Thema: One Piece | jap. Manga

Pánthéos

Zu meiner Theorie mit katakuri als Verbündeter, Mihawk hat es doch auch schonmal gesagt:

Anhang 181320

Luffys talk no jutsu also

Cloud_Strife_FF7

Luffys talk no jutsu also

Nein ruffy hat kein Talk no Justu, oder welchen Gegner hat er totgesabbelt wie Naruto es immer tat? Ne ne

Habe noch ein Puzzleteil gefunden das meine Theorie stützen könnte. Katakuri ist 48 Jahre alt, war also damals dabei als Roger das Porneglyph gestohlen hat. Er ist dem alten König der Piraten also wahrscheinlich begegnet, es könnte also genauso wie bei anderen zu einem Flashback kommen (auf den ich eh warte) in dem wir mehr über Katakuris Vergangenheit lernen und wissen wie er zu Roger stand (vllt ihn sogar bewundert?) und in wem wird er ihn wohl wieder erkennen?

Neue spoiler sind raus:

Spoiler öffnen

- After regaining his composture, Katakuri still has the upper hand against Luffy.
- Luffy thinks he has found a hole in Katakuri's defence, but Gear Fourth runs out.
- Luffy needs to escape from Katakuri for 10 minutes, but he know Katakuri won't let him.
- Luffy finds Brulee and he thinks of a plan. Luffy makes a happy face (with a heart) when he sees her, Brulee makes an Enel face while she sees him.
- Luffy grabs Brulee and uses her powers to escape through a mirror. However, they both appear in Peanut Island where Big Mom is, so they've got to escape again.
- Big Mom throws a gigantic piece of peanut at Luffy, even Amande tries to cut him with her sword but Luffy manages to dodge.
- All the Cake Ships of the area get ready to attack the Straw-Hats, the Firetank pirates and the Taiyou pirates.
- Sanji's group has finished cooking the cream and the chocolate from the cake. They begin to finish the cake on the ship, and set sail towards the Sunny.


Sieht wohl nicht gut für Luffy aus
Pantheos:

@rote flamme und @Shredder:

Denkt ruhig mal an die Wette. Es sieht für euch jedenfalls nicht gut aus.

Sentinel

@rote flamme und @Shredder:

Denkt ruhig mal an die Wette. Es sieht für euch jedenfalls nicht gut aus.

Also wenn ich mir ansehe unter welchen Umständen Ruffy in der Regel gnadelos unterlegen war (mit Strohutbande zusammen, Truppe im Impel Down oder Ruffy allein gegen Cracker) und die Anzahl der Chapter, die der Kampf bis jetzthat und vom Build Up her....ich bin da sehr optimistisch, dass Ruffy siegreich ist.

Hahaha ich auch

Ich glaube an den zukünfigen König der Piraten da kann passieren was auch immer es will

Wie kann man überhaupt auf die Idee kommen dass Ruffy BM JETZT besiegt,wenn dieser Arc nur als überbrückungs Arc zu Wano dient wo dann Kaido auf die Fresse bekommt.

WCI war von anfang an dazu gedacht nur Sanji zurück zuholen dann gehts weiter

Er wird mit Ach und Krach den Kampf gegen Cracker irgendwie gewinnen, und dann war es das auch.
Ebenso darf man nicht vergessen das nächste Woche Pause ist.Sprich wir bekommen dieses Jahr noch 5 Chapter wenn ich mich nicht verrechnet habe ?
Man hat gemerkt das Ruffy viel zu schwach ist um es mit Big Mom aufzunehmen.

rote flamme

Also wenn ich mir ansehe unter welchen Umständen Ruffy in der Regel gnadelos unterlegen war (mit Strohutbande zusammen, Truppe im Impel Down oder Ruffy allein gegen Cracker) und die Anzahl der Chapter, die der Kampf bis jetzthat und vom Build Up her...

Jene Dinge, die du da beschreibst, waren schlicht und ergreifend Pre TS.
Dort hätte Luffy sogar gegen Hody verloren - und selbst wenn das nicht der Fall wäre, hätte die Reise für ihn spätestens bei Caesar geendet, wo dieser ganz Strohhutbande solo nehmen würde. Und das meine ich nicht im übertriebenen Sinne! Das könnte Caesar tatsächlich tun, da er nunmal ein Logia User ist mit heftigen Fähigkeiten. Damals war Luffy auch nicht resistent gegen paar Giftarten.
Nach dem TS hat Luffy jetzt wenigtens Chancen, gegen die Mid Tier Charaktere anzukommen! Wieso glauben einige so sehr, dass Luffy nach den 2 Jahren zu einem Roger 2.0 entwickelt wurde, der jetzt jeden Kaiser plattmacht, der sich ihm in den Weg stellt, ohne zu verlieren? Die zwei Jahre waren dazu gedacht, damit das Gleiche in SA nicht erneut passiert.

In dieser Hinsicht wird Luffys Kraft mMn zu stark eingeschätzt - wenn man erwartet, dass er sich im Laufe der Zeit mal ordentlich ändert und sogar viel stärker wird, kann das nicht passieren, dass er jeden Gegner - selbst die stärksten in der neuen Welt... - auf irgendeiner Art und Weise trotzdem plattmacht.

Es ist ja nicht einmal so, dass Luffy in PTS IMMER gewann, ganz und gar nicht. Auch dort verlor er gegen Gegner wie Crocodile (selbst nachdem Luffy ihn treffen konnte. Erst nach dem 3. Kampf konnte er Crocodile bezwingen) und konnte erst danach stärker werden.
Der wichtigste Kampf war wohl wegen Lucci, den er ebenfalls verlor. Es ist ja nicht so, dass Lucci besondere Fähigkeiten gegen ihn hatte. Der Umstand, dass Lucci lediglich in allen körperlichen Punkten stärker war als Luffy, hatte dafür gesorgt, dass Luffy neue Techniken lernte und seine Base ein wenig trainierte.

Und hier sieht es wohl wieder danach aus, dass Katakuri und Big Mum diesmal diejenigen sind, die sagen: "Oh, warte mal, Kumpel! Du und besonders stark? Da musst du erstmal stark genug werden, um uns zu bezwingen" - und sie demonstrieren das auch vollkommen durch. Jetzt bin ich mal gespannt, was Luffy nach der "Niederlage" wohl lernen wird.

Fakt ist: Er beherrscht kein Erwachen der Teufelsfrucht, sein Rüstungshaki ist lediglich auf Basis Level, keine verstärkte Stufe und sein Erahnungshaki ist auch nicht besonders. Im Kampf gegen Katakuri hat Luffy jetzt die Gelegenheit gelernt, jene Dinge zu trainieren/zu erlernen.

rote flamme

ich bin da sehr optimistisch, dass Ruffy siegreich ist.

Spoiler öffnen

Luffys G4 steht kurz vor dem Ende und vor ihm ist auch noch Big Mum und Amande... Nope, da glaube ich nicht, dass er noch irgendwas reißen wird.
Er könnte zwar ein Asspull Power Up ziehen, aber das wäre doch sehr schwach, nicht?

Efege

Wie kann man überhaupt auf die Idee kommen dass Ruffy BM JETZT besiegt,wenn dieser Arc nur als überbrückungs Arc zu Wano dient wo dann Kaido auf die Fresse bekommt.

Die Grundfrage ist eher. Fällt Big Mom oder flüchtet die Strohutbande nur. Vergleichen wir den Arc doch einfach mal mit Alabasta, Skypia und Impel Down. Im Impel Down wurde Megadallan enorm gehypt und war letzten Endes Ruffy haushoch überlegen, weswegen Flucht die einzige Option war. Beim Skypia und Alasbasta wurden Crocrodile und Enel auf ein Level gehypt, wo Ruffy unter normalen Umständen unterlegen wäre. Allerdings hat man (glaubhafte) Schwachstellen bei Crocrodile und Enel eingeführt, wodurch Ruffy siegreich sein konnte.

Nun schauen wir uns Big Mom an. Instant Death Wirkung der Teufelsfrucht, nutzlos bei Ruffy. Zeus und Prometheus sind lahmgelegt, ihr Informationsnetzwerk hat vollkommen versagt und ist jetzt lahmgelegt worden. Ja big Mom wird zurecht gehypt, wurde aber auch während des Arcs immer wieder ein bisschen "geschwächt". Zudem gibt es eben noch Bege, die Fischmenschen, Ceaser und Vinsmokes, die anscheind wieder eine Rolle in den Arc spielen.

Eine simple und glaubhafte Lösung wäre, wenn Ceaser den Kuchen vergiftet und dadurch Ruffy gegen eine geschwächte Big Mom kämpft.

Es wäre aber ganz schön peinlich für eine Kaiser Crew wenn sie jemanden fliehen lassen würden nachdem sie für so viel Chaos gesorgt haben die wird doch nicht mehr ernst genomme (wie impel down)

Katakuri wird luffy niemals in Ruhe lassen nachdem er sein wahren Gesicht gesehen hat also müsste es meiner Meinung zu ein Ko von karakuri geben oder halt den tot von luffy

Ich konnte und kann diese big mom Crew nicht ernst nehmen außer vielleicht katakuri und ich würde sie wirklich ungern in der Zukunft wieder sehen

rote flamme

Die Grundfrage ist eher. Fällt Big Mom oder flüchtet die Strohutbande nur. Vergleichen wir den Arc doch einfach mal mit Alabasta, Skypia und Impel Down. Im Impel Down wurde Megadallan enorm gehypt und war letzten Endes Ruffy haushoch überlegen, weswegen Flucht die einzige Option war. Beim Skypia und Alasbasta wurden Crocrodile und Enel auf ein Level gehypt, wo Ruffy unter normalen Umständen unterlegen wäre. Allerdings hat man (glaubhafte) Schwachstellen bei Crocrodile und Enel eingeführt, wodurch Ruffy siegreich sein konnte.

Nun schauen wir uns Big Mom an. Instant Death Wirkung der Teufelsfrucht, nutzlos bei Ruffy. Zeus und Prometheus sind lahmgelegt, ihr Informationsnetzwerk hat vollkommen versagt und ist jetzt lahmgelegt worden. Ja big Mom wird zurecht gehypt, wurde aber auch während des Arcs immer wieder ein bisschen "geschwächt". Zudem gibt es eben noch Bege, die Fischmenschen, Ceaser und Vinsmokes, die anscheind wieder eine Rolle in den Arc spielen.

Eine simple und glaubhafte Lösung wäre, wenn Ceaser den Kuchen vergiftet und dadurch Ruffy gegen eine geschwächte Big Mom kämpft.

Crocodile war Hardcore Plotarmor.Und Enel einfach ein gutes MU.

Wird einfach irgendwer anders random geholt,wie Poseidon.Oh ja,wie konnte ich die Fodder Bege,der schon längst gesagt hat,wenn der Plan schief läuft war´s das und nur noch die Flucht hilft,die Fischmenschen,der Angsthase CC und die Fodder Vinsmokes vergessen.Jup,haben echt wichtige Rollen.

Super glaubhaft.Gift in Fictionalen Story´s ist meistens für die Katze und wenn Ruffy schon 0 Chancen gegen Kata hat,soll er nun gegen BM gewinnen?Das einzige was BM davon abhält jeden auf der WCI zu oneshotten ist Plotarmor.

rote flamme

Die Grundfrage ist eher. Fällt Big Mom oder flüchtet die Strohutbande nur. Vergleichen wir den Arc doch einfach mal mit Alabasta, Skypia und Impel Down. Im Impel Down wurde Megadallan enorm gehypt und war letzten Endes Ruffy haushoch überlegen, weswegen Flucht die einzige Option war. Beim Skypia und Alasbasta wurden Crocrodile und Enel auf ein Level gehypt, wo Ruffy unter normalen Umständen unterlegen wäre. Allerdings hat man (glaubhafte) Schwachstellen bei Crocrodile und Enel eingeführt, wodurch Ruffy siegreich sein konnte.

Nun schauen wir uns Big Mom an. Instant Death Wirkung der Teufelsfrucht, nutzlos bei Ruffy. Zeus und Prometheus sind lahmgelegt, ihr Informationsnetzwerk hat vollkommen versagt und ist jetzt lahmgelegt worden. Ja big Mom wird zurecht gehypt, wurde aber auch während des Arcs immer wieder ein bisschen "geschwächt". Zudem gibt es eben noch Bege, die Fischmenschen, Ceaser und Vinsmokes, die anscheind wieder eine Rolle in den Arc spielen.

Eine simple und glaubhafte Lösung wäre, wenn Ceaser den Kuchen vergiftet und dadurch Ruffy gegen eine geschwächte Big Mom kämpft.

Das mit dem vergifteten Kuchen würde Sanji aber niemals zulassen.Und wenn Ceaser es unentdeckt macht, bzw im Verborgenen würde Sanji sich massive Vorwürfe machen, abgesehen davon passt es nicht zum Charakter, fertig aus.
Und selbst eine geschwächte Big Mom ist immer noch weitaus stärker als Ruffy, davon kannst du ausgehen.

Mal davon abgesehen dass Ruffy selbst auch geschwächt ist
@Sentinel kann ich noch bei der Wette mitmachen?

Efege

Mal davon abgesehen dass Ruffy selbst auch geschwächt ist
@Sentinel kann ich noch bei der Wette mitmachen?

Kannst du von mir aus machen.

@Efege @Sentinel @daywalker2609


Die Frage ist mehr wann gewinnt Ruffy gegen hoffnungslos überlegene Gegner und wann verliert er gegen welche.

Ich nehme mal den Katakurikampf, Crocrodile und Akoji als Vergleich. Das Szenario ist nämlich nahezu identisch. Ruffy kämpft alleine gegen einen überlegenen Gegner.
Bei Akoji hatte Ruffy keine Chance. Bei Crocrodile wurde allerdings ein Schwachpunkt eingeführt (Flüssigkeit negiert seine Logiaeigenschaft). Wäre dieser Schwachpunkt nicht eingeführt worden, hätte Ruffy keine Chance gehabt. Dasselbe haben wir bei Katakuri: Katakuri wirkte beim Ersteindruck unverwundbar, sein Observationshaki unschagbar. Allerdings wurde jetzt hier auch ein Schwachpunkt. Die Situation ist dabei gerade sich zu verändern, allerdings zu Ruffys Vorteil. Wenn man den vergleich mit Crocrodile weiterziehen will sind wir jetzt am dem Punkt, wo Ruffy im zweiten Kampf gegen Crocrodile ist und seine Flucht in nächsten Chapter, wäre die Pause zwischen Crocrodile 2 und 3.Kampf.

Big Mom ist an sich ein bis jetzt eionzigartiger Fall.
Lass uns mal ein Gedankenspiel machen. Hätte Ruffy gegen Whitebeard in seiner Glanzzeit eine Chance? Nein. Hätte Ruffy gegen Whitebeard eine Chance wenn diese alt ist, keine Waffe hat und keinen Zugriff seine Teufelskraft? Ich würde mal behaupten, ja.
Antagonisten wir Kizaru, AKoji und Megadallan wurde nicht in laufe ihres Arcs/Kampfes "geschwächt".
Big Mom wird aber in einen Atemzug gehypt, dann aber wieder geschwächt. Big Mom kann einen Menschen die Lebensjahre entziehen. Wie soll Ruffy da eine Chance haben? Big Mom kann Ruffy Instant killen! Big Mom kann keine Lebensjahre entziehen wenn der Gegner keine Angst. (Eneleffeckt).
Big Mom kann mit Zeus und Prometheus über die Meere fliegen, Orkane und alles mögliche versuchen. Big Mom kann Ruffy mit Prometheus grillen? Wie soll Ruffy da gewinnen?
Wieso werden diese ganzen Elemente erst eingeführt und dann wieder entfernt?

Meine Vermutung ist. Sie werden einegführt, damit gleubhaft gezeigt wird warum Big Mom Kaiser ist und sie werden entfernt damit Ruffy eben eine glaubhafte Chance gegen Big Mom hat. Es ist das gleiche Prinzip wie bei Enel. Enel wurde über einen ganzen Arc als Gott gehypt, nur damit dieser eine Schwäche bekamm, damit Ruffy glaubhaft diesen besiegen konnte. Wie und welchen Umständen Ruffy Big Mom besiget, ehrlich gesagt keine Ahnung bzw. eben nur Spekulationen. Ich denke mal das Napoleon noch entfernt wird und Ceaser eine wichtige Rolle spielen wird.

rote flamme

@Efege @Sentinel @daywalker2609


Die Frage ist mehr wann gewinnt Ruffy gegen hoffnungslos überlegene Gegner und wann verliert er gegen welche.

Ich nehme mal den Katakurikampf, Crocrodile und Akoji als Vergleich. Das Szenario ist nämlich nahezu identisch. Ruffy kämpft alleine gegen einen überlegenen Gegner.
Bei Akoji hatte Ruffy keine Chance. Bei Crocrodile wurde allerdings ein Schwachpunkt eingeführt (Flüssigkeit negiert seine Logiaeigenschaft). Wäre dieser Schwachpunkt nicht eingeführt worden, hätte Ruffy keine Chance gehabt. Dasselbe haben wir bei Katakuri: Katakuri wirkte beim Ersteindruck unverwundbar, sein Observationshaki unschagbar. Allerdings wurde jetzt hier auch ein Schwachpunkt. Die Situation ist dabei gerade sich zu verändern, allerdings zu Ruffys Vorteil. Wenn man den vergleich mit Crocrodile weiterziehen will sind wir jetzt am dem Punkt, wo Ruffy im zweiten Kampf gegen Crocrodile ist und seine Flucht in nächsten Chapter, wäre die Pause zwischen Crocrodile 2 und 3.Kampf.

Big Mom ist an sich ein bis jetzt eionzigartiger Fall.
Lass uns mal ein Gedankenspiel machen. Hätte Ruffy gegen Whitebeard in seiner Glanzzeit eine Chance? Nein. Hätte Ruffy gegen Whitebeard eine Chance wenn diese alt ist, keine Waffe hat und keinen Zugriff seine Teufelskraft? Ich würde mal behaupten, ja.
Antagonisten wir Kizaru, AKoji und Megadallan wurde nicht in laufe ihres Arcs/Kampfes "geschwächt".
Big Mom wird aber in einen Atemzug gehypt, dann aber wieder geschwächt. Big Mom kann einen Menschen die Lebensjahre entziehen. Wie soll Ruffy da eine Chance haben? Big Mom kann Ruffy Instant killen! Big Mom kann keine Lebensjahre entziehen wenn der Gegner keine Angst. (Eneleffeckt).
Big Mom kann mit Zeus und Prometheus über die Meere fliegen, Orkane und alles mögliche versuchen. Big Mom kann Ruffy mit Prometheus grillen? Wie soll Ruffy da gewinnen?
Wieso werden diese ganzen Elemente erst eingeführt und dann wieder entfernt?

Meine Vermutung ist. Sie werden einegführt, damit gleubhaft gezeigt wird warum Big Mom Kaiser ist und sie werden entfernt damit Ruffy eben eine glaubhafte Chance gegen Big Mom hat. Es ist das gleiche Prinzip wie bei Enel. Enel wurde über einen ganzen Arc als Gott gehypt, nur damit dieser eine Schwäche bekamm, damit Ruffy glaubhaft diesen besiegen konnte. Wie und welchen Umständen Ruffy Big Mom besiget, ehrlich gesagt keine Ahnung bzw. eben nur Spekulationen. Ich denke mal das Napoleon noch entfernt wird und Ceaser eine wichtige Rolle spielen wird.

Woow nimm doch grad alles von whitebeard, nimm doch noch sein herz dann gewinnt ruffy wirklich. Sogar der halb tote whitebeard konnte die admiräle standhalten. Das würde ned mal die ganze strohhutbande schaffen. Ihr hypt ruffy echt hard

Sentinel

Kannst du von mir aus machen.

Um was geht es denn in der Wette?

rote flamme

@Efege @Sentinel @daywalker2609


Die Frage ist mehr wann gewinnt Ruffy gegen hoffnungslos überlegene Gegner und wann verliert er gegen welche.

Ich nehme mal den Katakurikampf, Crocrodile und Akoji als Vergleich. Das Szenario ist nämlich nahezu identisch. Ruffy kämpft alleine gegen einen überlegenen Gegner.
Bei Akoji hatte Ruffy keine Chance. Bei Crocrodile wurde allerdings ein Schwachpunkt eingeführt (Flüssigkeit negiert seine Logiaeigenschaft). Wäre dieser Schwachpunkt nicht eingeführt worden, hätte Ruffy keine Chance gehabt. Dasselbe haben wir bei Katakuri: Katakuri wirkte beim Ersteindruck unverwundbar, sein Observationshaki unschagbar. Allerdings wurde jetzt hier auch ein Schwachpunkt. Die Situation ist dabei gerade sich zu verändern, allerdings zu Ruffys Vorteil. Wenn man den vergleich mit Crocrodile weiterziehen will sind wir jetzt am dem Punkt, wo Ruffy im zweiten Kampf gegen Crocrodile ist und seine Flucht in nächsten Chapter, wäre die Pause zwischen Crocrodile 2 und 3.Kampf.

Big Mom ist an sich ein bis jetzt eionzigartiger Fall.
Lass uns mal ein Gedankenspiel machen. Hätte Ruffy gegen Whitebeard in seiner Glanzzeit eine Chance? Nein. Hätte Ruffy gegen Whitebeard eine Chance wenn diese alt ist, keine Waffe hat und keinen Zugriff seine Teufelskraft? Ich würde mal behaupten, ja.
Antagonisten wir Kizaru, AKoji und Megadallan wurde nicht in laufe ihres Arcs/Kampfes "geschwächt".
Big Mom wird aber in einen Atemzug gehypt, dann aber wieder geschwächt. Big Mom kann einen Menschen die Lebensjahre entziehen. Wie soll Ruffy da eine Chance haben? Big Mom kann Ruffy Instant killen! Big Mom kann keine Lebensjahre entziehen wenn der Gegner keine Angst. (Eneleffeckt).
Big Mom kann mit Zeus und Prometheus über die Meere fliegen, Orkane und alles mögliche versuchen. Big Mom kann Ruffy mit Prometheus grillen? Wie soll Ruffy da gewinnen?
Wieso werden diese ganzen Elemente erst eingeführt und dann wieder entfernt?

Meine Vermutung ist. Sie werden einegführt, damit gleubhaft gezeigt wird warum Big Mom Kaiser ist und sie werden entfernt damit Ruffy eben eine glaubhafte Chance gegen Big Mom hat. Es ist das gleiche Prinzip wie bei Enel. Enel wurde über einen ganzen Arc als Gott gehypt, nur damit dieser eine Schwäche bekamm, damit Ruffy glaubhaft diesen besiegen konnte. Wie und welchen Umständen Ruffy Big Mom besiget, ehrlich gesagt keine Ahnung bzw. eben nur Spekulationen. Ich denke mal das Napoleon noch entfernt wird und Ceaser eine wichtige Rolle spielen wird.

Crocodile hat Ruffy 2x praktisch getötet und dank Plotarmor hat die Strohbirne überlebt.

Enel hat sich selbst als Gott gehypt,das war pure selbstüberschätzung.Mal davon abgesehen dass Enel einfach nur jämmerlich schlecht im Kampf ist.

Wenn Ruffy schon Cracker nur mit Nami´s hilfe besiegen kann+Plot,dann besteht die Chance ggn BM zu gewinnen bei 0%

So ich habe das Kapitel nun gelesen und komme zu folgenden Schlüssen:

1. Ruffy macht sehr deutlich das er eine Auszeit von 10 Minuten braucht (glaube 3 mal erwähnt im Kapitel?), befindet sich jetzt also 10 Minuten auf der Flucht um dann in die nächste Runde zu gehen um Katakuri fertig zu machen. Er selbst hat ja gesagt das Katakuri kein unbesiegbarer Gegner sei und hat deutlich gemacht das er ihn besiegen will. Der Kampf wird also sicherlich seinen Höhepunkt im Dezember finden und vielleicht beenden wir dann dieses Jahr mit einem besiegten Katakuri.

2. Jimbei hat klar gemacht das eine Flucht nicht viel bringen wird, BM wird sie Jahren, sie wird die Bande nicht gehen lassen, kommen was da wolle. Eine derartige Schmach kann nicht toleriert werden. Es muss also auf einen Kampf hinauslaufen!

3. Der Abschluss des Kapitels. Sanji macht hier eine sehr sehr klare Ansage. "Down with Big Mom!". Sanji himself kündigt an das Big Mom fallen wird. Ich denke damit können wir endlich von der Diskussion "ob BM fällt" wegkommen und uns endlich mal geschlossen um das "wie" kümmern.