Thema: One Piece | jap. Manga

Tyki_Mikk

Meine Meinung wieso ich auf kein Niederlage seitens Katakuri erhoffe, diese hat vorallem zwei Hauptgründe wieso ich dies nicht gerne sehen würde.
Zum einen denke ich nicht das Bigmom in diesem Arc besiegt wird und wir sie später in einem anderen Arc als Gegner bekommen werden(mit Katakuri an der Siete). Der Grund liegt einfach darin das ich hoffe das Luffy in einem Arc nicht gleich 2Kommandanten + Kaiser besiegt. Sowas würde ich auch Oda nicht zutrauen, der Mann hat bisher sehr viel auf die Balance in One piece gelegt. Das problem darin wäre das Oda den hype für die Kommandante verlieren würde und dies wäre für sein Hoch angepriesene Wano Arc mit Kaido crew Gift. Luffy würde in einem Arc gleich zwei Kommandante (dazu noch ein der stärksten) besiegen, was würde dies für die Strohhüte bedeuten? Das Zoro und Sanji mit bishen hilfe diese relativ leicht besiegen könnten wie Luffy es getan hat. Wo würde hier die Steigerung liegen? Wenn leute wie Katakuri schon von Luffy platt gemacht wird und das kurz mittelbar wo Luffy auch noch ein anderen Kommandanten besiegt hat. Selbst Urouge würde vom zweiten Kommandanten zerstört. Und wir sprechen von Katakuri dem stärksten nach Bigmom. Daher hoffe ich das Oda hier die richtige Lösung findet wo Katakuri und Luffy gut weg kommen (Unentschieden? )

Hier bin ich anderer Meinung. Sanji ist seitdem Timeskip ein bisschen aus der Rechnung raus. Beziehungsweise eindeutig schwächer als Zorro. Sanji hatte mit Vergo Probleme, Zorro besiegt problemlos Pica. Pica sollte nach meinen Wissensstand der stärkste in Deflamingos Bande sein. Fujitora war bis jetzt der Einzige, welcher eine eindeutig bessere Figur als Zorro gemacht. Die Kommandanten dienen mehr dazu indireckt die Kaiser zu hypen, bzw. das die Kommandanten eben auf dem Level sind, welches der klassiche Arcboss nach Deflamingo hätte. Kommt jetzt natürlich drauf an, wie der Kampf gegen Katakuri verläuft und wann wir mal wieder sehen wann Zorro All Out geht. Aber unter gegebenden Umständen würde es mich nicht wundern, wenn Zorro Katakuri besigen könnte.

rote flamme

Hier bin ich anderer Meinung. Sanji ist seitdem Timeskip ein bisschen aus der Rechnung raus. Beziehungsweise eindeutig schwächer als Zorro. Sanji hatte mit Vergo Probleme, Zorro besiegt problemlos Pica. Pica sollte nach meinen Wissensstand der stärkste in Deflamingos Bande sein. Fujitora war bis jetzt der Einzige, welcher eine eindeutig bessere Figur als Zorro gemacht. Die Kommandanten dienen mehr dazu indireckt die Kaiser zu hypen, bzw. das die Kommandanten eben auf dem Level sind, welches der klassiche Arcboss nach Deflamingo hätte. Kommt jetzt natürlich drauf an, wie der Kampf gegen Katakuri verläuft und wann wir mal wieder sehen wann Zorro All Out geht. Aber unter gegebenden Umständen würde es mich nicht wundern, wenn Zorro Katakuri besigen könnte.

Wer jetzt der stärkste in Flamingos Bande nach eben Jenen war, ist schwierig festzustellen. Sicherlich verfügt Pica durch seine Teufelskraft über eine enorme Zerstörungskraft, dazu dann auch noch full-Body-Koka, aber seine Teufelskraft macht ihn halt auch angreifbar, dazu hat er noch die Schwäche mit der hohen Stimme. Von daher denke ich das es auf Vergo oder Pica hinauslaufen würde, aber eine genaue Einschätzung kann man nicht geben.
Ob Zorro, Katakuri besiegen könnte ? Es ist verdammt schwierig zu sagen. Aktuell denke ich aber das Zorro, Katakuri unterlegen ist. Später sieht das Blatt sicherlich anders aus.

daywalker2609

Wer jetzt der stärkste in Flamingos Bande nach eben Jenen war, ist schwierig festzustellen. Sicherlich verfügt Pica durch seine Teufelskraft über eine enorme Zerstörungskraft, dazu dann auch noch full-Body-Koka, aber seine Teufelskraft macht ihn halt auch angreifbar, dazu hat er noch die Schwäche mit der hohen Stimme. Von daher denke ich das es auf Vergo oder Pica hinauslaufen würde, aber eine genaue Einschätzung kann man nicht geben.
Ob Zorro, Katakuri besiegen könnte ? Es ist verdammt schwierig zu sagen. Aktuell denke ich aber das Zorro, Katakuri unterlegen ist. Später sieht das Blatt sicherlich anders aus.

Lol, Made my Day. Das wird die Kampfentscheidende Schwäche sein.
Aber ja gehe ich mit dir konform. Ich persönlich sehe das so, Zorro kriegt Power Ups während des Wano Arcs = Zorro ist genauso stark oder schwächer als Katakuri. Zorro kriegt keine Power Ups = Zorro ist stärker. Nachdem Wano Arc wird es ja wohl darauf hinaus laufen, dass Zorro wohl gegen den First Mate von Kaido kämpfen und gewinen wird. Also früher oder später wird Zorro sowieso sträker sein.

rote flamme

Lol, Made my Day. Das wird die Kampfentscheidende Schwäche sein.
Aber ja gehe ich mit dir konform. Ich persönlich sehe das so, Zorro kriegt Power Ups während des Wano Arcs = Zorro ist genauso stark oder schwächer als Katakuri. Zorro kriegt keine Power Ups = Zorro ist stärker. Nachdem Wano Arc wird es ja wohl darauf hinaus laufen, dass Zorro wohl gegen den First Mate von Kaido kämpfen und gewinen wird. Also früher oder später wird Zorro sowieso sträker sein.

Ich glaube damit das er dann unvorsichtig wird wenn man ihn wegen seiner stimme hänselt

dachte schon karakuri sieht ohne sein Schal immer so aus mit sein riesen Mund aber das hatte er nur in sein fressrausch der charakter wurde mir was zerstört mit diesem aussehen

Ich frag mich ob dieses erwachen auch bei logia nutzern so ist was soll man dagegen Unternehmen wenn akanui alles in Lava verwandelt

Shredder

dachte schon karakuri sieht ohne sein Schal immer so aus mit sein riesen Mund aber das hatte er nur in sein fressrausch der charakter wurde mir was zerstört mit diesem aussehen

Ich frag mich ob dieses erwachen auch bei logia nutzern so ist was soll man dagegen Unternehmen wenn akanui alles in Lava verwandelt

Wie Sanji in der Luft laufen oder wie Ruffy sich permanent in G4 durch die Luft stoßen?

Pánthéos

Wie Sanji in der Luft laufen oder wie Ruffy sich permanent in G4 durch die Luft stoßen?

Ja okay hast mich erwischt hatte warum auch immer nur diese Spiegel Welt als schau Kampf im kopf

Shredder

Ja okay hast mich erwischt hatte warum auch immer nur diese Spiegel Welt als schau Kampf im kopf

Womit man ja fast wieder aufgreift was ich den Tag meinte. Bei OP zählt halt viel mehr als Power von Person A vs Power von Person B. Da fallen soviele Dinge mit rein, bezüglich deinem Bild im Kopf z.B. der Ort des Kampfes und das entsprechende Anpassen an jenen.

Aber zum Kapitel:
Ich find Katakuri immer besser. Auch wenn jetzt offensichtlich der Punkt kommt an dem ihm die verformte Kauleiste neu sortiert wird. Er hat an Charakterdimension gewonnen und ist beeindruckend, vor allem mit seiner Aussage, "Ich unterschätze dich nicht, Strohhut Ruffy." und entsprechend lässt er Ruffy nicht einmal in den G4 wechseln, lässt seinen Gegner nicht einmal ins Maximum gehen, denn er weiß wie gefährlich dieser dann werden kann. Also begräbt er ihn. Das dieser ein ähnlicher Vielfraß ist wie Katakuri selbst und sich einfach stumpf durch das Grab frisst, damit konnte er beim besten Willen nicht rechnen. Höchstens wenn er vorher mit Cracker gequatscht hätte. Wo ist der eigentlich? Noch immer im Koma?

Ich bin aber gespannt was es mit Ruffys Aussage "I get it now, your Ability!" auf sich hat.

Das war aufjedenfall ein sehr gutes chapter.
Jetzt wird wahrscheinlich Luffy mit Katakuri in G4 mithalten können wobei ich nicht sagen kann wer die Oberhand dabei haben wird.
In Orojackson hat Arthur eine gute Analyse gemacht und ich denke mir das Katakuri tatsächlich vllt seine Eigene Gear4 form haben könnte, als seine Trumpfkarte die ihm nochmal ein mächtigen Schub an power und zerstörungskraft gibt. So wie Luffy von base auf G4 eine-zwei League übersteigt wird Katakuri wahrscheinlich mit dieser auch auf ein gewisen lvl sein mit dem er gegen anderen Kaiser Kommandante und Admiräle mithalten kann.
Hier die zwei szenen aus dem Chapter die Arthur gut erklärt , aufjedenfall eine Interessante sache:

Spoiler öffnen

Achtet mal auf Katakuris hand und wie er seine Awakening kontrolliert. Als ob es seine eigene hand ist die er gerade bewegt...
Stellt euch vor er könnte ein Riesen Mochi monster erschaffen und diesen mit CoA umhüllen, damit könnte er draußen selber agieren aber auch mit sein Awakening das Mochi Monster kämpfen lassen.
Die andere sache ist das er ein sehr großen Mochi Rüstung herstellen könnte mit der er sein Rüstungshaki kombiniert wie er es in dem Heutigen Chapter getan hat.
Und damit kommt auch das Nächste Bild:

Spoiler öffnen

Wie Arthur es bemerkt hat konnte Katakuri seine Arm formen und dabei was Ähnliches darauß machen wie bei Luffy und sein G4.
Wie stark die Kombination ist sehen wir ja an Luffy der nichtmal ein normalen schlag davon ohne schmerzen aushalten kann weil er seine Faust als abwehr benutzt hat.
Katakuri benutzt hier den selben effekt wie es Luffy mit sein G4 macht.

Durch die Kombination aus sein Awakening+Rüstungshaki+Mochi Power+Formen= Könnte er sein eigene G4 version benutzten(die er auch wahrscheinlich als Trumpfkarte in der Hinterhand hat).
Klar Katakuri ist jetzt auch so stark und wahrscheinlich gleich auf mit G4 Luffy sein, aber mit seiner eigenen form wäre er wieder auf ein Komplett anderen lvl, einem Lvl das sehr nah an den Admirälen angelehnt ist. Daher kann ich mir schon vorstellen das Katakuri dies bald einsetzen wird, wie sich dann aber Luffy schlagen wird weiß ich nicht, sollte Katakuri schon in seiner Base mit G4 mithalten dann wird eine Kombination aus Katakuri und sein G4 wahrscheinlich viel zu viel für Luffy(er würde dann selber mal die volle kraft eines Typen kennen lernen der einen Admiral vom Lvl sehr nah ist).

@Tyki_Mikk

Was ich mir gerade dachte, weil ich an dem "I got it now, your Ability!", festhänge: Was ist wenn Katakuri wirklich ähnlich wie Trebol agiert bzgl. seinem Körper. Wenn er das Kind z.B. von irgendwas mit großem Kopf und kleinen Körper ist, wie z.B. der den wir im Wald getroffen haben, also den Vater von Lola. Wenn Katakuri also einen sehr kleinen Körper hat und der Rest einfach künstlich ist von ihm? xD

Pánthéos

@Tyki_Mikk

Was ich mir gerade dachte, weil ich an dem "I got it now, your Ability!", festhänge: Was ist wenn Katakuri wirklich ähnlich wie Trebol agiert bzgl. seinem Körper. Wenn er das Kind z.B. von irgendwas mit großem Kopf und kleinen Körper ist, wie z.B. der den wir im Wald getroffen haben, also den Vater von Lola. Wenn Katakuri also einen sehr kleinen Körper hat und der Rest einfach künstlich ist von ihm? xD

Es gibt viele Theorien dazu.
Ich denk als erstes das es nichts mit Trebol sein wird, diese hatten wir schon mit Cracker und bei Katakuri würde sich das nur wiederholen.
Viele meinen das er vllt sein CoO nicht benutzten konnte(nicht gut benutzten konnte) weil er Wütend war. Oder wenn er angreift das er keine Logia eigenschaften hat und angreiferbar ist.
Auch könnte es sein das er bisher alles mit sein CoO vorhergesehen hat und dies immer ausweichen konnte. Aber im heutigen chapter hat er genauso wie Luffy viel Rüstungshaki eingesetzt damit seine Attacken stärker wurden. Heißt benutzt er mehr CoO kann er nicht seine volle Rüstungshaki benutzen, benutzt er mehr Rüstungshaki kann er kein Erahnungshaki in den ausmaß(Zukunft sehen) benutzen.
Bin gespannt welche theorie am ende war sein wird, hast du meine theorie zu Katakuris G4 gelesen, in dem heutigen chapter hat man wirklich paar interessante Hinweise gefunden die für eine eigene Gear4 form seitens Katakuri sprechen könnten:

Tyki_Mikk

Das war aufjedenfall ein sehr gutes chapter.
Jetzt wird wahrscheinlich Luffy mit Katakuri in G4 mithalten können wobei ich nicht sagen kann wer die Oberhand dabei haben wird.
In Orojackson hat Arthur eine gute Analyse gemacht und ich denke mir das Katakuri tatsächlich vllt seine Eigene Gear4 form haben könnte, als seine Trumpfkarte die ihm nochmal ein mächtigen Schub an power und zerstörungskraft gibt. So wie Luffy von base auf G4 eine-zwei League übersteigt wird Katakuri wahrscheinlich mit dieser auch auf ein gewisen lvl sein mit dem er gegen anderen Kaiser Kommandante und Admiräle mithalten kann.
Hier die zwei szenen aus dem Chapter die Arthur gut erklärt , aufjedenfall eine Interessante sache:

Spoiler öffnen

Achtet mal auf Katakuris hand und wie er seine Awakening kontrolliert. Als ob es seine eigene hand ist die er gerade bewegt...
Stellt euch vor er könnte ein Riesen Mochi monster erschaffen und diesen mit CoA umhüllen, damit könnte er draußen selber agieren aber auch mit sein Awakening das Mochi Monster kämpfen lassen.
Die andere sache ist das er ein sehr großen Mochi Rüstung herstellen könnte mit der er sein Rüstungshaki kombiniert wie er es in dem Heutigen Chapter getan hat.
Und damit kommt auch das Nächste Bild:

Spoiler öffnen

Wie Arthur es bemerkt hat konnte Katakuri seine Arm formen und dabei was Ähnliches darauß machen wie bei Luffy und sein G4.
Wie stark die Kombination ist sehen wir ja an Luffy der nichtmal ein normalen schlag davon ohne schmerzen aushalten kann weil er seine Faust als abwehr benutzt hat.
Katakuri benutzt hier den selben effekt wie es Luffy mit sein G4 macht.

Durch die Kombination aus sein Awakening+Rüstungshaki+Mochi Power+Formen= Könnte er sein eigene G4 version benutzten(die er auch wahrscheinlich als Trumpfkarte in der Hinterhand hat).
Klar Katakuri ist jetzt auch so stark und wahrscheinlich gleich auf mit G4 Luffy sein, aber mit seiner eigenen form wäre er wieder auf ein Komplett anderen lvl, einem Lvl das sehr nah an den Admirälen angelehnt ist. Daher kann ich mir schon vorstellen das Katakuri dies bald einsetzen wird, wie sich dann aber Luffy schlagen wird weiß ich nicht, sollte Katakuri schon in seiner Base mit G4 mithalten dann wird eine Kombination aus Katakuri und sein G4 wahrscheinlich viel zu viel für Luffy(er würde dann selber mal die volle kraft eines Typen kennen lernen der einen Admiral vom Lvl sehr nah ist).

FInde die Theorie zum einen interessant, aber die Bezeichnung "Gear 4 für Katakuri" stört mir extremst auf. Denn das was Katakuri dann machen würde hätte mit Ruffys Fähigkeit ja absolut Garnichts gemeinsam.-

An sich gefällt mir die Idee einer eventuellen Berüstung bzw. Ummantelung um sich selbst zu verstärken. Allerdings frage ich mich inwiefern diese Ummantelung + Haki stärker sein soll als seine bloße Hand + Haki. Ich kann mir so nur eine Verstärkung der Defense vorstellen, sehe aber nicht wie da eine Steigerung der Offense argumentiert sein soll.

Theorie zum Katakuris Vorahnungshaki: Das Vorahungshaki ist wunderbar zum kontern und ausweichen, aber semioptimal für die Offensive. Da hätten wir einmal das Ausweichen in letzten Chapter und das Treffen von Katakuri in diesem Chapter (als dieser gerade einen Angriff ausführen wollte). Kann antürlich auch sein, das Ruffy sich nur an sein Vorahnungshaki gewöhnt. Jedenfalls ist das Vorahnungshaki inzwischen nicht mehr unschlagbar.

Ansosnten geiles Chapter.

rote flamme

Theorie zum Katakuris Vorahnungshaki: Das Vorahungshaki ist wunderbar zum kontern und ausweichen, aber semioptimal für die Offensive. Da hätten wir einmal das Ausweichen in letzten Chapter und das Treffen von Katakuri in diesem Chapter (als dieser gerade einen Angriff ausführen wollte). Kann antürlich auch sein, das Ruffy sich nur an sein Vorahnungshaki gewöhnt. Jedenfalls ist das Vorahnungshaki inzwischen nicht mehr unschlagbar.

Ansosnten geiles Chapter.

Gut dieses immense Vorahnungshaki kann man scheinbar kontern, ändert aber nichts daran das Katakuri immer noch extrem bewandert im Umgang mit seiner Teufelskraft ist.

daywalker2609

Gut dieses immense Vorahnungshaki kann man scheinbar kontern, ändert aber nichts daran das Katakuri immer noch extrem bewandert im Umgang mit seiner Teufelskraft ist.

Dem wiederpreche ich auch nicht. Aber die Situation von "Katakuri ist Ruffy haushoch überlegen" hat sich zu "ausgeglichen" geändert, man muss jetzt schauen wie der kampf weitergeht. Aber unter gebenen Umständen kann man wohl davon ausgehen das Ruffy gewinnt, heisst ich kann @Sentinels Profilbild bestimmen.

Vielleicht könnte ruffy es auch wie folgt kontern (spontane Idee):

Wir haben ja gesehen das ruffy erst zum Schlag ausholt und in letzter Millisekunde auf den Tritt umschwenkt. Was wenn ruffy die Fähigkeit insofern kontern kann wenn er die Entscheidung wie er angreift erst kurz vor Einschlag trifft und sie entsprechend auch selber erst kennt. Wenn katakuri also quasi den Plan vorhersehen kann bzw alle Pläne und die wahrscheinlichsten folgen daraus um ihn herum, aber nicht wenn der Plan ist keinen Plan zu haben sondern spontan zu reagieren?

Na ja, jetzt wird es auch endlich interessant mit dem Kampf.
Ab den kommenden Kapiteln werden wir sehen, ob Luffy seine Grenzen in G4 ganz stark ausschöpfen wird und ob das tatsächlich gegen den First Mate einer Kaiserbande ausreicht.

Ich rechne jedoch ganz stark damit, dass Katakuri das Blatt dennoch für sich wenden wird. Im Moment wird die Richtung zu sehr auf "Sieg" ausgelegt. Da kann ich mir vorstellen, dass Oda hier noch irgendwas plant.

Wie schon geschrieben: Eine Niederlage seitens Luffy würde sehr viel Sinn ergeben, da er dadurch auch viel lernen würde. Man muss halt nicht erwarten, dass Luffy nach dem TS jeden Gegner in einem Kampf umhaut. Irgendwann werden auch ihm die Grenzen dargestellt. Nur wird der Ausmaß kein 2 Jahre langes Training darstellen, denke ich mal.

Ansonsten, @rote flamme, bin ich immernoch gespannt, wer am Ende von uns Recht haben wird.

rote flamme

Dem wiederpreche ich auch nicht. Aber die Situation von "Katakuri ist Ruffy haushoch überlegen" hat sich zu "ausgeglichen" geändert, man muss jetzt schauen wie der kampf weitergeht. Aber unter gebenen Umständen kann man wohl davon ausgehen das Ruffy gewinnt, heisst ich kann @Sentinels Profilbild bestimmen.

Na abwarten XD Wir wissen ja alle die Schwachstelle von Gear 4. Und ich sehe Katakuri auf nen körperlich weitaus höheren Level, als Flamingo (der noch geschwächt war von Laws Attacke )

Pánthéos

Was wenn ruffy die Fähigkeit insofern kontern kann wenn er die Entscheidung wie er angreift erst kurz vor Einschlag trifft und sie entsprechend auch selber erst kennt.

Ich denke mal nicht, dass das der Fall ist - ansonsten hätte auch Luffys Jet Gatling Katakuri getroffen, da er gleich verschiedene Aktionen in der Sekunde macht.
In diesem Fall lag das sicherlich mehr daran, dass Katakuri sich einfach nur nicht konzentrieren konnte. Das kann selbst mit der Elite in OP passieren. Marco wurde auch mal eben von nem Vize Admiral erwischt, obwohl der Gute davor gut mit einem wie Kizaru mithalten konnte.
Erahnungshaki ist keine Garantie, dass man jeden Angriff auch zu 100% ausweichen kann. Auch mit dem Vorhersehen der Zukunft nicht, wenn man die Attacke dennoch nicht ausweichen kann. Jedoch: Bei Katakuri haben wir gesehen, dass er auch richtig gute Reflexe hat. Er konnte sogar mit Luffys Soru-Geschwindigkeit mithalten und ihn mittendrin treffen.

Es ist ja nicht nur der Umstand, dass Luffy Katakuri nicht treffen konnte, sondern auch der Punkt, dass Katakuris Angriffe denen Luffys weit überlegen ist. Seine Teufelskraft ist auch deutlich vielseitiger und flexibler als Luffys. Demnach würde es mich nicht wundern, wenn er eine ähnliche Form wie G4 raushaut mit der ähnlichen Elastizität, da Mochi auch auf dieser Art und Weise funktioniert und gut dehnbar ist.

Btw: Katakuris Erahnungshaki ist auch deutlich anders aufgebaut als Enels. Er sieht ja 10 Sekunden in die Zukunfr voraus, und dort sieht er gleich alle Aktionen, die dort geschehen. Selbst wenn Luffy sich spontan doch für nen Kick entscheidet, müsste Katakuri das auch innerhalb der 10 Sekunden sehen.

daywalker2609

Na abwarten XD Wir wissen ja alle die Schwachstelle von Gear 4. Und ich sehe Katakuri auf nen körperlich weitaus höheren Level, als Flamingo (der noch geschwächt war von Laws Attacke )

Dies erkennt man daran schon das Luffys hände schon bei den Aufprall gegen Katakuri CoA hände verletztungen mit sich tragen weil Katakuri ein stärkeres CoA hat als Luffy.
Auch konnte er eine Kong Gun gut blocken und wir wissen was diese bei einer gleiche szene mit Flamingo angestellt hat, Flamingo hatte sich auch geschützt lag aber mitten in Stadt und war erstmal halb Ko...
Jetzt kommt es darauf an wie der kampf weiter geht, ich denke nähmlich das Katakuri auch eine Trumpfkarte noch in der Hinterhand hält und erstmal Luffy so bekämpfen wird. Denke dies wird ein kampf auf Augenhöhe worauf später Katakuri aber dann all out geht und seine Trumpfkarte rauspackt. Das bisher gezeigte von Katakuri war noch nicht alles und er wird sich auf ein sehr hohes lvl bald steigern müssen. Selbes war ja damals mit Cracker und Flamingo, der erste hat sich mit einer Armee aus Kekssoldaten gesteigert(und sein echten Körper im kampf benutzt) und Flamingo kam mit sein Erwachen. Nur diesesmal wird Katakuri auch ohne seine Trumpfkarte wie z.b es Flamingo und Cracker getan haben, sich gut gegen Gear4 schlagen können(da bin ich mir sicher das er es kann).

Eine allgemeine frage jetzt mal so.
Wen würdet ihr stärker einschätzen Weevil oder Katakuri???