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Thema: One Piece | jap. Manga
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09.02.2018, 13:29 #13461Sentinel
One Piece | jap. Manga
Beide haben sich im Kapitel wohl gegenseitig geschlagen, wobei Luffy immernoch deutlich angeschlagener wirkt als Katakuri.
1) Er hat ja nur dieselbe Verletzung wie Katakuri gelitten, aber das ändert halt nichts an die vorigen Wunden die er Luffy verpasst hatte. Mal ehrlich, Katakuri schlug Luffy Stunden für Stunden komplett nieder als wäre er ein simples Sandsack für ihn.
2) Mag zwar Luffy ihn auch einige Schläge verpasst haben, aber im Vergleich zu Katakuris Aktionen fallen Luffys Leistungen hier relativ milde aus. Davor hatte er lediglich 3 Schläge von G4 kassiert, aber danach konnte Luffy ihn nicht mehr verletzen. Erst als Luffy sein FS hatte, konnte er Katakuri auch mehr zusetzen.
Na ja, trotzdem macht er mir einen deutlich fitteren Eindruck als zum Beispiel Cracker oder Doflamingo.
Das liegt daran, weil Katakuri sein Gegner bei den aktuellen Umständen einfach nicht mehr unterschätzt. Er sieht immerhin Luffys drastischen Steigerungen in Sachen Erahnungshaki und wie schnell er sein future sight lernt. Auch Mihawk hatte Luffys Leistungen sehr gelobt, obwohl der Gute mehrere Ligen über ihm war.
Man muss demnach nicht unbedingt auf das selbe Level stehen um von sehr starken Gegnern besonders gut anerkannt zu werden - es gibt zwar Gegner wie Akainu oder Kizaru, die da Luffy ziemlich "ausgelacht" hatten, aber dafür gab es auch welche wie Whitebeard und Mihawk, die da völlig anders gedacht hatten.
Und wie man es sieht, ist Luffys FS wohl immernoch nicht genauso wie Katakuris, ansonsten könnte er besser Katakuris Schläge kontern - aber das ist hier nur bedingt der Fall.
"Außerstehende" wie wir haben aber auch die Möglichkeit, über den Tellerrand hinaus zu schauen um schließlich unsere Meinungen zu bilden. Ich bin für einige Faktoren für Katakuri, da er...
...durch einen Sieg weiterhin die Stärke eines First Mates treu wäre, sodass man deren Hype auch auf kommende Arcs behalten würde.
...Luffy gleichzeitig auch zeigen würde, dass er noch viel mehr lernen, trainieren und kämpfen muss, um die Elite eines Tages zu bezwingen.
...kommende First Mates - zum Beispiel den Shogun oder auch den "King" - ebenso pushen würde für die anderen Strohhüte. Denn Zoro muss sich auch mal gegen so einen stellen; wäre ja schon komisch, wenn Luffy so einen Gegner vor 2 Arcs plattmacht und Zoro immernoch massive Probleme haben würde.
...damit der Familie beweisen würde, dass er - trotz seines Aussehens - immernoch der "starke Katakuri" ist, der seine Gegner bezwingt.
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09.02.2018, 13:36 #13462Cloud_Strife_FF7
One Piece | jap. Manga
du muss bedenken das ruffy nicht topfit im kampf gegen katakuri geschickt wurde. er hat schon gegen cracker gewonnen, hat ziemlich viel auf die fresse bekommen von sanji und der BM crew, hat sich kaum ausgeruht. und vernichtet katakuri noch wahrscheinlich ?? cmon ... ich hätte weniger geheult wenn es ein topfitter luffy wäre, aber dem is des nicht so. wenn ruffy und co die BM truppe in elbaf wirklich wieder treffen, dann kann ja ruffy die BM crew ganz alleine kämpfen und siegen*sarkasmus on*
naja schieb es nicht jetzt auf shounen, oda hat das talent nicht typisch shounen like zu schreiben. ich würde es gut finden wenn ruffy trotz snake man verliert aber dafür in elbaf katakuri vernichtet. ausser natürlich katakuri tritt der crew bei *katakuri Shb hype *
hmm ich checke grad das ruffy immer einen mit in seiner truppe einlädt, der vorher in eine piratenbande war. nami in den blues, brook in grandline, und katakuri in der neuen welt naja schwierig zählt die FMI als die neue welt xD? wenn nicht katakuri confirmed
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09.02.2018, 13:51 #13463Pánthéos
One Piece | jap. Manga
Du hast meine Aussage hier scheinbar auf das falsche bezogen. Es ging mir nicht um die reine Anerkennung von Ruffys Stärke durch Katakuri, es geht mir um darum das Katakuri vor 1-2 Kapitel klar gedacht hat das er das schnell beenden muss, da sonst das "undenkbare" passieren könnte. Er hat hier klar von seiner Niederlage gesprochen, räumt also die Möglichkeit seiner eigenen Niederlage ein. Das ist meilenweit von dem entfernt was Mihawk damals gesagt hat. ^^
Ich glaube auch das niemand Katakuri seine Stärke absprechen wird wenn er diesen Kampf verliert. Er ist ein Hype-Gegner den es lange nicht gab und ich z.B.. wünsche mir noch immer mit ihm später einen starken verbündeten zu haben.
Es würde in der Geschichte und im Stärkewachstum auch Sinn machen wenn Ruffy jetzt einen First Mate schafft. Immerhin wird er auf Wano dann einem Kaiser selbst gegenüber stehen. Da gehören die Mates u.a. Zorro und Sanji.
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09.02.2018, 14:25 #13464daywalker2609
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09.02.2018, 14:26 #13465
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09.02.2018, 14:50 #13466
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09.02.2018, 15:19 #13467Shredder
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Mal so eine Frage wie alt ist eigentlich Big Mom sie hat ja auch noch ihre Lebens Zeit in Prometheus Zeus und ihren Hut gesteckt (Name vergessen)
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09.02.2018, 17:46 #13468Sentinel
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Genau das ist ja der Punkt: Er sieht in Luffy einen Kämpfer, der relativ schnell aus sich herauswachsen kann.
Unter anderem sprach er auch schon bereits an, dass Luffy Cracker besiegt hatte. Er erkannte halt, wozu Luffy alles in der Lage ist - nicht nur rein physisch.
Nur gibt es da halt nicht mehr so viel Spielraum als wenn Luffy schlussendlich doch noch verliert.
Nehmen wir mal an Luffy wird vor Kaido gegen Weevil kämpfen: Man würde doch schon direkt wissen, dass er Weevil - der ungefähr auch auf First Mate Lv sein könnte - ohne Weiteres bezwingen könnte, wenn er davor schon Katakuri besiegt hat.
Nach dem First Mate kommen ja noch die Admirale und anschließend danach der Kaiser. Da würde es einfach nicht mehr so viele Steigerungen für Luffy geben, wenn er Ersteres schon direkt im ersten Kampf bezwingt, finde ich jedenfalls.
Na ja, noch gibt es ja den Reverie Arc wo Luffy sicherlich auch gegen starke Gegner kämpfen wird.
Gegen Kaido wird er, denke ich mal, mit Hilfe diesen bezwingen - dabei muss er selbst noch nicht einmal auf Kaiserlevel sein. Es würde halt daher reichen, wenn er knapp über First Mate Lv ist - sprich auf Admiral Lv.
Aber mal ehrlich: Luffy war im gesamten Kampf Katakuri haushoch unterlegen.
Mitten im Kampf konnte er ihn zwar mit G4 überraschen, aber als er wieder zur Ruhe kam hatte er auch Luffy in G4 gnadenlos verprügelt. Erst nachdem Luffy sein FS bekam, konnte er mit Katakuri zumindest etwas mithalten und Treffer landen. Aber wir haben im aktuellen Kapitel gesehen, dass Luffy fast völlig K.O. war.
Jetzt sieht es jedoch interessant aus, da er mit Snakeman eine neue Form präsentiert, wo sogar Katakuri mit Sicherheit Probleme haben wird. Oda wird immerhin nicht umsonst die Form dazu präsentieren, andernfalls wäre es ja sinnlos.
Ich kann es mir auch vorstellen, dass er daraus eine kurze "Lee vs Gaara"-Situation machen könnte, wo Luffy in dieser Zeit Katakuri nochmal extrem zuletzt. Natürlich nicht in dem Ausmaß wie Lee es bei Gaara tat.
Das heißt Luffy würde ihn genauso wie die vorigen Antagonisten besiegen.
Ich weiß ehrlich gesagt dann nicht, wie ich das finden würde. Denn Katakuri hat sich durch seine Aktionen ganz klar von den bisherigen Gegnern distanziert. Ihn am Ende daher auf die herkömmliche Art und Weise zu bezwingen wäre halt mMn sehr enttäuschend.
Guck dir mal das Video vom englischen YouTuber Chibi Reviews an; dort hat er jedenfalls seine Gedanken dazu geäußert was es am Ende mit dem Dialog im aktuellen Kapitel auf sich hatte. Denn dort denkt er, dass Katakuri es zuließ, dass Luffy sich in G4th: Snake Man verwandelt. Falls das wirklich wahr wäre, hat der Gute umso mehr meinen Respekt verdient.
Vor allem Big Mum könnte einen weiteren Storybezug haben, da sie eventuell der Grund sein könnte, wieso die Fischmenscheninsel am Ende zerstört wird.
Ich meine, wieso sonst hat man von ihr ein Flashback gesehen, wo sie verdammt viel Bezug zu Elbaf hatte? Vor allem plante sie auch mit den Riesen ein Verbündnis einzugehen. Es wäre daher wirklich interessant, wie mächtig Big Mum am Ende werden könnte, wo Luffy diesmal sie in einem 1 vs. 1 besiegt.
Eine kurze Überlegung meinerseits.
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12.02.2018, 14:35 #13469Pánthéos
One Piece | jap. Manga
Erstmal Sorry für die verspätete Antwort, am WE schau ich nur immer mal lesend rein und nicht für längere Beiträge, zumindest in letzter Zeit.
[QUOTE=Sentinel;5152656]Genau das ist ja der Punkt: Er sieht in Luffy einen Kämpfer, der relativ schnell aus sich herauswachsen kann.
Unter anderem sprach er auch schon bereits an, dass Luffy Cracker besiegt hatte. Er erkannte halt, wozu Luffy alles in der Lage ist - nicht nur rein physisch.
Und deshalb respektiert er ihn und kämpft auch aufs äußerste. Er versucht Ruffy zu besiegen und zu töten, aber er will es auch fair halten. Ehrlich gesagt gönne ich auch beiden den Sieg... vor allem den Sieg über Big Mum (als Tag-Team).
Ich verstehe dein Problem, sehe aber in der Prämisse eine andere. Für dich sieht der weitere Verlauf aus nach Katakuri=Weevil->Admiräle->Kaiser->Gorosei.
Das mag hinkommen, nur das ich nicht in Stein gemeißelt sehe das Weevil von Ruffy umgeboxt werden muss. Ich glaube ja das es zu einem Clash zwischen Weevil und Marco kommen wird um uns Marco noch näher vorzustellen und ihn als mögliches Mitglied der Bande oder zumindest als Flottenmitglied einzugliedern. Ich kann mir vorstellen das Ruffy sich den Kampf nehmen will, Marco aber entscheidet das dies sein Kampf ist und wir dann ein Kapitel namens "Das Erbe Whitebeards" bekommen.
So könnte Ruffy problemlos auf einer Ebene stehen mit Weevil, oder gar darüber, und es würde der Story keinerlei Halsbruch bescheren.
Ich denke ja das der Reverie-Arc ohne Kämpfe ausgehen wird oder maximal mit kurzen Schlagabtauschen. Green Bull kann ich mir gut vorstellen wird dort auftauchen, aber ansonsten wird das mehr storytechnisch, mehr Details, mehr Hintergründe, Zusammenhänge und Vorstellungen. Vielleicht erfahren wir auch endlich mehr über die Gorosei. Aber ein großer Kampf-Arc wird das meiner Ansicht nach nicht.
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13.02.2018, 15:26 #13470rote flamme
One Piece | jap. Manga
Anfang des Kampfes hatten wir eine Situation wo Ruffy weder in G4 gegen katakuri gekämpft hat, noch dessen FS hatte. Daher war katakuri Ruffy haushoch überlegen.
Mann muss nicht das Rad neu erfinden. In Enis Lobby Showdown hatte auch die Story enormes Gewicht (Rettung von Robin) und ich finde die Rettung von Sanji und Pedros Tod ähnlich stark. Als Mangaleser hat man diese Sachen bloss nicht mehr auf dem Schirm, weil diese eben schon Monate zurückliegen und einfach nicht mehr präsent sind. Das ist einfach der erste richtige Kampf seit Moria, wo Ruffy einen Antagonisten nicht genadenlos unterlegen ist, aber dem Anatagonisten auch nicht überlegen ist.
Habe ich was verspasst, die Fischmenscheninsel (soll) zerstört werden? O.o
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13.02.2018, 15:36 #13471daywalker2609
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@rote flamme :
Madame Shirley hat doch vorhergesagt das jemand mit nen Strohhut für den Untergang der Fischmenschen-Insel verantwortlich sein soll. Und bisher waren ihre Vorhersagen allesamt wahr.
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13.02.2018, 15:58 #13472Sentinel
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Luffy hat ohnehin was Neues gezeigt - Snake Man.
Ob er nun verliert oder gewinnt, kommt halt darauf an wie Snake Man auf Kata wirkt. Aber schlussendlich muss ich sagen, dass ich dann nicht einer derjenigen sein werde, die dann schreiben "WAS?! Plot armor und plot convenience!", denn damit würde Luffy halt beweisen, dass er halt stärker ist.
FS können - laut Rayleigh - sowieso diejenigen erwecken, die ganz hohe Tiere in der neuen Welt sind. Selbst wenn Luffy nicht siegt wird er problemlos auf dem Niveau eines Yonkou Kommandanten stehen.
Also ich persönlich denke, dass Luffy ihn besiegen MUSS, damit er Marco und Co. seine neue gewonnenen Fähigkeiten und Stärken demonstrieren kann.
Zudem könnte Weevil ein perfekter Kandidat für erwecktes CoA sein, nicht? Luffy hat schonmal sein CoO erweckt und vor Kaido würde ihm halt noch das erweckte CoA geben.
Laut Kizaru soll Weevil eine immense Stärke besitzen, die sogar vergleichbar mit Whitebeards ist (kann auch nur seine rohe Stärke mit gemeint sein). Und wenn Luffy gerade so einen Gegner besiegt, dann beweist das zumindest, dass er - auch mit Hilfe - einem Kaiser wie Kaido definitiv gewachsen sein könnte.
Zumindest würde ich diese Richtung feiern, dass Luffy mit zwei erweckten Hakiarten sich Kaido stellt. Und während dessen haben Sanji und Zoro ihre spezielle Hakirichtungen erweckt (Zoro = erwecktes CoA), (Sanji = erwecktes CoO).
Das wäre zumindest meine kleine Theorie in Richtung Luffys power ups.
Ja, aber wenn er nicht gegen Weevil kämpfen würde, dann würde es ja auch heißen, dass er vermutlich auch kein erwecktes CoA lernen könnte.
Da würde Luffy schlussendlich nur mit future sight gegen den guten Kaido kämpfen, der körperlich ein Monster sein wird. Um überhaupt an dem Schaden zu fügen, bräuchte Luffy am besten ein erwecktes CoA. Vergiss nämlich nicht, dass Haki in der Neuen Welt immernoch eine große Rolle spielt - wie du ja an Katakuri siehst.
Vielleicht werden wir halt sehen, wie Luffy sich diesmal besser gegen einen Admiral schlagen wird als letztes Mal z.B. gegen Fujitora.
Überlegen würde ich nicht sagen, da Luffy lediglich die Möglichkeit der Verwirrung ausnutzte um Katakuri ordentlich zu erwischen.
Zudem tankte Katakuri die 3 Treffer völlig in base ohne groß auf Awakening zu setzen. Katakuri hat zwar eine stärkere CoA-Version als andere aber auch das nicht keine Garantie allein, dass man unbeschadet solche Angriffe blockt - vor allem nicht für einen, dessen eigentlichen Stärken woanders liegen.
Aber was war danach? Als Katakuri wieder sein FS nutzen konnte, verprügelte er wieder Luffy - somit war es nicht anders als bei der ersten Runde.
Dazu möchte ich aber noch anmerken, dass G4 generell viele Stellen für den Gegner anbietet, wo dieser Treffer landen kann. Luffys bounce man ist zwar schnell UND stark - das ist im Grunde genommen die Allrounder Form von G4 - aber nicht sonderlich agil und flexibel. Er bietet für den Gegner immernoch genügend Angriffsflächen - was für einen CoO Spezialisten wie Katakuri gefundenes Fressen ist.
Deswegen packt Luffy jetzt sein Snake Man raus, was wohl mehr auf Geschwindigkeit, Stärke und Reflexe basieren wird. Wie halt bei einer Schlange: schnell, kräftiges Gebiss (damit sind die Schläge gemeint) und wahnsinnig hohe Reflexe. Und im Gegensatz zu bounce man wird diese Form auch viel agiler und flexibler sein.
Nur war G4 selbst gegen Katakuri nicht hilfreich.
Daher nochmal: Man scheint die Situation wohl missverstanden zu haben da Luffy hier lediglich Katakuris Verwirrung ausnutzte um Treffer zu landen. Sprich, Katakuri war zu dieser Zeit nicht klar bei Verstand und konnte sich auch nicht sonderlich konzentrieren. Danach war es wieder völlig einseitig.
Aber mal ehrlich: Würde sich das noch ändern, wenn Luffy dort schon FS könnte? Ich denke mal, die Situation würde sich etwas ändern aber Katakuri würde trotzdem Luffy überlegen sein - vor allem mit seinem peerless donuts.
Ja, aber kein Antagonist handelt so wie Katakuri.
Es wäre daher für mich zumindest enttäuschend, sollte Luffy ihn plötzlich plattmachen. Wenn er ihn schon besiegt, dann aber auch selbst mit G4 seeehr schwer, sodass man Katakuris Stärke immernoch würdigt.
Nope, das war nur ne Überlegung meinerseits.
Das hätte ich aber auch klarer ausdrücken sollen.
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15.02.2018, 12:12 #13473Sentinel
One Piece | jap. Manga
So Leute, ein Spoiler Pic ist schon da über G4th!
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15.02.2018, 12:15 #13474daywalker2609
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15.02.2018, 12:53 #13475
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15.02.2018, 13:20 #13476
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15.02.2018, 22:04 #13477Mediohero
One Piece | jap. Manga
Neues chapter ist draußen. Ich habe mehr von der neuen Form erwartet.
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16.02.2018, 07:36 #13478
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16.02.2018, 07:49 #13479Pánthéos
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16.02.2018, 18:35 #13480
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