde ich damit nur schwer umgehen, zumal Zorro und Co auch diese Grillpartys überlebt haben und dadurch nicht mal schwere Brandwunden trugen.
Im Normalfall würde ich dir aber zustimmen, das man mit Elekträzität deutlich höhere Temperaturen erreichen kann als Magmar.
Was die Geschwindigkeit an geht, müssten die Admiräle alle in etwa equal sein und da ist jemand der sich mit Lichtgeschwindigkeit (Also schneller als der Blitz) bewegt. Sogar Silvers Rayleigh konnte da Kizaru abfangen. Das einzige was bei Enel da wohl schneller sein wird, wäre sein Travel Speed, aber der bringt hier nicht viel. Akainu nutzt sein Haki und würde Enel einfach durchbohren, während Akainu einfach von Enel seinen Angriffen nicht getroffen wird.
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28.08.2018, 19:02 #233daywalker2609
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28.08.2018, 19:06 #234Cao Cao
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Hmm.. denke mal eher das seine Angriffe langsamer sind, aber bei ihn seine Bewegung von Punkt A nach B eben diese Geschwindigkeit erreicht (Wie bei Enel).
Ich halte Lightspeed bei Kizaru durchaus für realistisch, eben so auch wie bei Kuma wenn dieser sich portet. Combatspeed haben die meisten hingegen kein Lightspeed, nicht mal Son Goku
Naja, auch egal: Ich denke jedenfalls nicht das Enel Akainu damit "blitzen" kann und selbst wenn, spricht nicht viel dafür das die Blitze Sakazuki direkt treffen
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28.08.2018, 19:32 #235Sentinel
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Nein, tut es nicht.
Enel hat eine starke Teufelskraft - das ist wohl wahr - doch er als Kämpfer ist sehr miserabel. Selbst sein Erahnungshaki ist, im Vergleich zu den Meistern des Erahnungshaki wie Luffy, Sanji (wobei seins schwächer als Luffys und Katas ist) und Katakuri, nur durchschnittlich; er hat nur mehr Range im Vergleich zum normalen CoO, da er das mit seiner Teufelskraft kombiniert.
Dementsprechend ist sein Erahnungshaki ziemlich overrated, da es im Endeffekt darauf ankommt, wie er das im Kampf nutzen kann - bis auf Gedanken lesen und die Angriffe vorhersehen kann Enel sonst nix damit machen. Und wir haben genügend Beispiele gesehen, wie useless das gegen Gegner sind, die für einen zu schnell sind.
Heck, es gibt sogar die Möglichkeit, dass Akainu selbst Future Sight hat, weil er imstande war Angriffe von Haki Users wie Marco UND Vista ohne Schaden an seinen richtigen Körper zu überstehen (heißt, Shape Shifting)! Demnach würde Akainu sogar in Sachen Erahnungshaki Enel voraus sein (mehr Reaction Speed).
Und nein, Enel hat kein Elementvorteil, egal wie heiß seine Blitze auch sind, das würde Akainu lediglich pushen. Demnach hat er noch nicht einmal die Möglichkeit dazu ihn überhaupt zu kratzen.
Der Blitz in OP ist nicht so schnell wie man glaubt.
Bereits Charaktere der CP9 konnten auf derlei Geschwindigkeiten reagieren, da macht es nur viel mehr Sinn, dass Top Tiers keine Probleme damit haben. Selbst Mid Tiers wie Sanji oder die Veteranen einer Kaiserbande dürften da keine großen Probleme haben (okay, Oven hat sehr schlechtes Reaction Speed, er konnte sogar einen Kanonenschuss von 200m nicht ausweichen, lol).
Die Lichtgeschwindigkeit in fiktionalen Welten wird immer als das schnellste gezählt (Ausnahmen betreffen natürlich Geschwindigkeiten, die sogar die Lichtgeschwindigkeit übertreffen).
In den Crossover Battles ist das nicht anders, da ist die Lichtgeschwindigkeit auch das schnellste bzgl. den bekannten und realistischen Geschwindigkeit, nichtsdestotrotz gibt es Bezeichnungen wie Faster Than Light/Faster Than Light+ oder Massively Faster Than Light/Massively Faster Than Light+; es variert dementsprechend auf handfeste Statements (kein Hyperbole), Feats oder Berechnungen.
Zum Beispiel macht es keinen Sinn die Lichtgeschwindigkeit aus der Realität schneller als die aus der Fiktion zu zählen, wenn Charaktere bereits mit FTL/MFTL Speed die Galaxien in Minuten oder Sekunden überqueren.
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28.08.2018, 20:25 #236Cao Cao
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29.08.2018, 12:31 #237Banx
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Was ist mit Pre Time skip:
Crocodile vs Enel?
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29.08.2018, 12:41 #238daywalker2609
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29.08.2018, 13:20 #239Valen
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29.08.2018, 13:25 #240Unregistriert
One Piece | x vs y - wer würde gewinnen?
Rote Flamme Hier: Akainu vs Enel.
Pure Kampfkraft/Ausdauer usw. gewinnt definitiv Akainu da dürfte das genauso ausgehen wie gegen Ace.
Wenn wir allerdings davon ausgehen das Kampfgelände offen ist. Soviel ich weiss kann Enel fliegen, Gedanken lesen (über einen extrem weite Fläche) und hat eine enorme Reichweite (mehre Kilometer). Akainu mag zwar Vorahnungshaki haben, Rüstungshaki und kann über mehre Tage kämpfen. Enel sollte aber ind er Lage sein außerhalb von Akainu immer wieder mit Angriffen zu grillen, bis Akainu irgendwann verliert.
Wenn Enel "unfair" kämpft, würde ich sagen das Enel klar gewinnt. Auch wenn "statistisch" gesehen Akainu Enel haushoch dominiert.
Dazu kommt das Akainus Geschossangriffe (in Vergleich zu Charackteren wie Falkenauge, Big Mom (Schwerthieb) oder Kizarus Laserstrahlen) relativ langsam sein sollten.
Lasst uns zum Vergleich Kizaru mit in die Rechnung nehmen. Kizaru würde höchstwahrscheinlich gegen Enel gewinnen da diese die Mittel hat Enel zu erreichen und "nach Shonenlogik" (-> Admiral >>> Enel) schneller als Enel ist. Allerdings wäre der Kampf gegen Kizaru gegen Akainu offen. Auf der einen Seite hätte zwar Kizaru die gleichen Vorteile wie Enel (kann fliegen und schiessen/Vorahnungshaki). Allerdings hat dieser nicht die enorme Reichweite wie Enel bzw. keine Feats die das belegen (Enels Gottesstrafe, Vorahnungshaki/Mantra was Kilometer weit durch Blitzfrucht verstärkt wird and so) kurz Kizaru müsste in Akainus Reichweite kommen um gegen diesen zu kämpen.
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